Можно ли алебастр добавлять в цементный раствор
Обновлено: 16.05.2024
Слышал что лимонной кислотой, но как чего мешать нигде не могу найти. Помогите пожалуйста!
3 г на литр воды разводите. А еще мастера шпатлевку сухую добавляют, только не знаю, какую.
А еще можно замешать алебастр на клею кмц, только на самом дешевом, тот что в пакетах. На нормальных обойных клеях не советую этого делать, ибо там бывает и крахмал и присадки всякие от которых ваш гипс превратится в жалкое подобие творога и будете потом изрыгать проклятия
Попробуйте в воду которой разводится алебастр насыпать сухое молоко из расчёта 1ч.л. без горки на литр воды. Разведённый алебастр очень пластичный и позволяет работать минут 10-15.
. можно шпаклевки прибавить, можно чуток цемента.
2BECHA Да чего только в гипс не мешают - и лимонную кислоту, и гашеную известь, и костный клей, и обойный клей КМЦ.
ПВА добавтить - и минут 20 можно работать.
Уже писал тут же, что добавление уксуса в воду увеличивает время работы с гипсом до примерно 20 минут.
С уважением.
Перепробовал много способов, но лимонная кислота - самый лучший. Объясняю подробно технологию. Сначала надо сделать мерку на 3 г. Берем самую маленькую кофейную ложечку (или детскую игрушечную) и начинаем ей пересыпать 100 г кислоты, стараясь набирать одинаковое к-во. У меня моей ложкой получилось 67 раз. Делим 100 г на 67 раз - получается приблизительно 1.5 г в ложке. Значит 3 г - это две ложки. (Почему именно 3 г - да потому что мне подвернулась под руку такая мерка и опытным путём я установил, что для надёжного замедления на час надо две такие мерки (3 г) на 1 литр (дм. куб) гипса. Никаких специальных расчетов я не проводил. Если надо, чтобы гипс схватился быстрее, то бывает и намного меньше кислоты кладу. Время будет зависеть и от густоты. Если сделать очень густой р-р, с трудом перемешиваемый, то схватится быстрее). Вы этим же путём свою мерку пересчитайте в граммы.
Далее отмеряем всю воду, если не ошибаюсь - поллитра воды на литр сухого гипса. В воде растворяем кислоту. Для повышения пластичности на поллитра воды можно добавить пару капель Фейри. Можно добавить и эмульсии или клея ПВА - немного, 50-100 г, на глаз. Размешиваем воду и выливаем где-то 4/5 в посудину для раствора. В воду высыпаем гипс. Сверху сразу засыпаем песок (мне больше нравится соотношение по объёму гипс:песок 1:0.75).
Очень тщательно перемешиваем, если есть редукторная низкооборотная дрель, то она очень подойдет для этого. Если нужен более пластичный раствор, то подливаем оставшуюся воду. Всё, раствор готов.
Он не даёт усадки, легче цементного раствора, очень липкий. Идеально подходит для наклеивания кафельной плитки на гипсоблоки (подходит и для очень толстого слоя). Можно даже на сухие стены в ванной. Дешевле самого дешёвого плиточного клея. Если нужно повысить адгезию, макаете кисть в ПВА, слегка мажете стену, плитку, или что там хотите а уже сверху этот раствор.
Не пропустите схватывание раствора и вовремя отмойте инструмент и ёмкость, только не гарячей водой, а то в ней схватится мигом и потом отмывать будет мучительно тяжело. Это недостаток. Тщательно отмывать придётся после каждого замеса, остатки старого раствора приведут к убыстрению схватывания.
P.S. Я таким раствором вместо Ротбанта сделал себе на кухне потолок и наклеил плитку на стену из гипсоблоков и частично на кирпичную. Все держится намертво. Трещин на потолке нет.
От этого прочность и долговечность не измениться? Если можно то какое %-ое соотношение? Спасибо заранее.
Алебастр - это отделочный материал. Пузыристость фундамента повысится от этого.. . Лучше на него цемента не жалей, не прогадаешь!
Для фундамента аллебастр не в коем случае нельзя,он боится воды (рассыпается и все свойства пропадают),в фундамент только цемент,песок,камни и арматуру. Для внутренней отделки-он хорош,но для фундамента не надо.
Все зависит от марки цемента, и помните в портландцементе уже присутствует алебастр в виде гипса (он входит по рецептуре цемента) . Возьмите справочник по Ж. Б. И. и там найдете смеси для вашего случая- их там на все случаи жизни. Скорее всего придется добавить еще и жидкого стекла.
Во-первых, для чего это нужно делать? Чтобы сэкономить цемент? А может быть песок?:)))
Для фундамента этого ни в коем случае делать нельзя. Объясняю:
- алебастр (строительный гипс) - СаSO4*0,5Н2О (полуводный сульфат кальция), это воздушное вяжущее вещество, которое может сохранять свою прочность только в сухой среде.
- цемент - это клинкер (совокупность силикатов, алюминатов и ферритов кальция) + СаSO4*2H2O (двуводный сульфат кальция) - гидравлическое вяжущее вещество, которое может сохранять, и даже увеличивать свою прочность во влажной среде.
Так вот алебастр при затворении водой и затвердевании переходит как раз в этот самый двуводный сульфат кальция (гипс), который добавляют к клинкеру при помоле, когда получают цемент. И добавляют его для замедления (регулирования) сроков схватывания цемента в количестве не более 7% по объему.
Ну, а кто добавлял алебастр в цемент (получается уже больше 7% по гипсу) получили, через некоторое время, разрушение цементного камня. Это происходит из-за образования эттрингита (взаимодействуют алюминаты кальция клинкера и гипс), который при образовании, увеличивается в объеме в 2,25 раза.
Если кого более подробнее интересует этот вопрос - пишите:))) Посоветую как специалист:)
а что добавить в цемент чтоб быстрее схватился? под унитаз надо заделать основание 40 на 60см высотой 4см .
Основными составляющими раствора на основе извести являются известковое тесто и песок (пропорции 1:3), затем посредством добавления воды его доводят до нужной консистенции, при этом состав необходимо тщательно перемешивать.
Для расчёта расхода штукатурки вы можете воспользоваться калькулятором расчета расхода штукатурки.
Чтобы придать большую прочность раствору для штукатурки, в 10 л объема известковой штукатурной смеси добавляется 1/10 часть этого объема цемента (получается цементно-известковый раствор). Застывают вышеупомянутые растворы медленно, что позволяет с ними работать в течении 2—2,5 дней.
Более прочен известковый раствор с добавлением гипса (смешивается в соотношении 5:1), он застывает примерно через 6 минут, а его полное затвердевание происходит по истечении 30 минут. Работа с таким раствором требует специальных навыков, но зато такая штукатурка будет прочной.
Известково-глиняная смесь для штукатурки готовится из соотношения 1:1 известкового и глиняного теста с добавлением 5 частей песка. Эта штукатурка значительно прочнее глиняной и известковой. Онлайн расчет состава цементного раствора.
Алебастр. Некоторые тонкости
Перед тем, как развести алебастр, нужно правильно выбрать посуду. Для замеса точно не подойдет металлическая емкость — раствор будет приставать к ней по мере высыхания, а очистить такой налет непросто. Для приготовления рабочей смеси подойдет пластиковая, а лучше — резиновая емкость. Чтобы не пачкать сосуд, следует постелить в него плотный полиэтиленовый пакет, зацепив его за края ведра или таза. Профессионалы отмечают: алебастр не пристает к резине.
Если необходимо приготовить разовую порцию материала, воспользуйтесь разрезанным резиновым мячом. Для штукатурки смесь должна принять консистенцию сметаны — такую же пластичную и умеренно мягкую.
Работа с алебастром не отличается от использования других штукатурных смесей. Чтобы покрыть поверхность конструкции, разведите раствор и наносите тонким слоем посредством шпателя.
Как заявлено в технических характеристиках, время высыхания алебастра с момента первичного схватывания до застывания минут. То есть раствор нужно успеть выработать за 5 минут. Если гипс начал твердеть в ведре, разбавлять его бесполезно, такой материал нужно выбросить. Опытные мастера затворяют до 5 кг смеси за один раз, для локального ремонта следует приготовить немного алебастра.
Продлить срок схватывания раствора, как уже говорилось, поможет клей животного происхождения. На 1 кг сухой смеси достаточно ввести столовую ложку костного клея.
На качество готового материала он влияния не окажет.
Гипс известен человечеству уже более лет и благодаря своим качественным характеристикам активно использовался при проведении отделочных, ремонтных, строительных работ, а также в качестве декорирующего материала. В настоящее время его применение не потеряло своей актуальности, а только приобрело новые формы в виде алебастра. Алебастр или строительный гипс — тонкий порошок, производимый путем обжига и последующего помола, из гипсового камня, при термической обработке градусов.
В результате получается сухая мелкозернистая смесь, которая при смешивании с водой, в определенной пропорции, снова превращается в гипс. Строительный гипс широко используется в ремонте квартир, домов, коттеджей и т. С его помощью можно легко устранить любые дефекты и неровности поверхности: заделать трещины, отверстия, швы в кирпичной, бетонной кладке, гипсокартоне , различные щели, например между оштукатуренной стеной и плинтусом и многое другое.
Отдельно следует отметить использование алебастра при электромонтажных работах, когда необходимо замазать штробы или закрепить в стене подрозетник.
Незаменим данный материал и в декорировании интерьера, в частности монтаже лепнины и ее ремонте. Ведь не секрет, что многие стилистические направления предусматривают установку по периметру потолка, различных багетов, фризов и отдельных элементов из гипса. Учитывая относительно большой вес декора, требуется его тщательная фиксация к основанию, обеспечить которую может только алебастр.
Чтобы ответить на вопрос, необходимо разобраться в особенностях строительного гипса и отметить его основные достоинства, главным из которых является — быстрое схватывание.
Отличие алебастра от гипса
По сравнению с другими аналогичными сухими смесями, алебастр отличается минимальным временем первичного схватывания от 5 до 15 минут, при этом окончательный набор прочности происходит за ,5 часа. Такие показатели позволяют существенно повысить производительность работ и ускорить темп их выполнения.
Например, штукатурные работы или выравнивание стен по маякам. Достаточно установить профили, на основание, используя алебастр и уже через 15 минут, можно начинать наносить штукатурный раствор. Для производства раствора понадобится сухой алебастр и вода, в пропорциях , зависит от конкретной задачи.
Эттрингит или «цементная бацилла»
Можно ли смешивать гипс с цементом, чтобы получить универсальный раствор, который хорошо наносится толстым слоем и позволяет за один прием выровнять поверхность с заметными дефектами? Несмотря на то, что такой подход практикуется недобросовестными частными мастерами, добавлять в цементно-песчаную смесь гипс или алебастр категорически не рекомендуется.
Алюминатные составляющие цемента входят в реакцию с гипсом при затворении водой, в результате чего образуется гидросульфоалюминат кальция – эттрингит. В давние времена появление эттрингита называли «цементной бациллой» – при наборе прочности кристаллы сильно увеличиваются в объеме и разрушают цементный камень, противостоять этому процессу невозможно.
Гидратация (присоединение молекул воды) происходит не только в процессе приготовления раствора, но и под воздействием влаги на материал – к примеру, если цементно-гипсовой смесью оштукатурены стены в помещении с высоким уровнем влажности или на открытом воздухе.
Почему нельзя просто смешать гипс и цемент и что такое ГЦПВ ?
Цемент обеспечивает высокую прочность и морозостойкость, гипс — быстрый набор прочности. Напрашивается вариант смешать гипс и цемент и получить высокопрочное вяжущее с быстрым набором прочности. Но делать так категорически нельзя и вот почему.
При затворении такой смеси водой (гидратации) идет реакция алюминатных составляющих клинкера с полуводным гипсом при которой образуется высокосульфатная форма гидросульфоалюмината кальция — эттрингит (другое название «цементная бацилла»). Эттрингит (гидросульфоалюминат кальция) в процессе набора прочности (гидратации) сильно увеличивается в обьеме и буквально «разрывает» цементный камень.
Именно поэтому если просто смешать полуводный гипс с цементом – через небольшой срок бетон на основе такого комплексного вяжущего (цемент-гипс) просто разрушится из за развития «цементной бациллы» (образования и гидратации эттрингита).
Для предотвращения образования эттрингита в композицию гипс + цемент необходимо добавить пуццолановые добавки природного (трепел, опока, диатомит) или искусственного происхождения (метакаолин, микрокремнезем, белая сажа). Механизм действия пуццолановых (гидравлических) добавок, содержащих кремнезем в активной форме – уменьшение концентрации гидрооксида кальция в гипсо-цементной системе, что позволяет практически полностью избежать образования эттрингита ( «цементной бацилы»).
В результате получим – гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее ГЦПВ. На основе ГЦПВ можно получать бетоны прочностью 15-80 МПа с морозостойкостью 25-300 циклов и выше. Современные ГЦПВ содержат в своем составе набор тщательно подобранных по количественному составу вяжущих, пуццолановых, пластифицирующих, порогасящих и других добавок и наполнителей. Такие смеси (напр. Камнедел, БыстроБетон) позволяют изготавливать камень твердеющий менее чем за 60 минут и имеющий конечную прочность до 80 МПа и морозостойкость до 300 циклов, что позволяет с успехом использовать его для изготовления искусственного камня для отделки фасада.
Если Вы не хотите самостоятельно заниматься составлением ГЦПВ, с риском образования «цементной бациллы» и возможного разрушения камня, вы можете почти в 10 раз увеличить прочность обычного гипса при использовании специальной добавки- активатора прочности гипса СВВ-500. Эта добавка для гипса при небольшом расходе (до 5% от массы гипса) позволяет на порядок увеличить прочность готового гипсового камня. Также можно использовать поликарбоксилатный гиперпластификатор MasterGlenium-115, или пластификатор нового поколения на основе полиарилатов MasterPolyHeed 3043 который на 35-40% снижает количество воды затворения (при одинаковой текучести смеси), что в несколько раз увеличивает прочность изделий из такого гипса.
Девушка, не пытайтесь, пожалуйста прилепить горбатого к стене.. . Потом устанете это всё выносить в засохшем виде.. . да и материал просто угробите.. .
Алебастр не очень дружит с цементом в "чистом контакте", Вам понадобится грунтовка или пропитка, она денег стоит.. . алебастр абсолютно не стабильная субстанция к колебаниям ( например панелей) , ударам (прыгните на нём и всё станет понятно) , перепадам влажности (он просто невероятно быстро разрушается, а влажность меняется постоянно просто от незначительных перепадов температур, независимо от того, чем накрыт пол) , алебастр быстро сохнет (по паспорту 6 мин) , можно, конечно оттянуть высыхание, например пластификатором, но в отличие от цемента, на который пластификатор влияет укрепляюще, на алебастр он повлияет угнетающе, т. е. слой около 3 см будет со временем трескаться, крошиться и разрушаться.. . Алебастр не очень любит всякие примеси. да и под него конкретно не делают ничего, ибо он сам по себе уже старая технология.
Далее на стяжку, более менее стабильную для алебастра, Вам понадибится слой не менее 4-6 см (чтоб хотя бы мебель выдерживал, если ковролин или линолеум.. . под ламинат пойдёт и тоньше) , а это колоссальный расход получается (примерно мешок на 2-3 квадрата) , если делать тоньше слой, то понадобится армирование, а это тоже иногда лишняя затрата (в отличие от бетона таким слоем) . Цемент в паре с отсевом, очень даже неплохой и экономный вариант, а если добавить пластификатор, то ваще сказка получится. А алебастр дружит лучше всего только с гипсовыми составами (адгезия) или через грунтовки или пропитки. Но если уж так сильно приспичит на пол алебастр кидать, то как минимум вам придётся наращивать его клейковину (клейковинными добавками, как правило основанными на отходах злаковых) , или смешивая с шпатлёвками гипсовыми с высокой клейковиной.. . тогда чего-то получится, он в принципе сам не очень то мягкий. только вот жаль не стабильный к постоянным вибронагрузкам.
Удачи Вам :)
В каких пропорциях мешать?Нужен ли песок?Нужна ли грунтовка старую основу?Надо ли увлажнять основание?Срок схватывания полученной смеси и какой срок достижения полной прочности в таком составе??
Смотря где. Насколько я слышал в жилых помещениях алебастр вреден, да в прочем и как вся химия. Я за натуральный материал.
А мы на пол плеваться не будем. )))Вопрос в прочности .Что добавить в алебастр,чтобы можно его было использовать для стяжки пола?
Ветра Искусственный Интеллект (163770) На пол не пробовала, вот стены (буквально лепить - большие сколы) добаляю песок, пва, цемент.
юрий морозенков Искусственный Интеллект (114773) алебастр застывает в течение 2 минут.это говорит о чем нибудь?Ведро замесить не успеешь
Как основную составляющую не желательно об этом уже ответили выше. А вот как добавку к р-ру можно для ускорения процесса твердения, но нужно помнить что большая пропорция снизит характеристики прочности бетона. Для штукатурки или для заделывания небольших участков на полу, где требуется быстрое схватывание, добавляем не больше 1кг на 10-15 л ЦПС, время работы с таким р-ром от силы 15. 20 мин. Добавляли в стяжку (цпс м150 цемент-песок-отсев, цемент-песок) на большой площади но в раза 2 меньше пропорцию, бетон с добавкой микрофибры - внешне и на первых порах по прочности не отличается от чистого бетона, удачно эксплуатируется 4 года, слой 4-5 см без армирования сеткой, частично вложен электроподогрев, на полу плитка (моют по 2 раза в день) и ламинат - помещение общественного назначения, так что думаю 4 года для него показатель, пока даже не подвергался ремонту, добавлялся только для более быстрого схватывания.
алебастр хороший материал но для стяжки и штукатурки существую другие смеси более надёжные для этого!
Насчет штукатурки могу поспорить,друг-откосы,стены-дешево и сердито.Сама делаю и не откажусь от этого материала.)))А для пола-согласна-алебастру прочности не хватает и пластичности.Вот,чего бы такого туда добавить,чтоб извести на стяжку полов два мешка лишнего алебастра,которые у меня есть.
александр кабанов Ученик (110) а со мной нендо спорить. если тебе нравится в спешке тянуть полузастывий материал-ради бога. если хочешь квалифицированный совет мне нужно знать под какое покрытие готовится стяжка?
Что низзя - я понимаю, но если нет денег, а очень надо, то можно ведь попробовать и на небольшой площади (разными составами) , оставить на месяц, а потом попробовать этот кусок полупить молотком, попрыгать на нем .. и все станет ясно.
------а может алебастр пустить на стены или продать, а вместо мокрой стяжки - положить хотя бы шифованное дсп в качестве чернового пола (оно стоит не смертельно)?
Ветра Искусственный Интеллект (163770) у меня те же проблемы )) в конечном итоге остановилась на дсп, тем более, что любая стяжка должна полностью просохнуть (кроме как под керам. плитку) иначе линол. будет плесневеть, а прочее от влаги из раствора: разбухать и развалитваться.
Хотелось бы посмотреть, с какой скоростью вы будете делать стяжку из алебастра. )))
Он ООООЧЕНЬ быстро застывает.
Знаю!)))Но,при добавлении пластификаторов раствор можно лепить в течении 30 минут.Лимонную кислоту пробовали?)))
Рассказали интересный способ приготовления смеси: ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции. Попробовал. Смесь получилась интересная - прилипает ко всему что можно (кроме полиэтилена, пластиковое ведро где замешивал, пол часа отмывал), очень пластичная, и поддаётся обработке ножом примерно 2-3 часа после схватывания. После тоже, но нож сильно тупится. Замуровал ей штробы для проводов в гофре и установочные коробки для розеток (интересно было попробовать её в деле ). Но довольно быстро застывает (не высыхает) 10, махимум 15 минут после приготовления с ней можно что-то делать.
Если кто знает, что ей ещё можно делать - ведь не просто так её придумали? Какие у неё есть слабые стороны?
Извиняюсь, если вопрос показался кому-нибудь не умным
По моим познаниям в готовый цемент лучше более 4% гипса не добавлять. По идее ваш раствор рассыпется втечение года.
НЕ знаю для чего там цемент? Можно все упростить, и заодно получить долгое время схватывания: алебастр развести на клею КМЦ(самом дешевом, что в полиэтиленовых пакетах) точно не помню, но час кажись можно работать.
2 qwert: я замешивал алебастр на мастике "полакс" которая на водной основе. Тоже пол-часа - час смесь была живая, но вот только получалась устойчивая к механическому воздействию. Шкурить упаришься и какая-то тягучаяя. На КМЦ пока не пробовал.
2 mickey: А зачем вообще добавляют в цемент гипс? Что бы избежать вертикального сползания цемента на неармированных поверхностях?
2Shamy А про цементную бациллу ( эттрингит ) вам не забыли рассказать ?
А если уж про старинный способ вспомнить - то там цемент, гипс, известь .
Shamy написал :
ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции.
. только без цемента мой знакомый приготавливает шпаклевку для дерева, в частности фанеры. Он из фанеры делает шикарные клееные филенчатые двери.
Shamy написал :
Смесь получилась интересная - прилипает ко всему что можно
А лучше гипс+песок. Мне больше всего нравится соотношение 1:0,75. Для замедления схватывания лучше всего добавить 3 г лимонной кислоты на 1 кг гипса. Смесь очень хорошо прилипает ко всему и во многих случаях может с успехом заменить Ротбанд. А если надо улучшить адгезию, то перед нанесением смеси можно промазать поверхность эмульсией (или клеем) ПВА.
2 iale: Не забыли, а просто наверно не знали. Можете рассказать подробнее? А кроме извести (гашёной, или нет?) там что?
2 mickey: Столько всего нового узнал. Это здорово! Особенно если сопоставить цену гипса/песка/пва/воды c ротбандом.. Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт? А то я всё больше ей стиральную машину и чайник промываю
2 jale: Я так понял, гипс является неким ускорителем твердения цемента, но в тоже время способствует потери прочности высохшего раствора? В этом случае ПВА может служить пластификатором и дополнительным связующим?
Shamy написал :
Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт?
Подойдет. Я покупаю на рынке, там где специи продают. У нас 100 г стоят 1 гривну, это 5 рублей в России. Такого пакетика хватит на мешок гипса (30 кг).
1:0,75 - это объемное соотношение (по весу ~ 1:1,5)
2Shamy Я думаю, что цемент в бытовых условиях добавляют в алебастр для увеличения времени "жизни" последнего, по крайней мере несколько моих знакомых так и делали.
Хотя для увеличения времени жизни алебастр можно замешать не только на лимонной кислоте , но и на, например, "киселе" из карбоксиметилцеллюлозы ( обычный обойный клей КМЦ, разведенный пожиже ).
Гипс при изготовлении цемента специально вводят в его состав, но в количестве где-то не более 5-8%, далее возможно образование эттрингита ( цементной бациллы . неохота снова лекцию читать, поищите гуглом, материала полно )
Старый рецепт имхо касался вопроса т.н. "штукатурной смеси", когда берут равные части гашеной извести, гипса, цемента и песка, смешивают в сухом виде, доводят водой до пластичной консистенции и на стену, пара часов . и М100 штукатурка. Пропорции пишу по памяти, 100% достоверность не гарантирована.
Или втрой вариант - смешать гипс, цемент, песок и затворить на известковом молоке.
Читайте также: