Когда крыши стали крыть шифером

Обновлено: 01.05.2024

куски того же шифера и кровельный герметик временно помогут-а так срок службы шифера около 20 лет..ПЫ СЫ немцы нас считают очень богатыми потому.что шифер по ихнему самая дорогая сланцевая крыша??

катю написал :
Или придется все полностью переделывать?

Ага. Старый шифер в труху превращается.

катю написал :
Тогда посоветуйте кровельный материал

Если дешево - крашенный профнастил с длиной листа равной длине ската крыши. Дешево, надежно, просто в монтаже.
Если посимпатичнее - металлочерепица. Также надежно, но чуть сложнее в укладке и намного привлекательнее на вид.

ussur написал :
куски того же шифера и кровельный герметик временно помогут-а так срок службы шифера около 20 лет..ПЫ СЫ немцы нас считают очень богатыми потому.что шифер по ихнему самая дорогая сланцевая крыша??

То есть необходимо заменить плохой шифер на новый? а герметиком трещины прямо по шиферу можно замазывать из пистолета и он не отвалиться зимой?
Только вот сомнения в том, что не появиться ли еще больше трещин пока будут заделывать старые
Прости за глупые вопросы,я от этой темы совсем далека.

Vladimir_Vas написал :
Ага. Старый шифер в труху превращается.

Если дешево - крашенный профнастил с длиной листа равной длине ската крыши. Дешево, надежно, просто в монтаже.
Если посимпатичнее - металлочерепица. Также надежно, но чуть сложнее в укладке и намного привлекательнее на вид.

Тогда возможно ли будет надежно состыковать уложенный пронастил/металлочерепицу и старый соседский шифер, ведь крыша то на доме одна?
Наверно лучше покрыть профнастилом раз он проще в укладке, чем красивой металлочерепицей но уложенной кривыми руками

герметик на то и кровельный и вам советовался как временная мера..если надумаете менять покрытие полностью.то просто большой захлёст на соседей сделать.и ничего простого в монтаже нет как выше советуют-везде свои тонкости.Я думаю без помощи профи вам не обойтись

катю написал :
Тогда возможно ли будет надежно состыковать уложенный пронастил/металлочерепицу и старый соседский шифер, ведь крыша то на доме одна?

Да. Но вид будет как на корове седло. Поговорите с соседями - все одно шиферу хана. Годом раньше, годом позже, но он обязательно помрет.

катю написал :
То есть необходимо заменить плохой шифер на новый?

Мартышкин труд.
В 1975 году родителям поставили дом - под шифером.
В 1994 году мы с отцом заменили шифер на новый. На профнастил он не согласился.
Сейчас ресурс шифера заканчивается - надо менять, а отцу уже 9-й десяток лет.
Профнастил же как правило живет дольше чем тот, кто его менял. Т.е. с точки зрения хозяина - покрытие пожизненное.

проф настил на крыше живёт не дольше шифера

ussur написал :
проф настил на крыше живёт не дольше шифера

Сурово у вас там. А у нас однажды уложенный - еще никто ни разу не менял - как же определить, сколько он живет?

если на заборы он изобретён и заявлен то же на 20 лет-а на крыше условия экстремальней-трение больше .изнашивается ЛК слой и остались вы с голым железом)))

С соседями уже разговаривали, делать они ничего не будут, хотя крыша тоже в одном месте протекает, Денег у них нет и делать не на что. Для деревни, чтобы перекрыть крышу надо год минимум деньги с пенсии откладывать, если помочь не кому. Так что придется как-то стыковать профнастил и шифер. Если профнастил закинуть на шифер дырки точно не будет? И как все это правильно соединить? Ведь насколько я понимаю высота гребня у этих материалов разная.
Если профнастил лет 15 пролежит и то уже хорошо будет В наше время ничего вечного нет.

Не - оно оцинковано. Вид будет не лоск - но протечки еще очень долго не будет.

катю написал :
Ведь насколько я понимаю высота гребня у этих материалов разная.

Это не проблема. Проблема может быть, если дом очень старый, в кривизне стропильной системы крыши. Возможно, стропила какие то подгнили. До начала ремонта надо залезть на чердак и провести ревизию. А уже потом решать, что делать.

катю написал :
Если профнастил лет 15 пролежит и то уже хорошо будет

Я на гараж уложил профнастил не крашенный в 2003 году. Сейчас - как новый. Лет 30 еще пролежит. А вот я - вряд ли.

катю написал :
Если профнастил закинуть на шифер дырки точно не будет? И как все это правильно соединить? Ведь насколько я понимаю высота гребня у этих материалов разная.

катю , даже если и поломаны, наверняка несколько листов.. приедете, найдете -кому на крышу залезть -пусть посмотрят, может заменить надо несколько листов.. купите да замените аккуратненько. а может просто вокруг трубы плохо заделано, а шифер цел.. надо посмотреть и решать на месте..

Nadejda написал :
найдете -кому на крышу залезть -пусть посмотрят, может заменить надо несколько листов.. купите да замените аккуратненько.

катю написал :
с мастерами в деревне совсем тяжело, одни халтурщики остались

если сама катю , без мужской помощи, то совсем плохо.

AndyMirror написал :
если сама катю, без мужской помощи, то совсем плохо.

ну дык если собирается крышу перекрывать, значит наверное есть кому..

катю написал :
Если профнастил закинуть на шифер дырки точно не будет? И как все это правильно соединить? Ведь насколько я понимаю высота гребня у этих материалов разная.

Естественно перед укладкой профнастила шифер демонтируется. Делал такую крышу. Дом одноэтажный на 10 квартир, по пять с каждой стороны. Перекрывал угловую, то есть по коньку был стык с шифером (закрывается собственно коньком и разница в волне не имеет значения) и был стык шифера и профнастила на плоскости крыши. Сейчас не вспомню что на что накладывал, наверное все-таки профнастил на шифер.
Профнастил С-21 толщиной 0,5.
Но прежде чем соберетесь делать надо узнать причину течи, в моем случае это было старение шифера, раскалывание в районе ендовы и соответственно протечка. Состояние стропильной системы то же может влиять, например, прогиб обрешетки (или ее разрушение), из-за чего появляются течи. Сделайте лучше фото снаружи крыши и изнутри - будет больше конкретных советов.

ussur написал :
если на заборы он изобретён и заявлен

Если вы не в теме,то зачем быть столь категоричным?

Nadejda написал :
ну дык если собирается крышу перекрывать, значит наверное есть кому..

При такой ситуации на форум не ходют, в силу ненадобности.

Grek148 написал :
Но прежде чем соберетесь делать надо узнать причину течи

lvov7104 написал :
Если вы не в теме,то зачем быть столь категоричным?

что я не по теме сказал?? непонятно

Vladimir_Vas.
Дом не очень старый, если не ошибаюсь 1988 года постройки, стропила, конечно, попрошу кого-нибудь посмотреть в ближайшее время, но думаю что в нормальном состоянии, а обрешетку ведь надо все равно менять под профнастил. И сама, когда приеду обязательно залезу на чердак и проверю что стропила в норме. Кстати, как понять, что они еще нормальные? Если все в вменяемом состоянии сколько по времени примерно займут работы?
Nadejda.
Думаю, что поломано много листов шифера. Так как течет в нескольких разных местах. Если начинать заделывать дыры, то придется заниматься этим каждый год. Пока заделываешь старые, появятся новые, от хождения по крыше. Да и еще, мама говорила, что когда ремонтировали дымоход, кирпичи прямо по крыши кидали, шифер, наверно, этого издевательства не пережил.
Помощи мужской действительно не хватает, но думать то что-то надо, не жить же как в сарае.
Grek148.
Фото сделать пока нет возможности, проблемная крыша течет от меня за 600 км……
Читая советы и статьи на эту тему, и не имея желания заделывать текущие дырки каждый год, по приезду, начну работу по перекрытию полностью крыши профнастилом. Если стропила в порядке.
В связи с этим появилось множество вопросов.
Какой профнастил лучше купить? И что еще понадобиться покупать?
Что использовать в качестве обрешетки?
Надо ли паро-гидро-изоляции? Какой должен в конечном итоге получиться пирог? При условии, что крыша двухскатная и холодный чердак.
Что надо спросить у кандидатов на выполнение работ, чтобы понять, что они хоть чуток умеют крыть крышу профнастилом?
Какие подводные камни могут быть?
Сколько уйдет на это время?
Что надо проверить по завершению работ?

Шифер рядом с нами каждый день: на крышах жилых зданий, в облицовке различных конструкций и на большинстве дач в нашей стране. Но знаете ли вы о богатой истории этого материала. Почему Россия — мировой рекордсмен в этой отрасли? При чём здесь император Николай II? Давайте разбираться вместе.

Первый в стране шиферный завод снабжал кровельными материалами множество губерний, за что был отмечен лично императором Николаем II.

Первый в стране шиферный завод снабжал кровельными материалами множество губерний, за что был отмечен лично императором Николаем II.

Первые упоминания о кровле из шифера — природного сланца, появились еще в Древнем Риме. Тогда сланец был ходовым кровельным материалом.

Но именно в 1900 году чешский изобретатель Людвиг Гатчек изобрёл материал, которому он дал название «этернит» (от латинского «вечный»). Сейчас он известен под названием хризотилцемент Уже через несколько лет Гатчек получил госзаказ на покрытие крыш для нескольких железнодорожных вокзалов, депо и прочих строений.

В России шифер начали выпускать в 1908 году в Брянске. Первый в стране шиферный завод снабжал кровельными материалами множество губерний, за что был отмечен лично императором Николаем II. Завод выпускает хризотилцементную продукцию и по сей день под брендом BF Tech

Спустя 14 лет было основано предприятие на Баженовском месторождении, а годовая выработка шифера увеличилась до 28 миллионов плиток в год. Поэтому появились и новые заводы в других городах: Ростове-на-Дону, Новороссийске, Сухом Логе, Краматорске, Воскресенске, Московской области, Вольске.

После войны выпуск шифера увеличился в 25 раз, а доля шифера среди кровельных материалов составила 55%. Заводы были построены почти во всех союзных республиках. А по уровню выпуска изделий из хризотила СССР занял первое место в мире — это мировой рекорд!

Сейчас Россия остаётся крупнейшим мировым поставщиком хризотила: у нас работает 10 заводов, которые производят различную продукцию. Среди них и холдинг BF Tech , который объединяет заводы в Брянске, Стерлитамаке, Крымске и Белгороде. В общей сложности в этой отрасли занято почти 400 тысяч человек.

Богатая история шифера продолжается на наших глазах. Прошло больше века, но этот материал остаётся таким же актуальным. Например, шифер компании BF Tech выбрали уже более 65 000 000 человек в России. Узнайте больше о шифере нового поколения на сайте .

article-image-1.webp

История современного шифера началась в 1901 году. Тогда австрийский инженер Людвиг Гатчек запатентовал способ изготовления плит из асбестоцемента. Сегодня исходный материал корректнее называть хризотилцементом.

Изделия, полученные по технологии Гатчека, автор назвал «этернитом», что в переводе с латинского значит «вечный». И уже первые плитки этернита внешне имитировали дорогой натуральный кровельный материал. А следом появилось название строительного материала для кровли — «шифер» (в переводе с немецкого «schiefer» – плотные глинистые сланцы, разделяющиеся на тонкие ровные пластины).

БОЛЬШЕ 100 ЛЕТ НА РЫНКЕ

В 1908г. лицензию на использование технологии приобрели в России. Так в Брянске появился первый русский завод искусственного шифера «Террофазерит». Он снабжал кровельными материалами Брянскую, Смоленскую, Калужскую, Киевскую и Гомельскую губернии, за что был отмечен императором Николаем II.

Таким образом, более 110 лет назад, завод в Брянске стал отправной точкой отсчета начала развития хризотилцементной отрасли в России!

СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ВНЕДРЕНИЕ

article-image-2.webp

Вообще, с момента появления хризотилцементный шифер стремительно начал внедряться по всему миру:

в 1902 году Л. Гатчеку поступаил первый крупный заказ на поставку этернита дирекции железных дорог Австрии;

в 1903 году открылись аналогичные производства в Германии и Венгрии;

затем, в 1903-1910 годах, началось производство волнистых и плоских хризотилцементных листов во Франции, Италии, Чехии, России;

в 1913 году в Италии открылось производство хризотилцементных труб и был проложен первый напорный водопровод из них;

c 1923 года началось массовое производство напорных труб во Франции, Англии, Германии, Японии, США;

а уже к 1938 г. хризотилцементные трубы выпускали в 15, а листовые изделия — в 25 странах мира!

И НА ВОЙНЕ, И В МИРНОЕ ВРЕМЯ…

В XX веке в Европе и в странах Америки хризотилцементные изделия широко применяли в качестве несущих и ограждающих конструкций и элементов в промышленном, гражданском строительстве и в различных специальных сооружениях.

  • В годы Второй мировой войны была освоена новая область применения хризотилцемента — военное строительство (теплоизоляция корпусов, фортификационные сооружения и др.).
  • В послевоенные годы с применением хризотилцементных строительных материалов решалась задача восстановления разрушенных зданий в европейских странах.
  • С 1950 по 2000-й годы в 15 странах Евросоюза было использовано более 22 млн. тонн хризотила и других видов асбестов на строительство зданий, систем водоснабжения и канализации.

ШИФЕР СЕГОДНЯ

В настоящее время строительные изделия из хризотилцемента используются в более чем 100 странах мира. Крупнейшими экспортерами хризотила для них являются Россия, Казахстан, Китай и Бразилия.

Сегодня Россия обладает крупнейшей в мире сырьевой базой по добыче данного минерала и является ведущей хризотилдобывающей страной мира. Смотрите на видео, где, как и для чего добывается хризотил.



Шифер – кровельный материал, проверенный не одним десятилетием, если говорить о об образцах, хорошо известных каждому человеку еще с детства. В действительности шифер куда старше, чем может показаться. Используется данный материал не одно столетие. От того в двойне любопытно, что на отечественных просторах мало кто понимает, почему он называется именно так и откуда данное слово вообще пришло в русский язык.

Большинство соотечественников ничего не знает о секрете названия данного материала. |Фото: navesiskr.ru.

На самом деле название «шифер» в русском языке является не совсем правильным или скорее не совсем корректным по причине того, что оно (в таком виде) является обобщенным. Все дело в том, что шифер бывает очень разный: асбестоцементный шифер (самый известный, который мы привыкли видеть), натуральный шифер, фиброцементный шифер и еще многие другие.

Асбестоцементный шифер является сравнительно недавним изобретением человека. Появился он в 1878 году в Европе. Впервые изделие было продемонстрировано на строительной выставке в Париже. В Россию материал пришел только в 1908 году. При этом уже после Революции и Гражданской войны в результате начала индустриализации Советская Россия стала одним из лидеров по производству асбестоцементного изделия. В стране работало 6 заводов которые в среднем выпускали 28 млн плит шифера в год.

Шифер из асбеста и бетона - самый популярный. |Фото: xpressclub.ru.

Впрочем, нас интересует вовсе не привычный глазу кровельный материал, а как раз его более старый аналог – натуральный или сланцевый шифер. Такой шифер был хорошо известен человечеству еще со времен Древнего Рима и активно использовался по всей Европе для кровли крыш. Сланцевый шифер изготавливался, как правило, из глинистого сланца методом откалывания от породы. При кажущейся примитивности кровельный материал исключительно надежный и служит от 120 до 150 лет (а в некоторых случаях и до 250 лет). Проблема с натуральным шифером лишь в том, что его очень сложно производить.

Сланцевый шифер - самый древний. |Фото: gawin.ph.

И здесь впору спросить: какое вообще отношение какой-то там сланец имеет к названию «шифер» в русском языке? Секрет достаточно простой. Название пришло к нам из немецкого языка, в котором «шифер» или «schiefer» и означает тот самый «сланец», которым с незапамятных времен в землях Германии стелились крыши.

Шифер - это сланец на немецком языке. |Фото: m.2gis.ru.

Собственно, асбест из которого делают современный шифер – также является сланцевым материалом. К последним относятся самые разные горные породы, характерной чертой которых является слоистое расположение.

Асбест еще называют горным льном. ¦Фото: toxinam.net.

Если хочется узнать еще больше интересного, то стоит почитать про то, кто и зачем строит в Баварии кривые дороги вместо идеально ровных.

Кровля из шифера - фото 1

Фото из архива Комбината «ВОЛНА», Красноярский край

Современная кровля должна соответствовать целому ряду требований, количество которых в последние годы существенно возросло. Если раньше от крыши требовалась только защита от осадков, то сейчас к этому прибавились стандарты на прочность, устойчивость к температурам, негорючесть, шумо- и теплоизоляцию, экологичность и эстетичный внешний вид.

А рыночные отношения и закономерное стремление заказчиков сэкономить и получить “много за малые деньги”, ужесточили конкуренцию между производителями по стоимости материалов, простоте их обработки и монтажа и, конечно, по сроку службы.

Среди большого количества требований и экономических аспектов выживают только действительно качественные и надежные материалы, способные в каждой графе виртуального чек-листа поставить уверенную галочку — ☑.

Есть ли у подобных материалов признанный лидер и эталон для подражания? Ответ утвердительный.

Шифер — это тот самый кровельный материал, который обладает впечатляющим набором преимуществ. Среди которых выделяются два, пожалуй, самых главных — срок службы и цена.

Но чтобы каждый мог убедиться, насколько оправданным будет выбор в пользу шиферной кровли, есть смысл пройтись подробно по каждой характеристике.

Преимущества шиферной кровли

Кровля из шифера - фото 2

Фото из архива Комбината «ВОЛНА», Красноярский край

Срок службы

Кровля из шифера прослужит минимум 50 лет. Это самый высокий показатель среди всех кровельных материалов, подтвержденный реальной практикой. Ведь шифер начал использоваться для облицовки крыш еще в 1902 году.

В Австрии на некоторых зданиях железной дороги до сих пор лежит шифер, изготовленный в начале 20 века на мануфактуре Людвига Гатчека.

А большинство современных кровельных материалов появилось в течение последних 30 лет. Поэтому они не могут похвастать долгой и богатой историей использования в строительстве. И срок службы, который указывают их производители, чаще всего является расчетным.

Устойчивость к механическим нагрузкам

Для изготовления шифера применяется смесь цемента, хризотила и воды. При смешивании с цементом волокна хризотила образуют армирующую сетку, которая и придает шиферу высокую прочность.

Для повышения прочности шифера на излом ему придают волнистую форму за счет прокатывание через специальные формы.

В результате лист волнового шифера, уложенный горизонтально, выдерживает вес взрослого человека — 70-80 кг, вставшего на один гребень. А шифер, уложенный на кровлю с углом наклона хотя бы 30° способен выдержать давление снега толщиной 1 метр.

Устойчивость к перепадам температуры и низкая теплопроводность

Шифер не деформируется и не трескается от воздействия морозов до -50°C и любой жары. Его можно использовать для обустройства кровли в любом регионе России.

Плюс к этому сам шифер выступает определенным теплоизолятором крыши. Коэффициент теплопроводности шифера равен 0,35 Вт/м⋅К. По этому показателю он превосходит, к примеру, пустотелый кирпич (0,44 Вт/м⋅К) и кровельную сталь (92 Вт/м⋅К).

Благодаря этому шифер помогает поддерживать в чердачном пространстве комфортный микроклимат.

Низкая лавиноопасность

Есть еще один плюс низкой теплопроводности шифера. Благодаря низкой теплопроводности шиферная кровля имеет пониженную лавиноопасность, поскольку тепло из дома не нагревает кровельные листы.

Для сравнения на металлической кровле при нагревании прилегающий слой снега подтаивает и за счет эффекта скольжения под собственным весом скатывается вниз.

Негорючесть

Шифер не горит. В нем нет веществ, поддерживающих горение. Только цемент и хризотил.

В критических ситуациях шифер способен выдерживать нагрев до 600°C. Правда после этого в волокнах хризотила происходят необратимые изменения, и он становится хрупким.

Поэтому производители запрещают оказывать на шифер длительное воздействие огня. Костры на шиферной крыше лучше не разжигать.

Известны случаи, когда шиферная кровля выдерживала пожар в здании.

Технологичность при тушении пожаров

Тушить здание, крыша которого покрыта шифером, проще и быстрее. Пожарные могут безопасно перемещаться по шиферной кровле, имеющей нормальную температуру, и оперативно подавать составы для тушения внутрь строения.

В технологических регламентах МЧС существует этап, при которых нужно прорубить в кровле отверстие и просунуть рукав шланга в подкрышное пространство для подачи воды или других тушащих составов. Но из всех массовых кровельных материалов только шифер позволяет выполнить это условие успешной борьбы с огнем.

Водонепроницаемость

Стандартный лист волнового шифера толщиной 6 мм задерживает осадки любой интенсивности.

При этом на внутренней стороне шифера не образуется конденсат. Можно сэкономить на пароизоляции при монтаже шиферной кровли.

Шумоизоляция

Волокнистая структура шифера служит хорошим звукоизолятором.

Высокий коэффициент шумопоглощения хризотилцемента позволяет практически полностью блокировать шум дождя или града.

Экологичность

Шифер относится к экологически безопасным строительным материалам. В его составе не содержится токсичных и вредных компонентов.

Возможные сомнения по поводу опасности асбеста, который запретили к применению 30 лет назад в США и некоторых странах Европы, развеиваются сухими фактами.

Опасность для здоровья человека представляет асбест амфиболовой группы, который не добывают в России. В нашей стране добывают хризотил — безопасную разновидность асбеста. Его контролируемое использование одобрено Всемирной организацией здравоохранения и Международной организацией труда.

Именно этот вид асбеста применяется в российском производстве шифера.

Простая обработка и монтаж

Работа с шифером не требует особых навыков и сложного оборудования. Для разрезания листов понадобится простая угловая шлифмашинка с пильным диском по камню. Впрочем, в бюджетном варианте можно обойтись обычной пилой.

Отверстия под крепеж сверлятся обычным сверлом, заряженным в дрель или шуруповерт.

А непосредственно сама установка шифера на крыше — достаточная простая процедура. Необходимо лишь соблюдать технологию и правильную последовательность укладки.

Современный вид и разнообразие

Привычный с детства вид волнистой серый крыши из шифера может создать неверное представление о доступной палитре оттенков этого материала. На самом деле современное производство шифера давно перешагнуло за пределы единственного оттенка.

Сейчас доступная широкая гамма цветного шифера для любого дизайнерского решения.

Кровля из шифера - фото 3

Кровля из шифера - фото 4

В ассортиментной матрице производителей шифера можно выбрать плиты поверхностного окрашивания с яркими и сочными цветам или плиты окрашенные в массе, более спокойных оттенков и не требующие периодического обновления цвета.

Доступная цена

Отточенная десятилетиями технология изготовления шифера и доступность сырья сделали шифер самым доступным на сегодня кровельным материалом. Дешевле разве что, обшить крышу необрезной доской и застелить поверх рубероидом.

Именно поэтому последние полвека шифер является бесспорным лидером среди материалов для облицовки крыши, как в промышленном, так и в гражданском строительстве.

Заключение

Итак, мы прошлись по всем ключевым характеристикам и преимуществам, которыми обладает кровля из шифера.

Помните, в самом начале упоминался виртуальный чек-лист, где у хорошего и надежного материала в каждом пункте должна стоять галочка? Взглянем на такой чек-лист для шифера?

Срок службы☑ 50 лет
Устойчивость к механическим нагрузкам
Устойчивость к перепаду температур
Низкая лавинопасность
Негорючесть
Пожарная технологичность
Водонепроницаемость
Шумоизоляция
Экологичность
Простота обработки и монтажа
Современный вид и разнообразие
Доступная цена

  • Рассчитываем количество шифера на кровлю 0
  • 3 способа, как использовать остатки шифера 0
  • Шифер или металлочерепица 0
  • Выбираем шифер: плоский или волновой 0
  • Чиним кровлю из шифера 0

1 Комментарий 1

Нам шиферная крыша действительно обошлась недорого. Мы с помощью калькулятора на сайте шифер рф заранее просчитали, сколько всего нам понадобится и сколько бы это стоило из других материалов, и купили в ближайшем магазине.

Каким бы не был богатым опыт специалиста, и как бы он не был уверен в себе, иногда ему нужно посоветоваться с кем-то. Общение на просторах интернет-сети уже давно стало привычным нам. Разнообразные пользователи сети – будь то профессионал или много знающий любитель – могут выставить в сеть лайфхаки (простые полезные советы на разные темы), которые могут быть с пользой применены для вашего дома.

Какие плюсы пользования ресурсами форума?

  • Постоянный поток интересной информации о новых идеях построек.
  • Простые и полезные советы для строительства.
  • Возможность общения с интересными людьми, опытными мастерами своего дела.
  • Рекомендации о выборе инструмента или материалов.
  • Также приятным плюсом является отсутствие рекламы, ведь пользователи такие же потребители, как и вы сами.

Читайте также: