Можно ли класть плитку на теплый пол без стяжки

Обновлено: 02.05.2024

Хочу поделиться с домашними мастерами опытом укладки керамогранитной плитки на пол без стяжки. Задача: покрыть коридор и кухню, пол которых представляет единую бетонную плиту. Поверхность имеет наклон сверху вниз, от межквартирной стены к зоне комнат с перепадом высоты 1,5 см. Когда я готовился к работам, то во всех строительных магазинах разговор начинался с выравнивания пола. Действительно, ровнять клеем дорого и, что немаловажно, нужен навык удерживать уровень кладки, правильно набрасывая смесь. С другой стороны, выравнивание пола тоже несколько делало дороже, усложняло и удлиняло по времени работы, к тому же, я не касался комнат, а в таком случае после заливки я бы получил на входе в комнаты порог высотой 1,5 см. Тогда я решил ещё раз присмотреться к своей плите в квартире. Когда я клал двехметровый уровень на плиту поперёк линии наклона, то оказалось, что она почти идеально ровная, неровности представлены большей части выбоинами, а выгнутые участки - не более 1-3 мм. Затем мне попался на YouTube ролик про укладку плитки на придомовой бетонной лестнице с открытой без навеса площадкой перед входной дверью. Эта площадка была выполнена с наклоном поверхности от домовой стены для стока осадков. То есть то же самое, что и у меня, только снаружи помещения. В результате, я прекрасно положил плитку: прогрунтовал два раза Glims Prime глубокого проникновения, смесь - Weber vetonit StoneFix, показавшая себя просто блестяще, зуб кельмы 10 мм. В трёх местах получился подскок плитки не более 1 мм, но тут либо наружение геометрии, либо, скорее всего, я не смог выдержать высоту смеси при прохождении выступающих участков. Но эти подскоки некритичны, спотыкаться не приходиться, полы мою без проблем. Плитка лежит уже чуть более года, нигде не треснула и не отошла.
Таким образом, если вы хотите съэкономить на укладке плитки и сократить время работ, то данный вариант я считаю вполне применимым. Ведь нужно учитывать, что и продавцы стройматериалов, и мастера хотят побольше заработать, что, в общем, нельзя осуждать, навязывая дополнительные работы, а ваша цель - сделать ремонт недорого. Как видите, возможен компромисс без ущерба качеству. Конечно же, профессионал на моём месте сделал бы лучше. Но это не отменяет моего тезиса о том, что выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.

Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.

это часть качествкнной укладки плитки.

Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?

Ну, вот и язвительные комментарии подошли, как и должно быть

Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.

это часть качествкнной укладки плитки.

C2h5-OH , почему не может быть качественно уложена плитка с уклоном плоскости?

strider1978 написал:
Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?

Я считаю, что это зачастую навязывание лишней работы. Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять, если конечно, нет необходимости делать тёплый пол и т. п.? И, кстати, где-то полгода назад посетил один подъезд, в котором укладывали плитку на пол. Пол - такая же бетонная плита. Там физически нельзя залить пол, так как там есть лестница вниз. Мастер клал плитку прямо на пол. Потом опять туда пришёл: пол ровный, всё нормально.
strider1978 , Вы действительно считаете перепад высот в 1,5 см горой? Я до этого пять лет ходил по этому полу и даже не знал об этом перепаде. К тому же, когда профстроители начинают работы, они используют различные инструменты для определения кривизны, то есть на глаз и по ощущениям в подавляющем большинстве случаев ничего определить нельзя, даже при бОльших чем у меня перепадах. Поэтому очень забавно звучат Ваши слова про "бегать по горам". Ну а смысл я уже указал - сократить расходы и не делать ненужную работу. Почему ненужную? Повторюсь: тёплый пол и т. п. не нужен, плита единая, ровная (собственно сама плита и есть уже готовая стяжка) с одинаковым уклоном на своём протяжении, класть плитку в комнатах не буду - значит появиться порог высотой 1,5 см из-за стяжки. И как мне с этим порогом быть? Заливать всю квартиру? Но это допустимо на этапе полного капитального ремонта, когда квартира пуста. Но зачем мне лить пол в комнатах? Я этого не планировал. Там уже есть ламинат.

Krimson написал:
Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять

Да по большому счету пофигу. Перепад 1-2 см на коридор без лазерного нивелира трудно заметить. Критичным может быть при установке мебели, в остальном не вижу ничего криминального для "самоотделочника". К нанятому мастеру требования обычно все же другие.

Критично будет, когда яичница станет выползать со сковородки на плиту.
Давйте пойдём дальше и перестанем ровно ставить унитазы и будем сидеть набекрень. Экономия, мать её.
Не надо выдумывать велосипед !

Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.

Критично только для дверей.

Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.

Критично только для дверей.

AndyMirror , не только.
Подкладывать фанерки под шифоньер ещё то удовольствие. Плюс вечно разинутые створки шкафа-купе.
《Мнение не претендующее на истину》.

А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.

lvov7104 написал:
А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.

lvov7104 , так кто же про это думает,экономия пары мешков наливного пола гораздо важнее.

телефон 8 905 530 42 54

Домашние мастера, читающие эту тему, оцените уровень аргументации и рассуждений комментаторов. Боюсь, вот так с вами будут обсуждать ваш проект, готовьтесь

Давайте подытожим выдвинутую "критику":

"Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору" - это написано про перепад высот 15 мм, при этом расстояние от стены до стены по линиии наклона - примерно три метра, следовательно, на каждый метр приходится в среднем ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ наклона. Это действительно опасно. Можно надорвать сердце на подъёме.

"яичница станет выползать со сковородки на плиту" - глубина плиты 60 сантиметров, то есть уклон будет даже менее пяти миллиметров. Могу продолжить за критиком: супы выльются на пол, упадёт холодильник, будут сами открываться дверцы, вываливаться продукты и посуда из напольнй мебели.

"Экономия, мать её" - намёк на глупую экономию в критических областях. Но я не экономил на плиточном клее, грунте, или, по аналогии, электрике, водопроводных системах, фундаменте дома и т. п. Я съэкономил там, где в результате не будет нанесён ущерб моей и моих близких жизни и здоровью и нашему имуществу или равно моих соседей. Речь о рациональном подходе. Более того, глядя на результат, я могу изменить свой первоначальный вывод: в первую очередь я избавился от ненужной и ничем не обоснованной тяжёлой работы, а уже во вторую - съэкономил.

"Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки" - "кажется" не аргумент. Указание на действующий СНИП с указанием даты принятия Минстроем и конкретного пункта - так ведут беседу профессионалы. Про стандарты вообще отдельный разговор. Когда нужно удержать огорошенного ценой работ клиента, мастера с удовольствием множат на ноль все стандарты. Я пересмотрел массу видеоуроков плиточников с сотнями тысяч подписчиков, и малые каналы, и даже несколько зарубежных: там льют пол, в основном, прямо на бетон. Звукоизоляция - зачастую отдельная опция, на которой, насколько я могу судить по тому, что я слышу через два и три и четыре этажа, все экономят. Вот где её часто кладут - в проектах передачи "Квартирный вопрос" на канале НТВ. Желающие могут ознакомиться на сайте программы со сметами на работы в этих проектах.

Единственный участник - bc---- - рассуждал рационально. Спасибо Вам за это!

Так что я искренне желаю всем руководствоваться здравым смыслом и самим принимать решение, прислушиваться к рационально мыслящим профессионалам и удачи в вашем ремонте!

Тёплый пол без стяжки рекомендован для помещения, где заливка бетонной стяжки не возможна. Такие полы монтируются в домах имеющих деревянные перегородки (так как они могут не выдержать тяжести раствора), или при наличии не высоких потолков (толстый слой стяжки сделает их ещё ниже).

Основные плюсы данных тёплых полов — лёгкость, быстрая установка, и то, что они не забирают высоту полезной площади. Кроме того, обходятся такие полы без заливки бетоном дешевле.

К сведению! Преимущество данной конструкции — высота пирога всего 50 мм, в отличие от бетонной стяжки, у которой минимальная высота 80 мм.

Варианты настильной системы

Соорудить тёплые полы без заливки стяжки можно двумя способами. Каждый вариант обладает как положительными сторонами, так и отрицательными.

Но есть и общая особенность в этих системах — простота не только монтажа, но и демонтажа. А также, плохая переносимость влаги, поэтому обязательное условие — слой гидроизоляции.

Полистирольные плиты

Полистирол называют ещё пенопластом, он хорошо держит тепло, имеет высокий уровень звукоизоляции, не поддаётся гниению. Плиты состоят из ламелей — это специальные теплораспределительные элементы, они бывают алюминиевыми или оцинкованными. Стандартная толщина плит из полистирола под тёплые полы без стяжки — 30 мм. Они выпускаются в виде:

плит с пазами, куда размещаются нагревательные элементы;
гладких матов.

Легче производить укладку тёплого пола на маты имеющие бобышки, между ними прокладываются трубы или кабель. Маты укладываются как на пол из бетона, так и на деревянный.

Деревянный пол

Деревянные конструкции рекомендованы для установки в домах, имеющих перекрытия в виде деревянных балок, они укладываются на любую основу. Бывают:

Модульными — их продают в готовом для сборки виде, они имеют специальные пазы, куда производится закладка нагревательных элементов.
Реечными — возможно изготовить своими руками из МДФ или ДСП. Дощечки должны иметь толщину минимум 2 см, ширину — 130 мм, и допустимую влажность не более 10%.

Как и полистирольная, деревянная система отлично выдерживает скачки температуры, обладает высокой звуко- и теплоизоляцией.

Однако тёплые полы без заливки имеют и недостатки:

меньший уровень теплоотдачи и надёжности, чем при системе с бетонной стяжкой;
конструкция менее жёсткая, в ней неизбежно есть пустоты, а это со временем приведет к образованию трещин, зазоров, и как следствие скрипу при ходьбе.

Особенно эти моменты проявляются при обустройстве конструкции в квартирах с деревянными покрытиями. Конечно, эти неполадки можно легко устранить, но на это понадобится как время, так и силы. Поэтому, рекомендовано устанавливать только там, где другие модели не подходят.

Этапы укладки водяного теплого пола без стяжки

Стоит отметить, что установка водяных систем без стяжки сопровождается меньшей пылью и грязью. Помимо этого, плюс тёплых полов без стяжки — возможность монтировать их под плитку, ламинат, и любое другое покрытие, не ожидая пока подсохнет бетон.

Материал для укладки

Перед установкой водяного пола без стяжки, требуется приобрести напольное покрытие (плитку, ламинат), и весь материал для конструкции.

Главная функция данного сооружения отводится трубам, которые бывают медные, из сшитого полиэтилена и пропилена, или металлопластика. Чаще укладываются изделия из полиэтилена, так как они стоят не дорого, долговечные, не боятся воздействия агрессивных сред, и процесс их монтажа несложен.

Теплоносителем здесь может служить как вода, так и различные антифризы. В продажу трубы поступают в смотанном состоянии, в бухтах. Петли с бабинов запрещено снимать до момента укладки изделия, так как могут образоваться заломы. Разматывается материал постепенно при монтаже.

Хочется, чтобы в любое время года пол под ногами был теплым? Но необходимость заливать стяжку, мучиться с масштабным ремонтом и выкладывать на это лишние деньги останавливает вас? Эта проблема легко решается, ведь есть способ утеплить пол с меньшими затратами сил: купить нагревательный мат.

Для получения консультации по выбору теплого пола и расчета стоимости позвоните по номеру 8 812 907-03-77

Точно так же, как и системы в стяжку, маты греют за счет резистивного нагревательного кабеля. Но у них есть одно существенное отличие: кабель уже закреплен на основе в виде сетки, поэтому вам не нужно делать это самим. Кроме того, такой теплый пол кладется не на теплоизолирующую основу, а прямо на загрунтованную поверхность пола, и заливается не стяжкой, а просто слоем клеевого раствора. Благодаря этому у данных систем есть несколько важных преимуществ.

Преимущества нагревательных матов

Готовый комплект просто выбрать.
Для этого вам нужно только решить, какой температуры вы хотите добиться, и рассчитать площадь укладки теплого пола.
Кабель не нужно закреплять на основе.
Производители уже сделали это за вас.
Под теплый пол не нужна теплоизоляция.
Он кладется прямо на загрунтованное основание.
Заливка стяжки также не требуется.
Кладется в слой плиточного клея толщиной всего 3-4 мм.
Пол не поднимается.
Своеобразная «ступенька» - один из недостатков нагревательных систем в стяжку. Маты лишены этого недостатка.
Готовы к работе через непродолжительное время.
В отличие от стяжки, которая может сохнуть около месяца, клеевой раствор высыхает примерно за 2 недели. Поэтому и пользоваться подогревом вы можете раньше.

Теплый пол - мат Energy Mat

Когда использовать теплый пол мат

В зависимости от мощности, нагревательные маты могут укладываться под различные покрытия и служить разным целям. Как правило, это системы мощностью 150-165 Вт/кв.м, которые используются как теплый пол под плитку и керамогранит. Использование с ламинатом, линолеумом, паркетом возможно в том случае, если кабель имеет меньшую мощность (около 10 Вт/п.м), поскольку при сильном нагреве данные покрытия могут портиться.

Большинство моделей на основе матов применяются для комфортного подогрева пола в комнате, в ванной, на кухне. Для полноценной замены радиатора отопления и для обогрева самых холодных помещений, таких как балкон, больше подходит комплект в стяжку.

Монтаж нагревательного мата

Уложить данную систему электрообогрева гораздо проще, чем кабель в стяжку – и это ее главный плюс.

Монтаж нагревательных матов включает следующие этапы:

Подготовка места на стене для установки терморегулятора
Подготовка штробы в стене под датчик температуры
Подготовка поверхности пола для укладки мата, ее очистка
Установка датчика температуры в гофрированной трубке на полу
Грунтовка поверхности пола
Укладка нагревательного мата. Чтобы расположить его на полу по своему усмотрению, сетку можно резать. Но так, чтобы кабель оставался в целостности. Сетка фиксируется с помощью клеящей ленты.
Заливка клеевого раствора. Толщина слоя – не более 5 мм.
Подключение кабеля, датчика температуры, терморегулятора к электросети.
Укладка напольного покрытия.

После того как клеевой раствор полностью высохнет (то есть примерно через 14 дней), систему можно включать.

Подробную инструкцию по укладке теплого пола можно скачать у нас на сайте.

Теплый пол для укладки без стяжки от Energy

Компания Energy (Великобритания) предлагает три модели теплого пола для укладки без стяжки. Причем, это не только маты, но и универсальная система Energy Universal под любое напольное покрытие и любые виды монтажа.

Energy Mat – нагревательный мат повышенной по сравнению с другими схожими системами мощностью 165 Вт/кв.м (погонная мощность кабеля – 12 Вт/п.м). Для укладки под плитку и керамогранит. Поверхность пола прогревается до +26 - +28 °С. Только для дополнительного подогрева.

Energy Light Plus – система с оптимальной мощностью 150 Вт/кв.м (погонная мощность кабеля – 12 Вт/п.м). Прогревает пол до +26 - +28 °С. Греющий кабель усилен стекловолокном. Также для комфортного тепла под ногами, под кафельную плитку.

Energy Universal – это готовый комплект в виде кабеля, который закрепляется на монтажной ленте и может заливаться либо стяжкой, либо плиточным клеем. Отличительная особенность системы – в ее небольшой мощности (всего 10 Вт/п. м) и многофункциональности. Его можно класть не только под плитку, но и под ламинат, линолеум, ковролин, паркет и прочие покрытия, плохо проводящие тепло, а также использовать для обогрева труб или грунта в теплице.

Модель Energy Universal может применяться для основного обогрева помещения.

Все кабели Energy защищены от влаги (включая временное погружение в воду), имеют качественную изоляцию, а значит, безопасны для использования во влажных помещениях.

Электрические теплые полы на рынке уже далеко не новинка, а скорее один из самых экономных способов отопления комнаты. Большое число электрических греющих полов кладут в стяжку , но что делать, если стяжки не будет, а в качестве напольного покрытия будет ламинат, линолеум или плитка без поднятия уровня пола?

Специально для сухих покрытий придумали инфракрасную карбоновую полосу. Она идеально подходит под ламинат - так как температура нагрева всего 40-45 С (в зависимости от производителя и теплопотерь), а температура плавления пленки 120-280С! Кроме того, пленка по всей площади имеет 4 защитных слоя от перегрева и механических повреждений, что подтверждается международным стандартом ISO 9001. Очень часто возникают вопрос: а хватит ли мощности для прогрева 12 мм ламината? Ответ – однозначно ДА! Надо сказать, что мощность 150-220Вт на метр квадратный это стандарт для теплых полов и этого вполне достаточно, но многие путают и считают, что теплый пол и потребляет 220 Вт и это заблуждение – такое потребление идет, первые 10 минут при первом включении системы. Потребление с терморегулятором у нее где-то 35 - 45Вт в зависимости от теплопотерь, что делает эту систему одной из самых экономных!

Хочу отметить, что и ширина и спецификация пленки позволяет сделать монтаж практически в любой комнате. Ширина стандартной пленки на рынке Украины 50, 80,100 см и Вы без проблем сможете скомбинировать пленку разной ширины для идеального расположения в комнате, главное одинаковая мощность на м2. Подключать ее можно кабелем любого сечения, но мы рекомендуем использовать кабель с сечениям 1.5 мм из медной мягкой жилой. Ресурс работы в пленки свыше 50000 часов и внушительная гарантия в 15 лет только подтверждает статус одного из самых надежных способов отопления.

Тонкий кабель для укладки под плитку без стяжки в сравнении с толстым:

Для греющих полов под плитку без стяжки можно использовать 2 варианта: нагревательный мат или тонкий нагревательный кабель. Оба имею толщину до 4 мм, и способны легко прогревать плитку и плиточный клей, а так же самовыравнивающийся пол. Нагревательные маты имею стандартную ширину 50 см и среднюю мощность 150-160 Вт м2 (бывает больше или меньше в зависимости от целей), тонкий нагревательный кабель, который является аналогом мата, обычно имеет мощность 10-15 вт м\п и укладывается на монтажную ленту шагом 7-10 см, с любой мощностью на м2 которая вам необходима.

Водяное напольное отопление без стяжки делается с помощью основы с пазами, куда закладывается труба

Специальные плиты для укладки водяного теплого пола без стяжки:

Мат с бобышками так же позволяет не использовать или минимизировать стяжку:

Часто задаваемые вопросы

- Теплый пол может прослужить 50-70 лет без проблем.

- Для маленьких площадей локально – электрический, для отопления дома – водяной.

- Да, теплым полом можно управлять через WiFi и подключать к умному дому.

Производители инфракрасной пленки (пленочный теплый пол) рекомендуют сверху по пленкам со сплошным нанесением карбонового слоя или по "полосатым" пленкам устраивать стяжку около двух сантиметров таким образом:

Под пленку, шириной 50см (это важно) обязательно укладывается жесткий утеплитель (техническая пробка) и отражающая лавсановая пленка (не металлизированная).
Пленка укладывается с зазором около 10мм между полосами.

Сверху на пленочный пол укладываем фасадную сетку с нахлестом полос сантиметров по10 и с напуском по периметру 15-20см.

Сетку к основанию крепим дюбелями 6х40мм (со шляпкой "грибок") через каждые 20см по периметру и в зазорах между полосами (мы оставляли зазор около 10мм).

Без стяжки (непосредственно в плиточный клей) можно укладывать только перфорированную пленку.

Предварительно нужно жесткий утеплитель (техническую пробку) приклеить к обработанному грунтовкой основанию подходящим для этого клеем, например, "сумасшедшей липучкой".

На утеплитель сверху наклеиваем отражающую пленку (можно на этот же клей).

Укладываем на этот же клей перфорированную пленку и сквозь дырки в пленке прорезаем острым ножом до основания отражающую пленку и утеплитель - в этих местах плиточный клей свяжет плитку с основанием.

Ссылаясь на собственный опыт, могу сказать, что если напольная плитка имеет размер не менее чем 400 х 400мм, то утеплитель, отражатель и пленку можно не клеить к основанию - достаточно полосы перфорированной пленки крепить скотчем к отражателю, между собой и по периметру. Отверстия в отражателе и утеплителе нужно прорезать по любому.

Особое внимание обратите на качество изоляции соединения проводов с токоведущими полосами пленки.

Плитку ложить непосредственно на пленочный пол без стяжки нельзя по той причине, что под пленкой должен быть утеплитель, а он будет прогибаться под весом жильцов и рано или поздно затирка между плитками начнет растрескиваться и высыпаться. Если нарушить технологию и под пленку не положить утеплитель, то плитка все равно не приклеится к пленочному полу.

Чтобы не возиться со стяжкой, можно пленочный пол накрыть пазогребневыми плитами ГВЛВ (гипсоволокнистые влагостойкие).

Укладывать плиты сразу "с колес" нельзя, они должны не менее суток отлежаться в квартире для стабилизации по влажности и температуре. Листы склеивать между собой можно тем же плиточным клеем, на какой будете ложить плитку. Клей нужно подбирать для теплых полов.

Если пленочный пол у вас уложен не на всей площади, то придется утеплитель добавить на оставшуюся площадь, чтобы листы ГВЛВ были в одной плоскости по высоте.

Перед укладкой плит нужно установить по периметру комнаты кромочную ленту чтобы листы могли расширяться при нагреве.

Плитку на пол из ГВЛВ можно ложить через сутки, после того как высохнет клей между уложенными плитами.

Читайте также: