Можно ли класть плитку на бетоноконтакт

Обновлено: 26.04.2024

Многие считают бетонконтакт панацеей от любых проблем. Одним из спорных моментов является использование этого состава вместе с цементной штукатуркой. В интернете закрепилось две точки зрения: по одной грунт категорически нельзя использовать с цементными составами, по другой – такое сочетание является допустимым. Разберемся, кто прав.

Принцип действия бетонконтакта

Основным компонентом бетонконтакта является абразив, в большинстве случаев кварцевый песок. Он придает поверхности шершавость, благодаря этому за нее проще цепляться отделочным материалам (штукатурке, плиточному клею и др.). Вторая составная часть – связующий наполнитель, он обеспечивает сцепление абразива с гладкой поверхностью. Грунт не «прорастает» в основание, а приклеивается к нему.

Из состава понятно, что основное назначение бетонконтакта увеличить адгезию вяжущих на гладких основаниях. Самым распространенным примером такого основания является бетон, отсюда название грунтовки.

Путаница из-за рекомендаций производителей

Не всегда рекомендации производителей к применению материалов бывают однозначными. Если рассмотреть бетонконтакт крупного производителя вяжущих Ceresit CT19, то можно прочитать, что он рекомендован для увеличения адгезии с «цементными и гипсовыми штукатурками».

Другой производитель Weber указывает, что их бетонконтакт использовать с цементными штукатурками нельзя. Похожие рекомендации присутствуют и у компании Кнауф. В интернете преобладает именно веберовская точка зрения, поэтому часто можно встретить указания, что использовать бетонконтакт с цементными штукатурками не следует. На мастеров, которые дают рекомендацию применить этот грунт под цементные смеси, смотрят с подозрением.

Про недопустимость использования бетонконтакта с цементными составами писали и на нашем канал в статье с ошибками при штукатурке стен (ссылка в конце), потому что мы не можем знать, грунт какого производителя будут применять пользователи.

Почему нельзя?

Тут есть две причины: одна основана на механизме застывания цементной штукатурки, другая на характеристиках.

Цементная штукатурка при застывании не прилипает к основанию, она впитывается в него, прорастая в поверхность. При этом процесс занимает значительное время, поверхность не должна полностью «высасывать влагу» из штукатурки, чтобы она могла набрать прочность, но контакт все равно должен быть. Бетонконтакт создает преграду между основанием и вяжущим, что препятствует этому. Гипсовая же штукатурка просто приклеивается к основанию, поэтому для нее важно, чтобы поверхность была шершавой. Тут и требуется бетонконтакт.
Обычно адгезию бетонконтакта обозначают цифрой 04 – 0,5 Н/мм.кв (сила необходимая для отрыва на единицу площади). Цементная штукатурка имеет большую адгезию 0,8 – 09 Н/мм.кв. К тому же в процессе высыхания она дает усадку и начинает стягиваться. Так как бетонконтакт держится на бетоне хуже, то его отрывает вместе со штукатурным слоем.

Когда все-таки можно?

Бетонконтакт разных производителей может иметь разный состав, соответственно адгезия грунтовки может оказаться выше. В этом случае цементная штукатурка не отойдет от основания. Например, Ceresit CT19 имеет адгезию 1,5 Н/мм, поэтому рекомендации производителя по его использованию с цементной штукатуркой вполне правомерны. Если вам попался неизвестный бетонконтакт, где еще и не указана адгезия, то перед использованием его с цементной штукатуркой надо несколько раз подумать.

Есть ли смысл использовать бетонконтакт?

Если адгезия бетонконтакта будет выше, чем у штукатурки, то цементная смесь не оторвет его от основания. При этом с практической точки зрения использование таких грунтов под цементную штукатурку может быть обосновано только упрощением работы на гладких основаниях. Кроме того, нужно помнить, что не все составы бетонконтакта можно использовать таким образом.

В любом ремонте большую роль играют подготовительные работы. Нередко то, что выглядит красиво и устраивает заказчика, содержит внутри большие изъяны. Плитка довольно тяжелый материал, поэтому стены под нее необходимо правильно подготавливать. Зачастую, обойтись обычной грунтовкой не получается, поэтому используют бетоноконтакт.

Довольно часто люди сталкиваются с тем, что обои отклеиваются, а плитка отваливается. Это результат плохой работы с поверхностью. В этой статье речь пойдет о правильной подготовке стен под плитку с применением бетоноконтакта.

Что такое бетоноконтакт и в чем его отличие от грунтовки

Грунтовка бетоноконтакт – это сухая смесь песка, цемента, полимерных наполнителей и прочих клеевых добавок. Главное преимущество такой смеси заключается в том, что она обладает большим коэффициентом адгезии. Бетоноконтакт выполняет функцию клея, формируя слой для уверенной связки плиточного раствора и стен.

Технические особенности бетоноконтакта следующие:

основу грунтовки составляют акриловые полимеры;
кварцевый материал в составе повышает сцепление смеси с цементным раствором;
биоциды в составе позволяют использовать грунтовку в неблагоприятной биологической среде.

Грунтовка бетоноконтакт безопасна для использования человеком, однако не стоит допускать ее попадания на кожу (используйте перчатки) и уж тем более в глаза. Храните раствор в недоступном для детей месте.

Грунтовка может наноситься на любые гладкие поверхности, будь то монолит, гипсокартон, строительные блоки и т.д.

При нанесении бетоноконтакта на стены, они из гладких превращаются в слегка шероховатые, что увеличивает сцепление слоев. Это главное его отличие от обычной грунтовки.

Перед нанесением бетоноконтакт необходимо размешивать. В процессе, когда смесь отстаивается, она может расслаиваться. Происходит это по причине того, что в ее составе имеются элементы разной плотности, которые оседают. Это не является браком!

Часто задаваемые вопросы о бетоноконтакте

Чем наносить бетоноконтакт на стену?

Для нанесения грунтовки на стены, рекомендовано использовать малярный валик, а в тех местах, где валиком не подлезть применяется кисть. Некоторые специалисты, в отношении простой грунтовки рекомендуют ее распылять. Делать подобное с бетоноконтактом нельзя!

Если стоит задача подготовить окрашенные стены под укладку плитки, то бетоноконтакт станет оптимальным решением. Если краска уверенно держится на стенах, то можно смело поверх нее наносить грунтовку, не боясь в будущем отслаивания.

Как наносить бетоноконтакт на стену

Раствор наносится валиком, короткими вертикальными и горизонтальными мазками. При нанесении убедитесь в отсутствии пропусков. Производители специально окрашивают раствор в розовый цвет, чтобы визуально была заметна разница.

Нужен ли бетоноконтакт при штукатурке

В таких случаях применяют обыкновенную грунтовку, однако если вы обработаете стены бетоноконтактом, будет только лучше. Также бетоноконтакт можно наносить на гипсовую штукатурку.

Как выглядит процедура обработки стен бетоноконтактом?

Смесь разводится согласно инструкции на упаковке, с учетом размеров обрабатываемых поверхностей (примерно пол килограмма на один квадратный метр);
Выливается в емкость (кювет) по ширине чуть больше ширины малярного валика;
Валик равномерно обмакивается в грунтовку;
Смесь наносится на стены, формируя однородный цвет (в основном розовый) без пропусков.

Грунтовка стен бетоноконтактом производится на чистую сухую поверхность. Перед нанесением смеси убедитесь в отсутствии пыли. Желательно обрызгать стены водой, и дождаться их высыхания. Только потом переходите к нанесению раствора. В том случае, если помещение не запылено, подготовка стен не требуется.

Бетоноконтакт наносится в один слой, после чего стоит дождаться его высыхания и потом переходить к кладке плитки. Сохнет нанесенный раствор в течение часа, так что ждать долго не придется.

Стоит обратить внимание на цвет раствора, потому как, его неоднородность может свидетельствовать:

о плохом качестве смеси;
вышедшем сроке годности;
нарушений условий хранения.

Грунтовка применяется как внутри помещений, так и снаружи. Если нужна уверенность, что ваши стены обладают хорошей адгезией и плитка будет на них уверенно держаться, то это лучший вариант.

Большой плюс бетоноконтакта, что он не блокирует доступ воздуха, тем самым позволяя стенам «дышать». У смеси хорошие показатели экологичности, и она не способствует образованию плесени или грибка.

Бетоноконтакт можно использовать и на потолке, если в дальнейшем планируются шпаклевочные работы, либо будут применяться другие варианты отделки (например, лепнина). Использование обычной грунтовки лишь обеспыливает поверхность, формируя незаметную пленку, тогда как бетоноконтакт поверхность «разрыхляет», что создает благоприятные условия для сцепления потолка с цементным или гипсовым раствором.

Фасовка бетоноконтакта разная, от 5 до 40 килограмм. Желательно перед покупкой рассчитать нужное вам количество, чтобы не оставлять раствор на хранение.

Срок службы и условия хранения бетоноконтакта

Срок службы бетоноконтакта равен приблизительно восьмидесяти годам, что довольно внушительный показатель. Если проводить аналогии, то кровля, плитка, камень и прочее прослужит вам значительно меньше.

Хранить бетоноконтакт можно в течение года и только в помещении с плюсовой температурой. Обязательно убедитесь в плотном закупоривании крышки. Если раствор будет длительное время соприкасаться с воздухом, он придет в негодность. Все остальное не страшно. Главное, после длительного хранения, тщательно размешать грунтовку, до формирования ее однородности.

Мы старались максимально подробно раскрыть тему. Если статья вам понравилась, то расскажите о ней своим друзьям и подпишитесь на обновления!

Такая ситуация: в ванной что бы закрыть стояки сделал короб из ГКЛ (всего примерно 3 м2) и наклеил плитку. Но так как точно такой плитки не было, наклеил подобную. Сейчас нашёл точно такую. Что бы ничего не рушить, хочу поверх имеющейся плитки наклеить новую. В леруа продаётся очень хороший импортный бетоноконтакт. Я им как то обрабатывал стену, бетон был там как стекло, но этот бетоноконтакт прилип так, что в одном месте, где я захватил лишку, пришлось шлифмашиной его счищать. Вопрос: если я им обработаю "старую" плитку - держаться будет или к глазури не пристанет?

Сергей Сазонов написал :
держаться будет или к глазури не пристанет?

А кто его знает. попробуйте и через год напишите о результатах данного экскремента.
Сбейте и положите по новому, это будет Гут

ну это нехороший (для меня) способ получения результата. Может кто нибудь на плитку что то приклеивал?

Если написано что подходящим основанием является старая керамическая облицовка, то используйте, если нет, то возможны варианты.

Сергей Сазонов написал :
Что бы ничего не рушить, хочу поверх имеющейся плитки наклеить новую.

Можно, но желательно глянцевую плитку немного зашероховать. Можно вручную, можно на болгарку лепестковый круг одеть- он меньше ста рублей стоит, можно шлифмашиной. После этого бетоконтактом и клеить. Гипрочная конструкция достаточно прочная? Двойной слой плитки выдержит?

да, прочная. короткая и с ребром жёсткости. У меня ручная шлифмашина есть, наждак тогда грубый куплю и пройдусь.

Ложил половую плитку в ванной на старую неглазурированную. Второй год пользуюсь и ничего. Кстати бетонконтакт российский "Старатели".

2Сергей Сазонов . используйте специальный клей по керамическим основаниям любого производителя

думаю так: шлифануть шлифмашиной, хороший бетоноконтакт и бассейновый клей

Палецкий написал :
специальный клей по керамическим основаниям

+1
Например
ВЕТОНИТ РЕНОВЕИШЕН ФИКС (VETONIT RENOVATION FIX)
Ремонтный раствор для укладки кафельной плитки. Раствор предназначен для укладки кафельных и напольных плиток на окрашенные поверхности, поверхности из керамических плиток и на обычную основу из бетона, штукатурки в сухих и влажных внутренних помещениях.

. или Церезит 115й. Слой будет тонкий и расход небольшой. С болгаркой упражняться - вредить здоровью.

Всё, нашёл. Был в Леруа. Подобрал немецкий бетонокотакт и плиточный клей литофлекс. И на одном и на втором написано, что годно для приклейки на керамическую плитку. Для пробы мазанул этим бетоноконтактом старую плитку. Поверхность получилась, как будто крупнозернистый песок насыпали в клей и размазали по плитке. Высох, отбивается только зубилом. Результатом доволен. Bios написал точно, что если написано, то применять можно, важно только фирма должна быть с репутацией.

Ну всё сделал, наклеил. Заодно и все наружние стены ванной (1/2 периметра) утеплил. Правда утеплять пришлось изнутри. На старую плитку посадил на плиточный клей (литофлекс К80) 30 мм пеноплекс. Все швы тщательно просиликонил. На него наклеил новую плитку. Все поверхности предварительно обрабатывал бетоноконтактом. Оказалась такая прочная вещь, что с большим трудом отскаблил в местах, куда попал случайно. Пробил в стене дырку 100 мм, поставил вентилятор. Что в результате. Раньше на стенах всегда был конденсат, стены были холодные, плесневели на швах. Сейчас конденсат (когда помешься) выпадает только на стёклах окна и практически не задерживается. Стены на ощупь тёплые, температура поднялась до 26 градусов, и это при условии того, что батарею я поставил в два раза меньшую и терморегулятор на 4 (не на максимум). Как то поставил на максиму, так поднялась до 31 градуса. Так что второй месяц - полёт нормальный.

Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

Уже купил банку - не выкидывать же. Я к тому - хуже не будет?

На прочные можно, только зачем. Его можно и перепродать или по делу использовать позже.

может и быть очень с большой долей вероятности. поверхность из чего?

Бетонная плита, сверху нанесена какая-то советская грунтовка желто-зеленая похоже на краску, но не краска.

и что же это как себЯ ведёт . сокабливается ли,мелится

Нет - держится намертво, не шелушится, не соскабливается.

прогрунтовать и достаточно бк там не нужен точно. была бы краска масляная или алкидная тогда да

Раньше(у предыдущих хозяев) поверх этой грунтовки была какая-то меловая шпатлевка, поверх этой шпатлевки на цемент была уложена плитка. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

Ну у меня есть уже банка бетонконтакта, зачем мне еще грунтовку покупать. Можно ли им?

упёртость хорошая черта. вам можно,

Andy2010 , попробуйте покрыть бетоконтактом небольшой участок стены, на следующий день попытайтесь его отскоблить. Соответственно, и вывод сделаете - можно или нельзя.

витаон написал :
нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

клей бывает разный и основания тоже

Arkrem написал :
, на следующий день попытайтесь его отскоблить. .

А ещё лучше попытаться потдёрнуть плёночку с краю и попытаться её куском отодрать.

А еще вопрос - его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано) или можно всю ванну обмазать а через неделю поклеить?

Andy2010 написал :
его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано)

Нанесите вечером,а утром будет в самый раз.Совсем долго (месяц) открытым держать не стоит.Запылится.

sанек написал :
клей бывает разный и основания тоже

охренеть новость. спасибо за ликбез

Бетоконтакт точно не нужен. А если он некачественный. А таких большинство - то только хуже будет
Достаточно хорошей грунтовки

Труд без искусства - Варварство!

Andy2010 написал :
. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

Грэй написал :
Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

отвалилось потому что

и грунт тут не причём . всё на меле и лежало

я как-то укладывал плитку на слой на стену на бетонную панель.клей был бипрок--самый слабый из их линейки(0,5 мпа адгезия)--при сверлении плитки начала отходить от бетона вместе со слоем застывшего клея.грунтовали обычной грунтовкой(не я).так что бетоконтакт на бетон уместен,либо клей ядреный(от 1 мпа)

Может вовсе не грунтовали.

Столько догадок написано про стену, а даже фотки никто не видел. Стену осмотреть, пощупать надо , тогда понятнее будет.

Вчера нанес, сегодня проверил - все отлично держится. Буду наносить.

И зачем спрашивать, если все-равно по-своему?

Andy2010 написал :
Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

Sergey131 написал :
Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

а часть производителей вводит всех в заблуждение указывая на своем бе. контакте:
Ceresit CT 19. Бетонконтакт - грунтовка для обработки гладких оснований перед нанесением штукатурок, шпаклевок и плиточных клеев

Я бы стену до бетона очистил. Недавно снимал кухню от масляной краски. А так если держится бетоконтакт на этой мазне, то кладите, но на ваш страх и риск.

Прогрунтовала один раз грунтовкой Церезит -СТ 17,стена блестит после высыхания.
Можно ли класть плитку и будет ли держаться,или размыть грунт водой?

Пока будете дожидаться советов - наклейте одну плиточку. Намажьте клеем, прижмите к стене и подержите секунд дцать. можно отпускать..
. Когда советы иссякнут - попробуйте эту плитку отодрать.)))

Как уже писал в личке, попробуйте немного пошкурить стенку, только чтобы блеск пропал и плёнка разрушилась.

не будет она пробовать
))))))))как уже писал в личке - ничего страшного , можно клеить плитку.

violleta написал :
гладкий,плотный бетон

violleta написал :
Церезит -СТ 17,стена блестит после высыхания.

= не правильно. (но может и прокатит )

На градкий, невпитывающий бетон нужны адгезионные грунты, а не глубокого проникновения (которые могут сойти шкуркой).
Проверка впитывания (до грунтовки) просто брызнуть воды - если всосется - значит впитывает.

Если нет - Бетонконтакты.

Бетон гладкий,но воду впитывал до грунтовки,и после ,только меньше.
Прошла по стене шкуркой - стала еще глаже.Там где шкурка не попала - блестит.
Что делать с гладкой бетонной стеной,прогрунтованной и ободранной шкуркой,которая стала ещё глаже - местами блестит?
Клей ЮНИС+ (красный) ,для стен и пола.

Сделайте как Грэй сказал, попробуйте одну плитку уложить.

Я не могу уложить одну плитку,её потом придется сбивать.Класть плитку будут другие люди,разметки на стене нет,куда,я её уложу?
И,потом,у меня был опыт отрывания плитки после укладки,через две недели - НЕ отрывалась,а через 6 месяцев - потянули за угол,и слетел весь " фартук",длиной 5 кв. метров..((

Думаю, если загрунтовали бетонную поверхность, положили плитку на не очень толстый слой, и потом её через день не оторвать руками, то в дальнейшем не слетит. Слетает "шелухой" через пару месяцев обычно, если основание не впитывает вообще, например, на масляную краску когда например. Например, если нужно сделать так, чтобы отвалилось через пару месяцев, надо олифой промазать, вроде как и пристанет, а потом отвалится через месяц.

violleta написал :
Класть плитку будут другие люди,разметки на стене нет,куда,я её уложу?

Любую другую похожую по основе и размеру плитку в лубом месте стены на тот же клей.

Не, бетоконтактом не стоит.

бетоноконтакт нормальная тема покрайнее мере проверено не одну сотню раз

violleta написал :
гладкий,плотный бетон

violleta написал :
стена блестит после высыхания

violleta написал :
гладкой бетонной стеной,прогрунтованной и ободранной шкуркой,которая стала ещё глаже - местами блестит?

но воду-то впитывает! Значит, должна быть адгезия. Бетоконтакт применяют только на невпитывающих прочных основаниях, таких, например, как ЦСП.

Чо за страхи, не пойму!

"основание должно быть чистым, ровным и прочным".
Где сказано, что основание не должно блестеть? Или что наоборот, должно? где сказано, что поверхность ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть обработана бетоноконтактом? - или наоборот, что бетоноконтактом нельзя обрабатывать? Или про грунтовку глубокого проникновения - какие документы её запрещают(обязывают) применять?

у автора основание чистое и ровное, к тому же осталось впитывающим после всех процедур. Осталось проверить на прочность. Ему предлагали это сделать не однажды - он находит отговорки. Не хочет. Он хочет просто поговорить об этом. Давайте, потолчём воду в ступе снова и снова.

скоро зти блондинки, мля, будут спрашивать, можно ли клеить плитку на стену розового цвета.

serg12 написал :
Бетоконтакт применяют только на невпитывающих прочных основаниях, таких, например, как ЦСП.

Даааа? А мужики-то и не знали!

FEIDAL БЕТОКОНТАКТ
Назначение продукта:

Штукатурный адгезионный грунт для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований: монолитного бетона, массивных бетонных потолков, бетонных блоков.

Продукт актуален для проведения ремонтных работ в старых домах, где применялись для пропитки и окрашивания стен масляные и алкидные краски.

БИРСС Бетон-контакт
Область применения грунтовочной смеси БИРСС Бетон - контакт:
Предназначена для предварительной подготовки плотных, слабо впитывающих влагу оснований (монолитного бетона, бетонных блоков, бетонных потолков) перед нанесением гипсовых, гипсово-известковых, известково-цементных и др. штукатурок и шпатлёвок.

========================================
В нашем случае слабовпитывающий монолитный бетон.

Читайте также: