Крепление инсталляции к гипсокартонной стене

Обновлено: 15.05.2024

Имеется в виду с фронтальной стороны.
Какое миним. расстояние между дырками?
Какой диаметр?
Не ослабят ли они жесткость рамы?
Не станут ли впоследствии дырки очагами коррозии?

telesar написал :
Имеется в виду с фронтальной стороны

А сверлить-то зачем?Прямо в нее саморезы вкручивайте.

Так саморезы же все равно дырки проделывают?!

telesar написал :
Так саморезы же все равно дырки проделывают?!

Да,разумеется.Прикручивать гипрок к инсталляции можно.

telesar написал :
Не станут ли впоследствии дырки очагами коррозии?

Для коррозии нужна большая влажность. Наврятли она у Вас там будет. Так что сверлите и не сомневайтесь.

telesar написал :
Не станут ли впоследствии дырки очагами коррозии?

До нового ремонта (если он еще будет) точно доживет

in my humble opinion

Пардон, может не правильно понял - инсталяция то из стали - какой саморез в нее вкрутится.

Стоит инсталяция в уголке ждет своего часа на установку - тоже предстоит обшивать - вот интересно.

figgler написал :
Пардон, может не правильно понял - инсталяция то из стали - какой саморез в нее вкрутится.

есть специальные саморезы с наконечником в виде сверла. но можно и засверлить.

я прикручивал, правда у меня гвл, но это не имеет значения
в каждый элемен инсталяции, кроме бачка

в сантехшкафу должно быть сухо
если будет вода (конденсат или протечки) сгниет не только инсталяция

Я, честно говоря, ожидал ответа типа: "Просверлить дырки 3,2мм с шагом 200, нарезать резьбу М4, промазать мовилем, прикрутить ГВЛ в два слоя"

а два слоя зачем?

Кста, вот тоже хотел спросить: почему в инструкции к грое приказано зашивать двумя слоями по 12,5мм?
Чем грозит зашивка 10мм в один слой?

при прогибании листа плитка отвалится. а мож и не отвалится. вот при 2х слоях-- не отвалится.

2telesar
кстати люк-невидимка обшит 12.5мм в один слой.

C2h5-OH написал :
при прогибании листа плитка отвалится

Лист может прогибаться? Это как?
Унитаз же опирается на несущие конструкции рамы, просто между ними проложены прокладки из звукоизол. материала, кафельной плитки и гипсокартона!
Имхо, плитка может полопаться лишь при прогибании/гулянии самой рамы.

BECHA написал :
2telesar
кстати люк-невидимка обшит 12.5мм в один слой.

Простите, не понял.

telesar написал :
Имхо, плитка может полопаться лишь при прогибании/гулянии самой рамы

Ну Вы уж не томите, поясните!
Неохота на себе проверять.

telesar написал :
Неохота на себе проверять.

тогда обшивайте как написано в рекомендации. и не думайте больше о плохом.

telesar написал :
Кста, вот тоже хотел спросить: почему в инструкции к грое приказано зашивать двумя слоями по 12,5мм

И совершенно правильно.

Ну хорошо, тогда почему тесе и геберит не имеют аналогичных требований?

2telesar Понятно, что от нескольких дырочек инсталяция не развалится, но я бы делал раму из профилей. Например, посмотрите, какая монтажная система есть у TECE . Тоже самое можно изобразить из гипрочного профиля. Инсталяция устанавливается между двух профилей и крепится к ним. И к ним же крепится гипсокартон.

2 Badger:
Я бы рад, но у меня не проходят боковые профили по ширине.

ЗЫ: Но даже без профилей тесе требует общую толщину зашивки 18мм (гипсокартон, плит. клей, плитка).

Таким образом, на данный момент ответ на вопрос о сверлении рамы, насколько я понимаю, отпал: производители не регламентируют это, мастера-практики сверлят не задумываясь, как рука возьмет.

Но остался вопрос по толщине ГКЛ: Участвует ли его жесткость в общей жесткости системы? Если участвует, то каким образом, и насколько сильно?

Вот что ответило российское представительство Grohe по поводу толщины ГКЛ:

Существуют определенные стандарты, которые необходимо соблюдать при монтаже любого продукта. В данном случае желательно, чтобы ширина гипсокартона для облицовки была примерно равной указанной на рисунке. С тем самым мы приобретаем дополнительные шумоизоляционные свойства.

Для установки инсталляции Rapid SL возможно использовать более тонкую ширину гипсокартоновой плиты, функциональность и гарантия при данном монтаже сохраняются.

Вспоминаем основы механики и сопромата. Горшок висит на шпильках, да. Но когда на него садятся, то на шпильках возникает усилие на вырыв, а в нижней части горшка - напротив, давление на стену, где-то в два раза большее, нежели вес, приложенный на краю. Теперь прикиньте форму, и поймете, что нижняя часть как раз на раму-то и не очень попадает. Будет давить на плитку и зашивку. Чем жестче зашивка - тем меньше деформация. Два слоя жестче, чем один.

Если зашивка не притянута плотно именно к раме, она начнет слегка "гулять" под периодически прикладываемым усилием, на этой "гульбе" начнет крошиться клей или трескаться плитка.

Планируя установку перегородки из гиспокартона в ванной комнате нужно заранее продумать установку смесителя на гипсокартон и подготовить место под установку водорозетки.

Водорозетка

Водорозеткой называют специальный сантехнический фитинг, который обеспечивает настенное подключение сантехнического прибора (смесителя, крана, шланга) к водопроводу.

Кроме возможности подключения, водорозетка обеспечивает передачу напорного давления водопровода и возможность быстрого отключения/снятия прибора для его ремонта или замены.

По типу крепления, водорозетки предназначены для настенного открытого или настенного скрытого крепления. По виду, водорозетки бывают одинарные, двойные литые и двойные на монтажной планке. По способу монтажа, водорозетки можно крепить:

В «кармане», проще говоря, скрыто в нише кирпичной или бетонной стены (перегородки);
В «кармане» с подкладкой. Подходит для перегородок облицованных гипсокартоном;
В перегородке из гипсокартона на подкладке. Это вариант работает для любой перегородки на каркасе.

Крепление водорозетки в нише просто посмотрим на фото, а варианты крепления на подкладке рассмотрим подробнее, на примере установки настенного смесителя.

Установка смесителя на гипсокартон

Настенный смеситель, перекидной или с изливом, имеет на корпусе два отверстия для подключения патрубков к трубам подводящего водопровода. Патрубки для подключения, обычно, имеют эксцентрик смещения, который позволяет «ловить» нужное расстояние между вводами, а само соединение осуществляется через муфты или водорозетки.

Муфты используются для стальных труб водопровода, так как они (трубы) могут служить опорой для удержания смесителя. Современный водопровод из металлопластика или полиэтиленовых труб подключается через водорозетки, которые кроме подключения принимают на себя удержание смесителя.

Особенность водорозеток в их жестком креплении либо к основанию, либо к монтажной планке. На фото видим две одиночные водорозетки для крепления к вертикальному основанию (стене). На втором фото видим две водорозетки, на монтажной планке.

Для установки смесителя на гипсокартон или подключения шланга водоснабжения, водорозетки крепятся внутри гипсокартонной конструкции на деревянные подкладки, которые заранее закрепляются между стойками каркаса.

В качестве подкладки используют деревянные планки (доски) шириной 150 мм, или специальные закладные траверсы из влагостойкой фанеры. На фото траверса КНАУФ и схемы её установки.

Само крепление водорозетки не представляет сложностей, главное, чтобы водорозетка не шаталась, не имела люфтов и прочно держалась на планке или траверсе.

Выступ водорозеток

Сами водорозетки из перегородки не выступают. В них вворачиваются патрубки-эксцентрики, которые должны выступать из стены. Для правильного выступа учитывается толщина листов гипсокартона и толщина отделочного материала стены.

Установка смесителя

Повторюсь, водорозетки должны быть прочно закреплены на подкладке. Это обеспечит простую установку и замену смесителя.
Водорозетки крепятся на монтажной планке, планка по месту устанавливаются на подкладку.
Питающие трубы водопровода подключаются к водорозеткам.
Эксцентрики через уплотнитель вворачиваются в водорозектку.
После отделки стены плиткой или другим материалом, смеситель ставится на место, подключаясь к эксцентрику.

Вывод

Современные монтажные планки, а также спаренные водорозетки позволяют быстро и надёжно провести установку смесителя и крепление водорозетки на гипсокартон.

Инсталляция это специальная сантехническая конструкция позволяющая скрыть смывной бочок в стену и подвесить унитаз (биде) на стену, закрепив его на инсталляции. Можно сказать, что инсталляция это система подвеса унитаза или биде.

Принцип установки инсталляции в перегородке

Прежде всего. Здесь я не рассматриваю ситуацию, когда возможно установить инсталляцию с креплением к основным конструкциям туалета (задней и/или боковым стенкам), а перегородку из ГК сделать в виде фальш-стены. Здесь, смотрим принципиальное решение, когда стойки инсталляции нужно закрепить в конструкции перегородки.

Крепление инсталляции в перегородке

Основное крепление стойки инсталлятора производится к полу, всегда и только, анкерными болтами М8 (M10). Анкерные болты принимают на себя всю горизонтальную нагрузку и часть нагрузки изгиба при нагрузке на унитаз (биде).

У каждой фирмы выпускающей инсталляции свой размер между стойками, поэтому разметку нужно провести так, чтобы стойки ПС перегородки после установки примыкали с внешней стороны от стоек инсталлятора. К стойкам ПС стойки инсталлятора крепятся четырьмя шурупами LN с каждой стороны.

Сразу отмечу, что при ожидаемых высоких нагрузках на унитаз, рекомендуют заменить стойки ПС перегородки окружающие стойки инсталлятора, на стойки типа UA (о них читать тут). Я бы рекомендовал, если есть возможность, для монтажа унитаза или биде использовать только стойки UA, а профили ПС оставить для подвеса скажем, писсуара.

Обязательно, после установки и закрепления конструкции инсталляции, поверх неё нужно закрепить два куска гипсокартона (смотрим видео). Они выступят распорами в конструкции перегородки.

Оформление труб канализации и водопровода инсталляции

Качественный монтаж труб, предполагает жесткое закрепление труб по трассе подвода. Это фиксирует резьбовые соединения подводов и как следствие сохраняет их исправность.

Для крепления, подводящие трубы водопровода и трубы канализации к инсталляции закрепляются на монтажных траверсах. Траверса это железная рейка с отверстиями для крепления.

Траверсы закрепляются к стойкам ПС с помощью четырех винтов LN и уголков. Если есть возможность, дополнительно траверса крепится к стенам через монтажную плиту.

Видео установка инсталлятора Geberit

Проход труб через гипсокартон перегородки осуществляется по нормативам сопряжения труб с перегородкой (читать тут).

Болты для крепления подвесного унитаза (биде) устанавливаются с внутренней стороны перегородки после установки листов обшивки. Для работы изнутри перегородки последним зашивается пространство между профилями окружающими стойки инсталлятора.

Универсальная траверса

Компания КНАУФ в технологических картах предлагает использовать универсальную траверсу. По сути это деревянная панель, которую монтируют внутри перегородки для крепления встроенных умывальника и смывных бочков, а также смесителей настенных. Не путаем с инсталляцией!

Универсальная траверса продается в готовом виде (смотрим фото) из качественной влагостойкой фанеры. По краям фанеры закреплены оцинкованные профили.

Подвес раковин

Универсальная траверса, а попросту закладная деревянная панель, позволяет легко закрепить на ней (траверсе) умывальник, смеситель настенный, бочок смывной.

Траверса крепиться между стойками перегородки на четыре шурупа с каждой стороны. Для усиления крепления можно в профили вложить деревянные бруски, как при установке двери.

При отсутствии траверсы, она может быть заменена на кусок фанеры или доски, которую нужно закрепить к стойкам перегородки на уголки.

Вывод

Предложенные варианты монтажа инсталляции в перегородку гипсокартона максимально убирают нагрузки на перегородку, что отлично скажется на эксплуатации сантехнической инсталляции.

Предложенный вариант универсальной траверсы показывает технологию, крепления настенных (не унитаза и биде) сантехнических приборов НЕ к профилям перегородки, а к распределительной траверсе, что снижает нагрузку на перегородку. Это имеет принципиальное значение.

Большинство раковин для ванной комнаты имеют настенное крепление. Достаточно легко осуществить такое крепление на полнотелую стену из кирпича, блоков, бетона. Проблемы с установкой настенной раковины начинаются, если стена полая, а точнее из гипсократона. В этой статье установка раковины на гипсокартон тремя способами.

Настенный способ крепления раковин

Настенный способ крепления раковин не является единственным. Есть раковины, которые не опираются на стену, а стоят на специальной «ноге» или укладываются на тумбу. С установкой таких раковин в ванных, стены которых выполнены из гипсокартона проблем не возникнет. А вот, что делать, если раковина имеет настенное крепление на кронштейнах. Кронштейны для крепления раковин выглядят так.

Устанавливаются кронштейны на стену при помощи специальных силовых шурупов, способных выдержать вес раковины.

Понятно, что закрепить такую конструкцию на листах гипсокартона не получится, не помогут даже специальные металлические и пластиковые анкеры.

Три способа крепления подвесной раковины на гипсокартон

Способ 1. Инсталляция

Инсталляция в сантехнике это специальная конструкция, чаще сварная, выполненная из квадратных металлических профилей, на которую подвешиваются различные сантехнические приборы (унитазы, биде, раковины). Сама инсталляция жестко прикрепляется к полу помещения и закрепляется к базовым перегородкам и стенам.

Устанавливается инсталляция во время монтажа перегородки из гипсокартона. Для установки раковины на инсталляции закрепляются силовые монтажные траверсы.

Способ 2. Установка раковины на гипсокартон на специальные кронштейны

В продаже вы можете встретить специальные кронштейны для установки раковин на гипсокартон. Они на фото. Работают кронштейны, как широкая опора, опирающая на листы гипсокартна с внутренней стороны конструкции.

Не могу утверждать, что такой способ установки раковины является надежным.

Способ 3. Закладные в конструкцию

Это рекомендованный способ установки раковины на гипсокартон. Рекомендован компанией КНАУФ. Принцип данного способа установки заключается в установке в конструкцию специальной силовой траверсы. Траверсу можно заменить простыми досками.

Схема крепления траверсы и умывальника (раковины) на треверсу.

Закрепленная траверса распределит нагрузку от раковины на стойки конструкции. Само крепление раковины осуществляется на шпильки или длинные болты.

Вывод

Сама Установка раковины на гипсокартон не вызовет особых проблем, если заранее, на этапе монтажа конструкции для гипсокартона, заложить в неё силовую траверсу на которую и будут крепиться кронштейны раковины.

Ребят, идея в том, чтобы между санузлами (один с ванной, второй -поменьше, с душевой) поставить в стене из гипоскартона инсталляции. Вопросы в следующем:

какая должна быть толщиной такая стена? Гуглил по Гебериту - они рекомендуют 150мм, отводы от инсталляций у них такие есть
Позволяет ли удаление обоих инсталляций осуществить такое? №2 - 1,7 м, №1 - 1 м (могут варьироваться, см. рисунок, ширина ванной - 750мм)
можно ли оба слива пустить в одной стене?
Хотел поставить технический трап под унитазом в ванной, с заслонкой, на случай, если топить буду. При удалении от стояка 1,3м какой уклон должен быть у трапа. Мне нужно понять, хватит ли стяжки (примерно 6см планируется)

Ну и, если есть еще варианты разумные, в данной ситуации, приветствуются!

uaaa написал:
какая должна быть толщиной такая стена? Гуглил по Гебериту - они рекомендуют 150мм, отводы от инсталляций у них такие есть

Какой там пирог? Для 90-ой трубы получается 10+20+90+40+20+10=190мм.

uaaa написал:
какая должна быть толщиной такая стена?

uaaa , во-первых, стена должна быть на раздельных профилях, чтобы внутри поместилась труба. Если в качестве стоечных использовать потолочные профили, толщиной 30 мм, то, слева направо:
10мм -плитка с клеем
25мм - два слоя ГКЛ
30 мм-профиль
90 (110) мм расстояние между профилями для труб
30 мм
25 мм
10 мм
итого 90(110)+60+50+20=220. 240мм.
внутристены получается (выделил жирным) пространство, в которое нужно впихнуть инсталляцию с бачком: 30+90(110)+30 = 150. 170мм.

Если изпользовать инсталляции с профилем 30мм( вроде есть, но и проблемы тоже будут в перегородке. ) Так что плюс 40мм к толщине стенки.
А так 260-280мм с плиткой минимум, а в реальности.

uaaa написал:
Мне нужно понять, хватит ли стяжки (примерно 6см планируется)

Грэй , понял, под стену 300. А как насчет ДВУХ инсталляций? Меня сильно мучает вопрос, пройдут ли обе 90-х трубы (одна под другой?) или в каком виде инсталляции ставить. Дальнюю - чуть выше?

uaaa написал:
Мне нужно понять, хватит ли стяжки (примерно 6см планируется)

какую высоту стяжки делать под трап? (понимаю, трапы разных рамеров бывают наверное), но если очень условно

Tonal , пересмотрел видео, они один лист КГЛ ставят с каждой стороны и без плитки считал, по факту будет еще шире, но тут проблем у меня нет. У меня основная проблема - это две инсталляции подряд

uaaa написал:
Tonal, пересмотрел видео, они один лист КГЛ ставят с каждой стороны

Это мог быть и толстый лист. Или условный . У них там вроде бы по нормам 18мм минимум для обшивки.

uaaa написал:
Грэй , понял, под стену 300. А как насчет ДВУХ инсталляций? Меня сильно мучает вопрос, пройдут ли обе 90-х трубы (одна под другой?) или в каком виде инсталляции ставить. Дальнюю - чуть выше?

uaaa , обе - к одной трубе

uaaa написал:
Грэй , понял, под стену 300. А как насчет ДВУХ инсталляций? Меня сильно мучает вопрос, пройдут ли обе 90-х трубы (одна под другой?) или в каком виде инсталляции ставить. Дальнюю - чуть выше?

uaaa , обе - к одной трубе

главное оба унитаза не сливать одновременно. Вы меня озадачили, к такому варианту я не готов был еще бы понять, через какой переход корректней их соединять

uaaa написал:
пересмотрел видео, они один лист КГЛ ставят с каждой стороны

Их(Геберит) лист толщиной 18мм.

uaaa написал:
какую высоту стяжки делать под трап?

Крути-верти, меньше 90-100мм почти не получается.

Зависит на какой высоте выводы кан.стояка, и обыкновенный косой тройник может подойти.

jekasus написал:
Зависит на какой высоте выводы кан.стояка, и обыкновенный косой тройник может подойти.

Верно, 30 или 45. А хитрый - может и не подойти. Все - по месту.

uaaa написал:
пересмотрел видео, они один лист КГЛ ставят с каждой стороны

Их(Геберит) лист толщиной 18мм.

uaaa написал:
какую высоту стяжки делать под трап?

Крути-верти, меньше 90-100мм почти не получается.

Зависит на какой высоте выводы кан.стояка, и обыкновенный косой тройник может подойти.

про их ГКЛ не знал))
выводов стояка пока нет, квартирка еще строится. Попросил прораба максимально низко опустить. Стяжка планируется в районе 6см.Думаю, как быть с трапом, в монолит чуть углубляться чтоли

uaaa ,
Зачем вам трап под унитазом? Если будут топить конкретно, не поможет. Все равно пока стены и потолок прольет, промокнет. С существующими выводами тройника от стояка, трап поставить проблема. Если только не врежитесь под потолком соседа.
Ставьте оба унитаза на одну 110 канашку, через косые тройники.

Hitgher написал:
uaaa ,
Зачем вам трап под унитазом? Если будут топить конкретно, не поможет. Все равно пока стены и потолок прольет, промокнет. С существующими выводами тройника от стояка, трап поставить проблема. Если только не врежитесь под потолком соседа.
Ставьте оба унитаза на одну 110 канашку, через косые тройники.

Hitgher ,
С унитазами (инсталляциями с обоих сторон стены) все понятно: делаю на раздельных профилях так, чтобы 110ка проходила, через косые тройники подключаем, ГКЛ (1,2см) сдваиваю с обоих сторон.

Трап думал поставить, чтобы самому не затопить. Сталкивался с таким уже. Но если, действительно, не осуществимо, но буду думать в сторону защит от протечек. Хотя такая система будет более затратная.

Читайте также: