Можно ли класть керамическую плитку в дождь
Обновлено: 03.05.2024
Виктор_ Вт Дек 11, 2007 15:50
у нас контракт заключен за месяц уложить n м2 плитки, 2 недели шёл дождь и мы не успели, объясняем что в дождь класть плитку и готовить основание нельзя! а Заказчик требует документ, где будет написано, что в дождь такие работы производить нельзя, помогите хоть чем.
Ваша реклама
ABK Ср Дек 12, 2007 7:16
ВНУК Ср Дек 12, 2007 17:07
Вашу аргументацию невыполнения договорных работ по причине дождя заказчик не примет.
Вам платят накладные расходы, а также зимние удорожания для создания необходимых условий для выполнения работ.
В отдельных случаях может не хватать денег для устройства тепляка, шатра или навеса и можно попросить у заказчика дополнительной оплаты, а просто ссылаться на дождь, снег или мороз Вы не имеете права.
Существует понятие форс-мажорные обстоятельства (ураган, цунами, извержение вулкана и т.д.), но дождя в этом перечне нет.
ABK Чт Дек 13, 2007 6:47
В случае с тротуарной плиткой дождь так же форс-мажор, т.к. никакой шатер при большом объеме работ не поможет. Песчано-цементная смесь просто потеряет свои качества.
Мари Чт Дек 13, 2007 7:47
ВНУК писал(а): Вашу аргументацию невыполнения договорных работ по причине дождя заказчик не примет.
Вам платят накладные расходы, а также зимние удорожания для создания необходимых условий для выполнения работ.
В отдельных случаях может не хватать денег для устройства тепляка, шатра или навеса и можно попросить у заказчика дополнительной оплаты, а просто ссылаться на дождь, снег или мороз Вы не имеете права.
Существует понятие форс-мажорные обстоятельства (ураган, цунами, извержение вулкана и т.д.), но дождя в этом перечне нет.
Думаю , Вы неправы.
Возведение тепляка - это затраты, не учтенные ни в накладных расходах, ни в зимних удорожаниях. Ни даже во временных. Это затраты по гл9 ССР -"прочие затраты". То есть если заказчик хотел, чтобы ему непременно в дождь плитку клали, то тепляк должен оплатить.
Да, верно, дождь - это не форс-мажор.
но есть в ГК статья 416 "Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон ответственности не несет."
То есть обязательство подрядчика уложиться в график производства работ прекращается в связи с обстоятельством- производить работы помешал дождь. При этом возведение шатра договором не предусматривалось.
tulenin Чт Дек 13, 2007 10:23
Проблема не стоит "выеденого яйца". Заказчик прав на 100%. Договор подписали-срокопределили-выполняйте. Подрядчику вообще не стоило поднимать этот вопрос увеличьте колочество работников (больше захваток) или двух-трёхсменная работа (если нельзя увеличить кол-во захваток).
Просто реплика-где это на территории РФ могут идти дожди две недели? Мы же не в тропиках.
Виктор_ Пт Дек 14, 2007 20:53
в калининграде, у нас бывают дожди продолжительные с небольшими перерывами, при том объект находится за 35 км от города! мы просто физически не успели бы: кончается дождь, рабочих обзваниваем, они приезжают из дома, берут инструмент и едут час до объекта- это пара часов, а за это время снова дождь. где посмотреть, что нельзя укладывать тротуарную плитку в дождь? есть ли такой документ?
tulenin Пт Дек 14, 2007 21:11
Ну не бывает так. Это не причина. Точно вам говорю. Не там ищете. Я на месте заказчика задал бы вам такой вопрос: " Ваша СО находиться в нашем регионе. Климатические условия для вас известны. Сссылка на дождливую погоду не корректны. А кстати. А почему вы рабочих ежедневно возите в Калининград. На эти деньги Вам надо было снять жильё, организовать двухсменнуб работу. И ещё вы же получали процент за временные. Почему не сделали временные навесы?". Примерно так.
А насчёт дождей. Работать можно, вот в футбол играть плохо. Но ведь играют, матчи не переносят
cruiser Сб Дек 15, 2007 7:37
Заказчик ПРАВ. При заключении договора оговаривается вид, объем, качество, сроки поставки услуг. Все ссылки на невключение в начальную цену договора дополнительных затрат, необходимых для производства работ необоснованны. Оговаривать их нужно было до подписания договора.
ABK Пн Дек 17, 2007 7:23
Виктор_ писал(а): в калининграде, у нас бывают дожди продолжительные с небольшими перерывами, при том объект находится за 35 км от города! мы просто физически не успели бы: кончается дождь, рабочих обзваниваем, они приезжают из дома, берут инструмент и едут час до объекта- это пара часов, а за это время снова дождь. где посмотреть, что нельзя укладывать тротуарную плитку в дождь? есть ли такой документ?
Еще весной работал в фирме, которая была заказчиком. На объекте одна достаточно уважаемая фирма делала асфальт и плитку тротуарную. Директор мой пытался их поторопить. Но технолог подрядчика сказал, что пока основание не подсохнет рабочих выводить не будет, т.к. за качество они отвечают. Постараюсь у них узнать, что за документ.
tulenin Пн Дек 17, 2007 11:08
Виктор_ см. следующее:
1. СНиП 3.02.01-87 (п.4.5; п.4.6; табл.11 п.11; табл.11 п.12) и СНиП 3.06.03-85 (п.4.22) - увлажнение грунта.
2. СНиП 3.06.03-85 (п.4.23) - просушивание грунта.
Прочитайте эти СНиПы внимательно сами, но я думаю ничего для себя про запрещение работ в дождь не найдёте. Грунты для уплотнения наоборот должны быть определённой влажности. Так что дожди, к-е у вас были это наоборот для Вас благо
А если совсем залило. Надо было работать пол такой схеме:
1. Взять у метеорологов справку, подтверждающую о выпадение осадков (больше средних значений в опред.период).
2. Работы выполнять согл.п.4.23 СНиП 3.06.03-85. Но по предварительно согласваной смете на доп.затраты.
И главное надо было сделать доп.соглашение на увеличение сроков. А так. ЗАКАЗЧИК ПРАВ.
ABK Вт Дек 18, 2007 7:18
cruiser Вт Дек 18, 2007 7:33
Народ! Вы о чем? На все праздники правительства многих городов "тучи разгоняет". Договорились Вы с Заказчиком выполнить определенный набор работ с качеством, соответствующим нормативам? Так делайте! Договор подписан, условия нужно выполнять! Мы в таком случае используем старую поговорку: "Пацан сказал - пацан сделал". Как правильно было отмечено выше - дождь не является препятствием "непреодолимой силы". Ставьте тепляки, сушите грунт.
tulenin Вт Дек 18, 2007 8:21
Коллега АВК, а вот ПЦС вообще не вопрос. Навес, и всё. Я думаю, основная причина (не рассматириваем сбор и доставку рабочих на объект ) задержки работ - повышенная влажность грунтов в основании. Грязь была, другими словами, и соотвестствено работать нельзя было.
ABK Вт Дек 18, 2007 9:51
Я про это и говорю. Зайдите в яндекс и наберите в поиске "Технология укладки тротуарной плитки" и почитайте. А навес на 5000 м2 ни один заказчик оплачивать не будет. И временными эти затраты не покроются.
- Мне уже половину лестницы выложили и читая Вашу статью понимаю, что там косяк на косяке! , - с досадой проговорил мужской голос в трубке.
- А что случилось, что конкретно там не так?
- Да похоже, что практически всё не так! Они просто нанесли два слоя грунтовки и приступили к укладке!
Не буду выкладывать весь наш диалог, поскольку он затянулся практически на 40 минут.
Тех мастеров он выгнал.
В той статье я не обо всём рассказал.
Поэтому выкладываю исчерпывающий список ошибок, которые являются нарушением технологии и сказываются на прочности основания (если я что-то забыл поправьте меня пожалуйста в комментариях).
10 ошибок:
1. Укладка плитки из керамогранита на ступени
При всех равных лучше использовать клинкерную плитку (подробнее я расписал в статье, см. сноску в конце статьи). В редких случаях его можно использовать в крытом помещении (терраса, беседка и т.д.).
2. Место укладки не защищено от солнца, ветра и дождя
Эти факторы отрицательно влияют на процесс набора прочности и адгезии материалов.
3. Основание не выровнено
Оно должно быть ровным, чтобы свести к минимуму пустоты под плиткой, а так же исключить разность напряжения от сужения и сжатия при температурном расширении в разных местах плитки.
4. Использованы дешёвые смеси
Для выравнивания основания и укладки плитки использованы дешёвые смеси, порою не предназначенные для улицы.
Штукатурные, ремонтные смеси и плиточный клей должны обладать высокой эластичностью и усиленной адгезией.
5. Не нанесена гидроизоляция
Она защищает облицовку от проникновения влаги из фундамента. Желательно использовать двухкомпонентную (ни в коем случае в неё не добавляем воду, лучше размешивайте малыми порциями, по 7 - 10 кг, используя весы).
6. Работы производятся при температуре ниже 5+.
Это одна из самых главных ошибок, которые нельзя допускать. Опять же по причине того, что смесь не успевает набрать прочность.
7. Плиточные швы менее 4 мм (если плитка крупная, то они должны быть не менее 1% от размера плитки).
Швы служат буфером при расширении и сужении плитки под воздействием температуры, плюс через них так же выходит дополнительная влага.
8. Толщина слоя плиточного клея менее 4 мм
Чем меньше слой клея, тем меньше его эластичность и выше риск, что плитка начнёт отходить при перепадах температур.
9. Использование затирки, которая не предназначена для улицы
Существуют и цементные и эпоксидные составы, которые специально предназначены для заполнения швов на улице. Именно их необходимо использовать.
10. Из-за спешки не выдерживают важные технологические процессы
К примеру, после нанесения двухкомпонентной гидроизоляции необходимо выждать 3 дня, прежде чем приступать к укладке плитки.
Разумеется, это делают не все. То же самое можно сказать и про затирку - в зависимости от погодных условий заполнять швы стоит не ранее, чем через 3 дня (влага из клея должна полностью выйти) в зависимости от плиточного клея (читайте на упаковке).
11. Закладные элементы
Как известно, вода всегда найдёт куда течь. Разного рода закладные элементы (металлические вставки по углам и т.д) являются прекрасными доставщиками влаги в недра уложенной плитки. Их необходим исключить.
Скоро выложу пошаговую инструкцию с подробным описанием всех технологических процессов укладки клинкерной плитки на лестницу.
Конечно, можно уложить брусчатку в сырую погоду, но при условии, если вы создадите для работы полную защиту от попадания влаги и проливных дождей. Мы обходимся строительством кровельных настилов из армированной пленки. Конструкции очень упрощённые, легко перемещаются и разбираются, когда вам это угодно. Обратите внимание на картинки.
Защита, навес под мощение от попадания влаги
Если вы решили свое мощение брусчатки исполнить, когда идут проливные дожди или есть основание, что они могут начаться, без дополнительной защиты для мощения лучше не предпринимать меры по укладке брусчатки. Особенно, если у вас мощение происходит на клеевой состав или сухую смесь. Сухая смесь скомкивается, впитывает влагу и теряет плотность во время прессования брусчатки. Если клей смешивается с влагой, брусчатка плывет, клей становится жидким и процесс мощения увеличивается в десятки раз. Если погода пасмурная но предполагаемых дождей не предвидится на ближайшее время, вы можете заниматься мощением разными видами технологии укладки. Пасмурная погода не создает никаких воздействий на процесс адгезии материалов и не портит технологию укладки. Постарайтесь не класть брусчатку в дождливую погоду с применением укладки ее на сухую смесь. Мы вам советуем всегда следить за прогнозом погоды в процессе укладки брусчатки. Так же, о последствиях, которые проявляются после проливных дождей и в процессе эксплуатации, когда брусчатка была сделана в дождливую погоду, вы можете ознакомиться более подробно в других статьях на нашем сайте или перейти по ссылке №44 При какой температуре должна укладываться брусчатка
Часто бывает, что даже в сухую погоду могут применить укладку брусчатки на сухую смесь а потом по верх ее сделать затирку из ЦПС разных марок. Например, если погода влажная это может грозить тем что вашу брусчатку могут попортить. Сухая смесь в процессе затирки в влажную погоду на более влажных местах брусчатки скатывается, поры мощения бетонируются сухой смесью и впитывают в себя цементные составы. Сами цементные составы вступают в реакцию, происходит адгезия сухой смеси с поверхностью брусчатки и она становится моментально зацементированная. На нашей практике любые виды затирки в сырую или очень влажную погоду запрещены, так как есть риски испортить мощение и сделать для себя работу не комфортной или вовсе не правильной. Постарайтесь избежать любых видов затирки если погода не устойчивая и влажная.Более подробную инфрмацию вы сможете узнать в статье №156. Брусчатку положили на сухую смесь,песок и пошел дождь,как быть что делать .
Есть разные виды технологий мощения и процессов при контакте с влагой после выпавших осадков, многие применяемы материалы, в той или иной технологии укладки брусчатки, могут создать процесс адгезии (схватывания) не в нужном порядке и нарушить в целом технологию уложенной после дождя брусчатки. Давайте, мы вам объясним, что может произойти с определенными видами материалов, когда их применяют после проливных дождей в некоторых технологиях укладки брусчатки.
Укладка брусчатки на песок после дождей - укладка брусчатки ( которую мы называем по желтому) на песчаное основание не играет роли на адгезию с попаданием влаги, так как песок не имеет свойств схватывания и каких-либо других бетонирующих составов. Поэтому, даже если на песок выпала влага, она пройдет сквозь песок и уйдет дальше в почву. Укладка брусчатки на влажный песок после проливных дождей сразу возможно. Но если были очень сильные проливные дожди, нужно подождать около 40 минут для полной усадки влаги. Если делать сразу мощение после долгих осадков, под песком будет большое скопление воды. Ну, а если положить сразу брусчатку на затопленное основание, то после осушки, брусчатка просядет, и будет отличаться друг от друга перепадами или ямами. Поэтому, очень важно сделать осушку песчаного основания после сильных проливных дождей, и только потом производить укладку брусчатки.
Укладка брусчатки тротуарной плитки на ЦПС сухие смеси после дождей – работа по мощению с применением такого материала как сухая смесь намного сложней переносит выпавшие осадки в отличие от применяемого материала укладки брусчатки на песок. Если сухая смесь была расстелена, а брусчатка не уложена, то при попадании влаги на ЦПС происходит бетонация. Брусчатку на влажную сухую смесь нельзя класть и ЦПС после проливных дождей надо удалить. Если этого специалисты не сделали, и начали мощение по влажному, то это нарушение технологии укладки брусчатки на сухую смесь. Давайте объясним, почему. Во время проливных дождей, попадание дождевой воды на сухую смесь не вымывает полностью состав, а смывает из него частички сухой смеси и делает сухую смесь без адгезионного состава ЦЕМЕНТА. Ну, а если начали после дождя класть брусчатку на влажный состав без отсутствия частиц цемента, то адгезия мощения не будет полноценной и брусчатка не забетонируется, будет просто лежать на подушке и в скором времени приведет к деформации мощения.
Например, если делали укладку брусчатки на сухую смесь, но каждый день не делали проливку мощения для бетонации мощения, и на площади уложенной брусчатки был долгий проливной дождь, то в таком случае мощение тоже подлежит демонтажу. Статья № 156 «Брусчатка уложена на сухую смесь и пошел дождь, как быть полностью расскажет обо всех причинах, возникшие в процессе укладки брусчатки на ЦПС вместе с проливным дождем. Если выпали осадки в не большем количестве и сделали брусчатку, выложенной на ЦПС слегка влажной, выждете некоторое время для высыхания и продолжайте работу. Осадки в небольших количествах не нарушат технологию укладки, а наоборот, дадут возможность преждевременной бетонации брусчатки, только что уложенной на сухую смесь.
Укладка брусчатки на трассовый раствор после дождей – Укладка брусчатки по технологии использования трассового раствора ( с которым можно полностью ознакомиться, перейдя по ссылке Укладка клинкерной брусчатки на трассовый раствор после доджей не сыграет в худшую сторону на адгезию материалов. Трассовый раствор, невероятно сильно действующий состав, который может схватываться, бетонироваться в процессе проливных дождей. Поэтому кладка брусчатки на трассовый раствор, до и после дождя, не сыграет роль на ухудшение мощения.
Укладка брусчатки на клеевой состав после дождей – укладка клинкерной брусчатки на клеевой состав с применением бетонного основания после дождей возможно, только после небольшой осушки самого основания и полного сгона воды.
Если идут проливные дожди, то любая укладка брусчатки запрещена кроме укладки брусчатки на тропинки с применением клеевого состава на бетонное основание или технологии укладки брусчатки на трассовый раствор. Статья №73.Можно ли уложить брусчатку в сырую погоду, Можно ли класть тротуарную плитку в дождь, Можно ли брусчатку укладывать в дождь полностью вас ознакомит с информацией по защите основания в процессе укладки брусчатки во время проливных дождей.
Если вы уложили брусчатку на сухую смесь, то ее стоит сразу пролить немного водой, чтобы произошла бетонация подушки сухого раствора под мощением, и брусчатка смогла забетонироваться. Такую процедуру надо делать после каждого этапа мощения и внимательно следить за сейсмическими явлениями по прогнозам погоды. Если вы укладывали брусчатку до последней брусчатки и не проделывали данную процедуру, и пошел сильный долгий дождь, то в таком случае ваша технология укладки брусчатки на сухую смесь превращается в бесполезную технологию укладки на песок. Почему? Потому что вы в списке попадосов ) и, наверное, вы догадываетесь почему, иначе неспроста сделали данный запрос (список попадосов – формулировка в разработанном языке компании, с которой вы можете ознакомиться в другом текстовом материале). Для такого ответа не стоит большого анализа и глубокой интуиции, но мы вам соболезнуем и ответим на интересующий вами запрос.
Если вы в процессе всего мощения брусчатки на сухую смесь не соблюли стандартную проливку мощения водой, и пошел сильный, долгий проливной дождь, то под мощением из подушки сухой смеси вымывается весь цементный состав, и полноценная реакция связки сухой смеси с мощением абсолютно не происходит. Так как после обильных проливных дождей и недостаточной реакции из-за маленького обилия цемента, который смыло дождевым потоком, адгезия мощения резко сокращается. Это значит, что мощение лежит практически на песке и негодно к долгосрочной эксплуатации. Проведите для себя эксперимент, уложите два небольших части мощения на сухую смесь недалеко друг от друга. Одну часть пролейте по стандартной технологии на сухую смесь, а вторую часть оставьте на 1-2 часа под большим обилием воды аналогичным параметрам обильного дождя. После оставьте брусчатку до следующего дня высохнуть и проверьте на отрыв. Там, где вы сделали стандартный облив мощения, брусчатка забетонировалась и ее так просто не оторвать. Там, где вы применили обильное применение воды в течении часа и более, брусчатка с легкостью снимется, и вы увидите только частички песка. А это значит, что такое мощение не имеет вообще адгезии и негодно в эксплуатации. Годно для пророста травы и дальнейшей деформации. Дополнительно, с информацией, можно ознакомиться в статье № 635. Может ли дождь размыть ЦПС- сухую смесь под тротуарной плиткой или брусчаткой .
Читайте также: