Можно ли класть плитку на окрашенные стены предварительно обработав бетоноконтактом
Обновлено: 18.05.2024
Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?
нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.
Уже купил банку - не выкидывать же. Я к тому - хуже не будет?
На прочные можно, только зачем. Его можно и перепродать или по делу использовать позже.
может и быть очень с большой долей вероятности. поверхность из чего?
Бетонная плита, сверху нанесена какая-то советская грунтовка желто-зеленая похоже на краску, но не краска.
и что же это как себЯ ведёт . сокабливается ли,мелится
Нет - держится намертво, не шелушится, не соскабливается.
прогрунтовать и достаточно бк там не нужен точно. была бы краска масляная или алкидная тогда да
Раньше(у предыдущих хозяев) поверх этой грунтовки была какая-то меловая шпатлевка, поверх этой шпатлевки на цемент была уложена плитка. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.
Ну у меня есть уже банка бетонконтакта, зачем мне еще грунтовку покупать. Можно ли им?
упёртость хорошая черта. вам можно,
Andy2010 , попробуйте покрыть бетоконтактом небольшой участок стены, на следующий день попытайтесь его отскоблить. Соответственно, и вывод сделаете - можно или нельзя.
витаон написал :
нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.
клей бывает разный и основания тоже
Arkrem написал :
, на следующий день попытайтесь его отскоблить. .
А ещё лучше попытаться потдёрнуть плёночку с краю и попытаться её куском отодрать.
А еще вопрос - его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано) или можно всю ванну обмазать а через неделю поклеить?
Andy2010 написал :
его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано)
Нанесите вечером,а утром будет в самый раз.Совсем долго (месяц) открытым держать не стоит.Запылится.
sанек написал :
клей бывает разный и основания тоже
охренеть новость. спасибо за ликбез
Бетоконтакт точно не нужен. А если он некачественный. А таких большинство - то только хуже будет
Достаточно хорошей грунтовки
Труд без искусства - Варварство!
Andy2010 написал :
. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.
Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований
Грэй написал :
Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований
отвалилось потому что
и грунт тут не причём . всё на меле и лежало
я как-то укладывал плитку на слой на стену на бетонную панель.клей был бипрок--самый слабый из их линейки(0,5 мпа адгезия)--при сверлении плитки начала отходить от бетона вместе со слоем застывшего клея.грунтовали обычной грунтовкой(не я).так что бетоконтакт на бетон уместен,либо клей ядреный(от 1 мпа)
Может вовсе не грунтовали.
Столько догадок написано про стену, а даже фотки никто не видел. Стену осмотреть, пощупать надо , тогда понятнее будет.
Вчера нанес, сегодня проверил - все отлично держится. Буду наносить.
И зачем спрашивать, если все-равно по-своему?
Andy2010 написал :
Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?
Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.
Sergey131 написал :
Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.
а часть производителей вводит всех в заблуждение указывая на своем бе. контакте:
Ceresit CT 19. Бетонконтакт - грунтовка для обработки гладких оснований перед нанесением штукатурок, шпаклевок и плиточных клеев
Я бы стену до бетона очистил. Недавно снимал кухню от масляной краски. А так если держится бетоконтакт на этой мазне, то кладите, но на ваш страх и риск.
Нужна Ваша помощь. Не могу разобраться, везде пишут по разному.
Затеял ремонт в ванной, хочу положить плитку. Стены были покрашены, снимал краску шпателем, в результате - стена не ровная, есть небольшие впадинки.Что нужно сделать после? Само собой - прогрунтовать. А дальше нужно штукатурить или шпаклевать сразу?
Шпатлевать ничего ненадо, нужно пройти стены бетоконтактом и можно класть плитку. Если стены сильно кривые по уровню, то сначало ставить маяки, штукатурить, а уж потом плитка!
Желательно нанести на стен бетонакантакт и штукатурить сразу,легко будет класть плитку! 26 марта 2015 г., 17:37:32
Под плитку шпаклевать не надо. Обработайте стены бетоноконтактом и можно приступать к укладке плитки. 26 марта 2015 г., 18:00:38
Если краску всю сняли, то пройдитесь Бетонконтактом и кладите плитку. Можете впадинки заполнить тем же клеем для плитки. 26 марта 2015 г., 18:01:04
Согласен с Александром Викторовичом Бетоноконтакт и можно класть плитку спокойно А впаденки тем же клеем замазать 26 марта 2015 г., 18:27:34
Иван, постараюсь вам помочь.
Основание для укладки плитки должно быть ровным по вертикали (идеального результата можно добиться с помощью профессионального инструмента лазерного уровня (Hilti, Bosch, makita) либо пузырьковый уровень). По горизонтали при помощи
трапециевидного правила и металлического угольника 600*400 для
ровных углов 90 градусов. С помощью этих важных инструментов , выставляем штукатурные маяки по вертикали.
Перед установкой маяков стены должны быть сухими, сбиты, сняты все отделочные материалы до твердого основания, стены нужно про
грунтовать. Грунтовку выбираем по требованию к данному
основанию) это может быть , грунтовка глубокого проникновения для внутренних работ (knauf), либо грунтовка бетоконтакт (knauf). После полного высыхания грунтовки приступайте к установке
штукатурных маяков. Затем штукатурим , штукатурку выбираем для
данного помещения, в вашем случае для помещений с повышенной влажности. После полного высыхания штукатурки, грунтуем грунтовкой глубокого проникновения 2 раза и можно приступать к
укладке плитки. Весь этот процесс нужен для того, чтобы при укладе,
горизонтальные и вертикальные швы плитки оставались ровные. Не забудьте про инженерные работы(сантехника, электрика) . Они должны проведены до штукатурных
работ. Рекомендую работу доверить профессионалам, ведь плитка
должна радовать вас 10-ки лет красотой и качеством работы. Остались вопросы? Пишите , постараюсь подробно и ясно на них ответить. 26 марта 2015 г., 19:08:03
Нанести бетоноконтакт, дать просохнуть и можно начинать укладку. Грунтовать стены плиточным клеем(шпателем). Слоем можно играть при помощи гребенки. 26 марта 2015 г., 19:26:45
Такая ситуация: в ванной что бы закрыть стояки сделал короб из ГКЛ (всего примерно 3 м2) и наклеил плитку. Но так как точно такой плитки не было, наклеил подобную. Сейчас нашёл точно такую. Что бы ничего не рушить, хочу поверх имеющейся плитки наклеить новую. В леруа продаётся очень хороший импортный бетоноконтакт. Я им как то обрабатывал стену, бетон был там как стекло, но этот бетоноконтакт прилип так, что в одном месте, где я захватил лишку, пришлось шлифмашиной его счищать. Вопрос: если я им обработаю "старую" плитку - держаться будет или к глазури не пристанет?
Сергей Сазонов написал :
держаться будет или к глазури не пристанет?
А кто его знает. попробуйте и через год напишите о результатах данного экскремента.
Сбейте и положите по новому, это будет Гут
ну это нехороший (для меня) способ получения результата. Может кто нибудь на плитку что то приклеивал?
Если написано что подходящим основанием является старая керамическая облицовка, то используйте, если нет, то возможны варианты.
Сергей Сазонов написал :
Что бы ничего не рушить, хочу поверх имеющейся плитки наклеить новую.
Можно, но желательно глянцевую плитку немного зашероховать. Можно вручную, можно на болгарку лепестковый круг одеть- он меньше ста рублей стоит, можно шлифмашиной. После этого бетоконтактом и клеить. Гипрочная конструкция достаточно прочная? Двойной слой плитки выдержит?
да, прочная. короткая и с ребром жёсткости. У меня ручная шлифмашина есть, наждак тогда грубый куплю и пройдусь.
Ложил половую плитку в ванной на старую неглазурированную. Второй год пользуюсь и ничего. Кстати бетонконтакт российский "Старатели".
2Сергей Сазонов . используйте специальный клей по керамическим основаниям любого производителя
думаю так: шлифануть шлифмашиной, хороший бетоноконтакт и бассейновый клей
Палецкий написал :
специальный клей по керамическим основаниям
+1
Например
ВЕТОНИТ РЕНОВЕИШЕН ФИКС (VETONIT RENOVATION FIX)
Ремонтный раствор для укладки кафельной плитки. Раствор предназначен для укладки кафельных и напольных плиток на окрашенные поверхности, поверхности из керамических плиток и на обычную основу из бетона, штукатурки в сухих и влажных внутренних помещениях.
. или Церезит 115й. Слой будет тонкий и расход небольшой. С болгаркой упражняться - вредить здоровью.
Всё, нашёл. Был в Леруа. Подобрал немецкий бетонокотакт и плиточный клей литофлекс. И на одном и на втором написано, что годно для приклейки на керамическую плитку. Для пробы мазанул этим бетоноконтактом старую плитку. Поверхность получилась, как будто крупнозернистый песок насыпали в клей и размазали по плитке. Высох, отбивается только зубилом. Результатом доволен. Bios написал точно, что если написано, то применять можно, важно только фирма должна быть с репутацией.
Ну всё сделал, наклеил. Заодно и все наружние стены ванной (1/2 периметра) утеплил. Правда утеплять пришлось изнутри. На старую плитку посадил на плиточный клей (литофлекс К80) 30 мм пеноплекс. Все швы тщательно просиликонил. На него наклеил новую плитку. Все поверхности предварительно обрабатывал бетоноконтактом. Оказалась такая прочная вещь, что с большим трудом отскаблил в местах, куда попал случайно. Пробил в стене дырку 100 мм, поставил вентилятор. Что в результате. Раньше на стенах всегда был конденсат, стены были холодные, плесневели на швах. Сейчас конденсат (когда помешься) выпадает только на стёклах окна и практически не задерживается. Стены на ощупь тёплые, температура поднялась до 26 градусов, и это при условии того, что батарею я поставил в два раза меньшую и терморегулятор на 4 (не на максимум). Как то поставил на максиму, так поднялась до 31 градуса. Так что второй месяц - полёт нормальный.
Всем доброго времени суток. ) Интересует следующий вопрос. Хочу сделать в ванной комнате ремонт. Но совершенно нет желания и времени снимать старую краску со стен. Возможно положить плитку прямо на нее? И повлияет ли это на долговечность?
Здравствуйте, Семко. Если есть возможность, то конечно лучше предварительно удалить всю старую краску и подготовить поверхность. Если это не возможно, то необходимо сделать надсечки по всей поверхности стены. Благодаря этому плиточный клей будет лучше держаться на окрашенной поверхности. Наносить надсечки нужно на расстоянии нескольких сантиметров друг от друга. После укладывайте плитку.
Семко написал :
Хочу сделать в ванной комнате ремонт.
Семко написал :
Но совершенно нет желания и времени снимать старую краску со стен.
Очень плохое желание.
Семко написал :
Возможно положить плитку прямо на нее?
А почему бы и нет. Положить положите, а вот приклеить..
Семко написал :
И повлияет ли это на долговечность?
Долговечность чего или кого? Может и на голову нечаянно. Надоест лежать на краске и отскочит от неё.
PS Уже надоело многим язык (пальцы о клаву) мозолить на эту тему. У вас вообще никакого нет желания. Ни краску сбивать, ни форум читать.
Всё можно, но только это халтура будет. Может плитка отвалиться через какое то время.
Надо снимать старую краску, насекать, грунтовать, выравнивать стены- только после этого "класть" плитку.
можно - на густотертую краску в качестве клея, если краска масляная.
Семко написал :
нет желания и времени снимать старую краску со стен. Возможно положить плитку прямо на нее?
Возможно. Главное получить благословение от FARAON7575
Юрий-Электр написал :
Может плитка отвалиться через какое то время
Через какое-то время все отвалится. Фартук в кухне и облицовка в ванной положены на масляную краску (правда, делал насечки). И не на плиточный клей, а на обычный цементный раствор. И было это уже более 20-ти лет назад. В туалете на аналогичную стену аналогичная плитка приклеена какой-то нитро-мастикой.
bvn-2005 написал :
И не на плиточный клей, а на обычный цементный раствор. И было это уже более 20-ти лет назад.
СтОит шпателем поддеть, да успеть бы отскочить
Lok написал :
можно - на густотертую краску в качестве клея, если краска масляная.
Так и делали на кухнях "фартуки" в советское время. Даже битум применяли. А вот в ванных увольте. Сбивали краску или делали насечки. Песок, цемент, пва и ничего другого.
stroyman написал :
СтОит шпателем поддеть, да успеть бы отскочить
Случаи были с травмами. Кто то дверью хлопнул и не успел выскочить из ванны. Не хотел краску старую сбивать. Хорошо, что синяками отделался. Повезло.. мдя.
Что-то никто про бетоноконтакт не говорит.
Vo.V.A. написал :
Что-то никто про бетоноконтакт не говорит.
Действительно, какого хрена? Бетоконтакт вместе со слоем плиточного клея отвалится от краски ещё быстрее, чем просто слой плиточного клея. Только высохнет, тут же и отвалится. Неплохая мысль. Сразу и переделать можно будет. По человечески. Оно так всегда и бывает. На переделки и время и желание всегда, почему то, находятся.
Семко написал :
Всем доброго времени суток. ) Интересует следующий вопрос. Хочу сделать в ванной комнате ремонт. Но совершенно нет желания и времени снимать старую краску со стен. Возможно положить плитку прямо на нее? И повлияет ли это на долговечность?
во первых придется вести укладку на слой клея если ровно хотите,справитесь?укладка по краске производится на грани с "желтой" карточкой,если крашена известковая штукатурка-сбивать,т.к бухтеть впоследствии будет,если крашен бетон и крепкая цементная штукатурка и краска держится крепко,то вначале обеспылить,потом бетоконтакт фирмовый минимум церезит,но лучше кнауф,по высыхании обязательно шпаклевание плиточным клеем на сдир,и укладка должна вестись на недолгоиграющий и с малой усадкой плиточный клей,я предпочитаю Церезит см11 и Ивсил Экспресс+;но если в первый раз я бы не советовал
Отдельные помещения многочисленных квартир из жилого фонда, доставшегося нам с советских времен, стены которых, как правило, в изобилии окрашены в краску, и не в один слой – зрелище само по себе специфичное. Современному человеку такая идея дизайнерской мысли в подавляющих случаях не по вкусу, и встает вопрос, как избавиться от красочного наследия помещениях в ванной, туалета, кухни и коридорах. Учитывая тот факт, что поверхности, мягко говоря, не ровные и перепады достигают нескольких сантиметров, мастеру предоставляется не так много вариантов.
Смыть, отскрести, отбить от стены, вывести химическим способом неприятные слои сталактитов и сталагмитов, добраться до бетона, и уже следом приступать к малярным работам.
Нанесение штукатурки на краску, используя перед этим специализированную грунтовку.
Нанесение шпаклевки на стену с масляной краской
Первый вариант хоть и имеет шанс на существование. Все же является слишком трудозатратным и долгим, ведь вывести всю краску задача очень непростая. Да и дышать растворителями и смывочными материалами не самое здоровое занятие. К счастью, прогресс не стоит на месте и сегодня на строительных рынках и магазинах появилась грунтовка на основе уникальных компонентов, именуемая как «Бетоноконтакт».
«Бетоноконтакт» свойства
Это чудо средство состоит из различных наполнителей, связующих полимеров и других элементов. Каждый производитель безусловно держит в секрете свою формулу. Тем не менее, данная грунтовка способна установить прочный контакт практически несцепляемые поверхности и используется даже для соединения минералов и стекол. «Бетоноконтакт» показан к применению в тех случаях, когда стены имеют низкую влаговпитывающую способность. Если предварительно обработать монолитный бетон указанным раствором, прочность контакта возрастает во много раз. Используется такая грунтовка как для внутренних, так и для наружных работ.
Данная грунтовка создаст прочный контакт с несцепляемой поверхностью
Использование «Бетоноконтакта» на поверхности, покрытой краской для последующей штукатурки
Перед тем как наносить раствор, все же необходимо избавиться от ненадежных участков слоя краски, где она держится лишь «честном слове». В некоторых местах она будет отлетать легко, а в других контакт со стеной будет очень прочным. Основная задача – добиться максимально гладкой и устойчивой поверхности, далее тщательно зачистить область применения и можно приступать к грунтовке. Раствор, как правило, имеет специфическую окраску, это облегчает работу мастера, который прекрасно видит необработанные участки. Наносить грунт можно как в один слой, так и в два, в зависимости от ситуации. Уже через 3-4 часа поверхность высохнет и станет шершавой, а спустя сутки можно смело приступать к штукатурке.
Нанесение шпаклевки на стену
Шпаклевка поверхностей на масляную краску
Как и в случае манипуляций со штукатуркой, шпаклевка так же «не любит» краску, и не желает налаживать с ней контакт, что ставит под угрозу все затеянное ремонтное мероприятия. И здесь имеется 2 пути решения проблемы:
- удалить все слои краски до бетона;
- прибегнуть к помощи чудо-грунтовки под названием «Бетоноконтакт».
Если вы не намерены на ближайшие дни, а то и недели обеспечить себя каторжной работой по освобождению стены от наследия доблестных строителей прошлого тысячелетия, можно прибегнуть к следующему способу.
Процесс нанесения шпаклевки на стену
Во-первых, необходимо привести будущий фронт работ для нанесения шпаклевки в максимально готовое к контакту состояние. Для этого критически оценивается масштаб работы, по возможности удаляется вся краска, которая поддается очистке.
При ремонте обязательно потребуется штукатурка стен
Во вторых, готовится арсенал необходимых инструментов, таких как шпатель, наждачная бумага, топор или дрель, собственные бицепсы и энтузиазм. Слои, которые еле держатся, при умелом обращении со шпателем быстро отпадут от стены сами собой. То, что слилось со стеной и никак не хочет отцепляться, можно оставить, такую впившуюся краску вывести очень сложно. После такой процедуры желательно пройтись грубой наждачной бумагой, поставить насечки по всему периметру стены а после тщательно очистить ее для последующего нанесения грунтовки.
Нанесение шпаклевки на поверхность
Реальный опыт применения «Бетоноконтакта»
А теперь от теории к практике. Мастеру предстояло полностью подготовить стены кухонного помещения к укладке плитки в рабочей зоне и под поклейку обоев других стен. Ниже приведена последовательность выполняемых работ.
Сначала необходимо избавиться от старой плитки, для этого мастер использовал молоток и зубило, защитные очки. С помощью этих инструментов отбил старый кафель. Действовал сверху вниз, так удобнее. Некоторые плитки отлетали. Пришлось постараться. С помощью шпателя удалены остатки плиточного клея, освобожденная область затерта грубой наждачной бумагой.
Второй этап – избавление от старой краски на стене. С помощью шпателя обработаны поверхности стен кухни. В местах, где краску удалить не удалось, решено ее оставить.
Удаление масляной краски со стены с помощью шпателя
Для избавления от мелких хлопьев краски по стенам прошлись наждачной бумагой.
Так как на кухне, учитывая назначение помещения, мог образоваться слой жира, все поверхности были обработаны растворителем и обезжирены.
Не стоит забывать о пользе нанесения засечек. Глубина засечки должна быть чуть глубже красочного покрытия. Засечки нужно наносить в количестве примерно 100 штук на кв. м.
Теперь можно приступать к грунтовке. Используйте валик или обычную строительную кисть.
Спустя сутки можно делать штукатурку.
Нанесение шпаклевки на поверхность
«Бетоноконтакт», технические характеристики и особенности
«Бетоноконтакт» – это стирол-акриловая смесь, которая состоит из технических компонентов, наполнителя и пигмента и воды. Особенной грунтовка становится из-за уникального состава, содержащего специальные компоненты. Как правило, это или мраморная мука или кварцевый песок, что увеличивает степень адгезии при использовании продукта и придает ему антисептические свойства, что дополнительно защищает обработанные поверхности от грибка и плесени.
Смесь бетоноконтакта
Особенность применения
Категорически запрещается наносить грунт на промозглую поверхность, особенно это актуально в демисезонный период при покрытии открытых кирпичных бетонных поверхностей.
Температурный режим должен колебаться от +5 до +30 градусов.
Применять средство нужно только на чистую, избавленную от пыли и песка стену.
Приступать к штукатурке поверхности, когда грунт полностью высохнет. Срок высыхания зависит от производителя (читайте инструкцию), слоя и температуры воздуха. Чем температура выше, тем быстрее сохнет грунт.
Участок стены обработанный бетоноконтактом
Расход «Бетоноконтакта»
Если зачистка поверхности прошла удачно, стена не посыпалась, дыр не образовалось и поверхность гладкая, то и расход будет небольшим, от 0,15 до 0,25 килограммов, если пористость имеется и значительная, то соответственно увеличиться и расход. На данном этапе грунтовку лучше не экономить. От этого зависит прочность контакта поверхностей и долговечность всего затеянного ремонта.
Грунтовку лучше не экономить
Читайте также: