Как закрепить потолок сантехкабины

Обновлено: 09.05.2024

Хочу в сантехкабине сломать только потолки - не устраивает высота ванной и туалета.

Кабина похоже бетонная.

1. Не будет ли после этого "шататься" стена между ванной и туалетом?

2. Получится ли нарастить стену между ванной и туалетом до "второго потолка"?

3. Что из этого может получиться и не закончится ли это всё какой-нибудь хренью?

Изменено: Salot_Sar, 11.09.2014 - 10:19

Я верю в честность Президента.
И в неподкупность постовых!
В заботу банка о клиентах. В русалок верю, в домовых.

Дважды герой флейма

1 ничего хорошего не выйдет)))
Надо всю кабину разбирать, иначе есть риск получить трещину после плитки.
И еще надо не забывать что в потолке вентиляция и при силной вибрации её может засыпать.

Четырежды герой флейма

И еще надо не забывать что в потолке вентиляция и при силной вибрации её может засыпать.

Здесь не понял. Можешь пояснить?

Дважды герой флейма

За спиной туалета сан-кабины находится вертикальный вент-канал. Высота потолка сан-кабины ниже чем остальные потолки в доме, т.к. сверху так же находится ответвление вент-канала. Обратите внимание на вытяжное отверстие - оно сверху. Толщина бетона сан-кабины обычно очень маленькая 6-7 сантиметров. Ломать сан-кабину - очень плохая идея. Чревата последствиями. В том числе и со стороны надзорных органов.

Дважды герой флейма

Кабина отлита 1000-ым бетоном плюс заормированна 12-й или 14-й арматурой с переходами из стен в потолок. Так вот чтобы разобрать такую конструкцию придется очень сильно попотеть с мощным перфом. Будут очень большие вибрации и из-за этого может поопсыпаться всякий мусор который собирался годами в веет канале, а иногда даже и саму шахту засыпает.

слома у себя, ту часть где ванна. места стало больше. и потолок нормальный, как по всей квартире. проблем никаких нет. работы на день, вместе с выносом мусора.

Дважды герой флейма

Кстати да, если о такой перепланеровке узнают те кому наследует, начнутся очень большие проблемы. Вплоть до предписания - привести все в первоначальный вид.

Кстати да, если о такой перепланеровке узнают те кому наследует, начнутся очень большие проблемы. Вплоть до предписания - привести все в первоначальный вид.

предписание только через суд.

Дважды герой флейма

По таким вопросам суд не затягиваят и всегда на стороне надзорных органов. На одном объекте изменили фасад, так уже через 3 недели проверяющие были с предписанием. Вопрос решился через ооочень большие деньги.

По таким вопросам суд не затягиваят и всегда на стороне надзорных органов. На одном объекте изменили фасад, так уже через 3 недели проверяющие были с предписанием. Вопрос решился через ооочень большие деньги.

ну когда большие деньги, то конечно)

ну если очень хочется. то можно)

Кстати да, если о такой перепланеровке узнают те кому наследует, начнутся очень большие проблемы. Вплоть до предписания - привести все в первоначальный вид.

автор стены не трогает. высота потолков при инвентаризации указывается одной цифрой.

с теми, кому наследует, у него никаких проблем не будет

Дважды герой флейма

ну когда большие деньги, то конечно)
ну если очень хочется. то можно)

Если делать такие вещи то грамотно и что б соседи ничего не знали. Но все равно надо быть готовым к последствиям.

Если делать такие вещи то грамотно и что б соседи ничего не знали. Но все равно надо быть готовым к последствиям.

а что, у тя все соседи дома бывают?) тихо не получится. болгарка и перф весь день работают. но я правда тогда еще штробу под теплый пол делал на кухне. потолок можно срезать, там такая конструкция, что фиг она сложится. потолок можно за пару часов срезать.

Дважды герой флейма

автор стены не трогает. высота потолков при инвентаризации указывается одной цифрой.
с теми, кому наследует, у него никаких проблем не будет

Дважды герой флейма

Искренне не понимаю нафига это делать? Умнее архитекторов, конструкторов, строителей себя считаете что ли? Проблемы однозначно будут. Если не соседям своим нагадите, то себе уж точно - трещины пойдут, вентиляция перестанет работать как нужно, или вообще эта кабина провалится к бененой маме вниз, к соседям. Если бы какой сосед такой говно у себя затеял - честное слово рожу бы набил и еще и в органы накапал

Искренне не понимаю нафига это делать? Умнее архитекторов, конструкторов, строителей себя считаете что ли? Проблемы однозначно будут. Если не соседям своим нагадите, то себе уж точно - трещины пойдут, вентиляция перестанет работать как нужно, или вообще эта кабина провалится к бененой маме вниз, к соседям. Если бы какой сосед такой говно у себя затеял - честное слово рожу бы набил и еще и в органы накапал

нужно это было за тем, что бы на заводе собирать эти кабины, с сантехникой и плиткой, что бы не доверять криворуким строителям. это сейчас трубы пластиковые и легко монтируемые. а тогда, только хардкор, только сварка!

трещины где пойдут?

про вентиляцию насмешил.как она может в низ провалится, если только легче стала? пойдешь соседу рожу бить, не забудь что он там скорей всего не один и у него болгарка и перф. возьми что нить с собой.

Дважды герой флейма

Объясняю. Для обывателей любой элемент дома это - стеночка, перегородочка, ванна-сортир и т.д. С точки зрения специалистов это СТРОИТЕЛЬНАЯ КОНСТРУКЦИЯ. Её рассчитали специалисты, другие специалисты на КСМ изготовили, третьи специалисты смонтировали и она РАБОТАЕТ. Кажется что бездельничает? Нет! Она работает, это строительная конструкция. И работала бы 100 лет, и внуков ваших увидела бы, если бы не одно но . в конструкцию лезет профан! И начинает долбить, переносить, удалять, обрезать и т.д. Всё - конструкция сдохла. Все расчеты и работа специалистов к херам. Как поведет себя такая изнасилованная конструкция - одному господу богу известно. Как показывает практика - ничего хорошего не будет.

Вопрос, что такое сантехкабина придет к вам, когда вы захотите сделать капремонт санузла или объединить ванную с туалетом в своём панельном доме.

Сантехническая кабина это

Я знаю, что сантехническая кабина это цельная строительная конструкция, изготовленная на заводе. Предназначена она для модульной сборки панельных домов. Её установка осуществляется краном на необходимое место во время монтажа коробки панельного дома. При этом данный элемент конструкции не имеет несущих функций. Он полностью готов к монтажу сантехники.

Важно отметить, что в монолитных домах сантехкабины не устанавливаются.

Смотрим на сантехкабину

Прежде всего, давайте поймём, как сантехкабина располагается в квартире. Что значит, сантехническая кабина это цельная строительная конструкция.

На представленном фото вы можете видеть, стандартную сантехническую кабину, стоящую на дворе завода бетонных изделий.

Мы видим, что это куб с двумя отверстиями, который станут проёмами для дверей после монтажа кабины. У кабины есть пол и потолок. На крыше кабины есть проушины для её установки в дом.

Обратите внимание, что в кабине уже на заводе монтируются стояки водопровода и канализации. Это место, огороженное в кабине в квартире, называется сантехнический шкаф.

Наиболее важен не внешний вид отдельно стоящей кабины. Важно, как она располагается в квартире. Если мы будем понимать расположение кабины по отношению к конструкции панельного дома, то поймём, сколько свободного пространства даст слом кабины.

Воспользуемся материалом интернет, например, такие фото.

Возможно, эти фото не универсальны. Однако очевидно, что они дают понимание, как расположена сантехническая кабина в панельном доме.

По практике, после слома кабины, вам удастся выиграть 5-7 см с трех сторон кабины по стенам и 15-25 см по высоте потолка.

Еще замечу, что высота потолков кабины значительно ниже, чем во всей квартире. Поэтому, снос только потолка кабины, хороший приём увеличить простор ванной и/или туалета.

Материал стен и потолка сантехкабины

По материалу стен и потолка, сантехкабины бывают из:

Асбестовых, иначе шиферных плит. Стены и потолок это полые конструкции, обшитые плоскими шиферными листами. Это самая неудачная конструкция кабины, встречаемая в домах до 1998 года постройки. Во-первых, вредная для здоровья. Во вторых, в такой кабине не получится хороший ремонт.

Гипсовых плит. Более качественные сантехкабины из гипсовых плит. По конструкции стены и потолок таких кабин, это 4-6 см армированные плиты из гипсового раствора. Качество таких кабин значительно лучше шиферных.

Пол сантехкабины

Основание сантехкабины отличается от стен и потолка. Чаще, это бетонная плита, выполненная в виде поддона. Поддон кабины хорошо виден на её пороге.

Обычно, пол кабины не трогают при сносе. Часто демонтажу подвергается порог кабины, чтобы сровнять в неё пол. Однако назначение порога, задерживать воду при протечках, при его демонтаже становится не выполнимым.

Размеры сантехкабин

Я приведу эту таблицу, хотя не понятно, как вы сможете узнать тип своей сантехкабины для использования этих таблиц.

Исполнение кабин

Существует два типа заводского исполнения сантехкабин, по расположению ванной:

Левое. Ванна слева;
Правое. Туалет слева.

Выводы

В заключении хотелось сделать выводы. Если у вас в квартире сантехкабина, вам с одно стороны повезло с другой стороны, не повезло совсем.

Повезло потому, что вы можете кабину сломать и увеличить пространство ванны, даже не объединяя ванну и туалет.

Не повезло, если ваша кабина из асбеста. Ломать такую кабину надо, выбора для качественного ремонта нет. А это серьёзные расходы и масса проблем, которые мы преодолеем в этой серии статей.

Вопрос по потолку.
В принципе потолок устраивает. Сделан он пластиковых гофрированных панелей.
Но хочу врезать в потолок точечные светильники.

Можно ли это сделать без разбора потолка? Если я просверлю в потолке соответствующие отверстия смогу я проложить провода до стенки и вставить туда точечные светильники?

Skar , Можете просверлить, только аккуратнее если попадёте в арматуру, следите чтобы коронка по потолку не "проехалась". Там до плиты есть расстояние, можно при желании провода просунуть. Лучше когда есть доступ со стороны коридора - можно посмотреть в зазор между кабиной и потолочной плитой, и оттуда провода заводить.

Skar , Можно. Про арматуру верно - она там будет; можно её резануть мелкой болгарочкой или чем-то подобным.
Посмотрите ещё - в некоторых вариантах сантехкабин сверху лежит лист пергамина или чего-то типа пропитанной битумом бумаги - отодвиньте её от светильников, чтобы не погорела.

Кто-нибудь может поподробнее объяснить что там вообще находится за этой пластиковой гофрированной панелью на потолке в сантехкабине этих домов. Планирую сделать там подшивной из ГКЛ, снять эту пластмассу то можно?

снять эту пластмассу то можно?

что там вообще находится за этой пластиковой гофрированной панелью

Планирую сделать там подшивной из ГКЛ

Реечный,думаю,проще и практичнее.

Она на клею что ли там?

mihamaster написал :
Реечный,думаю,проще и практичнее.

Ну да, возможно. Но мне просто не нравится вид этот решетчатый. А вообще у меня остались только ванная и туалет под ремонт и похоже надо было кабину эту сносить. Но уже слишком поздно и делать этого естественно не буду. А что там за деревяшки такие? Если делать из ГКЛ, гипс этот оставлять или можно сбить его? Я просто не знаю даже как там все устроено, пока не лез

Где как.Гвоздями,скобами может быть прибита.Короче,снимается легко.

гипс этот оставлять или можно сбить его?

Это потолок кабины.Кабина сделана одной монолитной конструкцией.Сломаете потолок(там ,кстати,арматура есть)ослабите всю кабину.Тогда надо крепить дополнительно стены к потолку.

Но мне просто не нравится вид этот решетчатый

А ГКЛ под покраску вывести тоже задача не из простых.

mihamaster написал :
ГКЛ под покраску вывести тоже задача не из простых.

Да, да это верно. Но на такой площади можно постараться, невелика

Душевую кабину без сноса сантехкабины как реализовать можно в П44Т? Только готовую можно поставить?

HIVE написал :
Душевую кабину без сноса сантехкабины как реализовать можно в П44Т? Только готовую можно поставить?

В принципе,по-разному можно.Например,поставить поддон и стенки стеклянные.Соответственно надо делать гидроизоляцию.

Под гидроизоляцией понимается сборка кабины с обильным использованием силикона.Без демонтажных работ в одну из стен без особого труда укладываются трубы.Не забудьте,что чем дальше от стояка .тем выше поддон.

вэл написал :
Под гидроизоляцией понимается сборка кабины с обильным использованием силикона.

Под гидроизоляцией понимается гидроизоляция.Например обмазочная латексная или цементная,в зависимости от основы.Можно пропиточную,типа "Полифлюид".Швы плитки также желательно делать затиркой на латексе.

То есть в строительном исполнении тоже можно что то исполнить? А есть какие-нибудь примеры может быть?

HIVE написал :
То есть в строительном исполнении тоже можно что то исполнить? А есть какие-нибудь примеры может быть?

Ой, рядом постою, вдруг ответят? Тоже интересуюсь этим вариантом в строй. исполнении.
Про гидроизоляцию можно уточнить? Если стенки "родной" гипсолитовой кабины - то латексная?
А если снесли и из пеноблоков построили - то какая?
А если ротбандом оштукатурили (говорят - нельзя, но чаще именно так делают) - тоже латексная? Несколько лет назад на форуме страшные картинки показывали, как она "чулком" снмимается со стены
Или у меня каша в голове? Посоветуйте, пожалуйста!

Подскажите,в сантехкабине п-44Т стены покрыты пластиковыми панелями.Можно ли вместо них поклеить плитку?И достаточно ли только покрыть стены бетоноконтактом?

Именно так и поступают многие.Но учитывая ,что стены имеют гипсовую основу.а не бетонную,то грунтуют их полимерными грунтовками глубокого проникновения.Если же вместо душ.кабины вы планируете поставить ванную,то очень желательно вокруг неё пройтись гидроизоляцией ,так же на полимерной основе.

Если под строительным вариантом вы имеете в виду душевую кабину,то в в домах именно этой серии при совмещении сан узла выглядеть она может и так .

Спасибо.А полимерную грунтовку какую лучше брать? И почему не пойдет бетоноконтакт?

вэл написал :
Если под строительным вариантом вы имеете в виду душевую кабину,то в в домах именно этой серии при совмещении сан узла выглядеть она может и так

вэл , скажите, пожалуйста, а в несовмещенной ванной в П44 Вам приходилось делать/видеть душ в строй. исполнении? Насколько это целесообразно с точки зрения пространства, если размер всего 170х170 и планируются раковина и стиралка?

И еще вопрос,а не нужно ли выравнивать стены под ноль,а потомпокрывать стены гидроизоляцией под плитку или достаточно грунтовки?

Грунтовка КНАУФ Тифенгрунд подойдет?

Пористую и сильно впитывающую влагу гипсолитовую поверхность разумнее пропитывать грунтовками глубокого проникновения.Это позволит произвести более качественную гидроизоляцию стен.Если стены выравниваются гипсовыми растворами,то,естественно,их гидроизоляция должна производиться после штукатурки.
Что касается планировки . то ведь в этом вопросе каждый стремиться найти для себя приемлемый компромисс.В этом вам поможет листок бумаги.карандаш и рулетка.Учитывая наиболее комфортные внутренние размеры кабины 800-900 х 1000-1200 мм и удобство входа-выхода, то надо понимать .что место она займёт нисколько не меньше,чем стандартная ванная.С другой стороны,к примеру,пожилым людям нет необходимости осваивать альпинизм на старости лет.В П 44 Т мной рассматривался вариант размещения кабины с входом в неё фронтально входной двери и с примыканием к той стене,за которой расположены стояки.Сразу же за дверью,с противоположной стены - "мойдодыр",а затем стиралка.Думалось разместить их под одной столешницей.Но в итоге объединив сан.узел, получили то .что вы видели выше.

вэл написал :
вариант размещения кабины с входом в неё фронтально входной двери и с примыканием к той стене,за которой расположены стояки.Сразу же за дверью,с противоположной стены - "мойдодыр",а затем стиралка.Думалось разместить их под одной столешницей.

Спасибо, вэл , а такое расположение стиралки и мойки нормально, с точки зрения канализации? Ведь, как я понимаю, в этом случае поворот 90 градусов до слива? Наклон требуемый получается выдержать?
Прикинула возможные размеры. Если 90см на кабину, установленую справа у стенки со стояками, остается 80 см по торцевой стене. Открыть стиралку, даже узкую некуда, там как раз надо 80 см (померила свою) Или дверца должна открываться слева направо.
Бывают ли СМ с разным левым/правым открыванием дверки?

Снос перегородки сантехкабины нехитрый приём расширить пространство ванной комнаты для свободного размещения современных сантехнических приборов. Площадь ванной увеличивается несильно, однако появляются хорошие возможности перепланировки.

Задача

Итак, перед вами стоит задача сносать перегородку сантехкабины. До принятия такого решения, вы должны наверняка удостовериться, что в вашей квартире установлена именно сантехническая кабина. Снос её перегородки точно не требует предварительных согласований, однако требует информирования жилищной инспекции о совершенной перепланировки, со всеми вытекающими — актом приёма работ и актом выполнения гидроизоляции. Нужны эти акты для внесения изменений в БТИ.

Если в вашей квартире нет сантехкабины, а перегородку между ванной и туалетом снести хочется, нужно:

Убедится на документальном уровне, что перегородка не является несущей. Для этого нужно получить план БТИ и посмотреть, как перегородка нанесена на плане. Все ненесущие перегородки должны быть нанесены тонкими линиями;

Если план БТИ ничего не дал, измерите и вычислите толщину перегородки. В панельном доме несущая стена должна толще 120 мм. Измерения толщины стены нужно проводить после очистки стены от отделочных материалов и звукоизоляции (если есть);

При любых возникающих сомнениях, лучше всего, обратиться за консультацией в жилищную инспекцию вашего города (района).

Вам могут помочь следующие советы:

Несущие стены в панельном доме имеют стандартные ширины – 140, 160, 180 и 200 мм.
Перегородки в кирпичных домах могут иметь толщины 80 — 100 мм или из кирпича 120 — 250 мм. Несущая стена кирпичного дома может быть шириной 380, 500 и 640 мм.
В монолитных домах, вероятнее всего несущих стен внутри квартиры нет, но могут быть варианты.

Проблемы

Как видите, определение несущей способности перегородки является основным на этапе планирования. Однако это не всё.

В сантехкабине перегородка между ванной и туалетом, точно не является несущей. Коробок сантехнической кабины устанавливается на несущие стены панельного дома и никак не связан со стенами квартиры.

Однако внутри сантехкабины перегородка поддерживает её потолок. При сносе только перегородки сантехкабины, потолок ванной и туалете начнёт провисать. Он (потолок) выполнен из литого гипса или плоского шифера и после сноса перегородки начнёт «тянутся к земле».

Поэтому, планируя снос перегородки, рекомендую запланировать и снос потолка сантехкабины. Это ненамного удорожает ремонт, но избавит от проблем потолка в будущем. Или продумать закрепление потолка, например, монтажными уголками.

Подготовка к сносу перегородки

После принятия окончательного решения и, при необходимости, получения разрешения можно назначать дату начала работ и начинать подготовительные работы к этой дате. На этапе подготовки нужно:

—Проверить надежное отключение запорных вентилей. Если их давно не меняли, перекрытие воды может быть не полным. В этом случае их нужно поменять, обратившись в ДЭЗ, так как придётся перервать стояки подъезда.

—В ванной и туалете нужно убрать всё сантехническое оборудование. В принципе этот этап необязателен, если вам это оборудование не нужно в дальнейшем.

—А вот трубы, идущие по перегородки лучше срезать заранее.

—Вероятнее всего возникнут проблемы с полотенцесушителем. В старых домах полотенцесушитель подключен напрямую и чаще всего закреплён на перегородке. Для его демонтажа, придётся перекрывать стояк горячей воды и ставить байпас для локального отключения подачи воды в полотенцесушитель. Эти работы, обычно делают специалисты со специальным оборудованием.

—К дате начала сноса перегородки нужно решить проблему выноса и вывоза мусора (заказать контейнер). Его будет много.

Необходимый инструмент и материал

Снос перегородки сантехкабины своими руками потребует подготовить следующий инструмент:

Отрезная машинка типа «Болгарка» с широким диском;
Тяжелый молоток (от 600 гр.), кувалда, скарпель (ломик);
Инструмент сантехника;
Инструмент электрика;
Прочные мешки для мусора;
Будет нужен перфоратор, для сбивки порога под перегородкой;
Диски для «болгарки» нужны алмазные (по бетону) и простые по металлу.

Снос с чего начать

В подготовительные работы можно внести сбивку старой плитки со стен. Перегородка должна быть «голой» от труб и приборов, в том числе освещения.

Та как в перегородке может быть проложена электропроводка электропитание этой части квартиры нужно отключить. Для освещения ванной нужно подготовить переноску.

Снос перегородки сантехкабины — технология работ

Стены сантехкабины чаще всего выполнены из гипсового раствора с армированием прутами 4-6 мм. Есть сантехкабины сделанные из плоского шифера.

Гипсовые кабины ломаются так. Болгаркой выпиливаете из перегородки куски, размером, который будет удобно грузить в мусор. Перегородка пилится легко, однако очень много пыли. Это нужно учесть и подготовить респиратор для работ.

Шифер также пилится (много пыли) или разбивается кувалдой (много шума).

Самое сложное место в сносе перегородки в ванной это порог под перегородкой. Он бетонный. Для корректного по отношению к соседям, сноса этого порога, его нужно срезать «Болгаркой» с алмазным диском по бетону. Опять очень много пыли.

Потолок сантехнической кабины ломается аналогично стенам. Большой разницы, кроме повышенного неудобства нет.

снос потолка сантехкабины

Заканчиваете снос перегородки сантехкабины выносом мусора и уборкой.

Вывод

При правильной и полной подготовке к работам, Снос перегородки сантехкабины несложный этап ремонта ванной комнаты. Тяжелый – да, пыльный – да, но технически несложный и не требует особых строительных навыков. Выполнять работы может один взрослый здоровой человек.

В прошлом разговоре про демонтаж сантехкабины, остался без должного внимания, вопрос, о необходимости и целесообразности демонтировать борт и поддон сантехкабины при сломе. Дополню это упущение в этой статье.

О сантехкабинах

Напомню, что сантехкабина — это типовой узел, используемый в панельном домостроении в виде готового модуля для устройства ванной комнаты и туалета.

Состоит сантехкабина из пола в виде поддона, стен крепящихся к поддону и крыше, лежащей на стенах. Независимо от типа кабины (литая кабина или каркас обшитый листами ацеита), она имеет силовой каркас.

За проушины каркаса, кабину поднимают краном и устанавливают в коробку квартиры. Трубы водопровода и электрика, заранее проложенные в кабине при её изготовлении, ускоряют её обустройство на объекте.

Особенности слома сантехкабины

Прежде чем начать ломать кабину, нужно понять из чего она сделана. Делают их в двух вариантах:

Льют из гипса по арматурному каркасу (арматура круглая 3-4 мм). Это гипсолитовые кабины;
Или каркас из дерева обшивают листами ацеита. Это ацеитовая кабина.

Гипсолитовые кабины

Данный тип сантехнических кабин вполне пригоден для дальнейшей, даже высококачественной отделки. Они отлично выравниваются, хорошо штробятся, держат любую плитку.

Их слом целесообразен при серьёзной перепланировки или расширении ванной и туалета, за счёт расстояний между стенами кабины и панелями квартирной коробки. Единственное, что нельзя повесить на гипсолитовую стену, это подвесной унитаз.

Ацеитовые кабины

Кабины из ацеита их полная противоположность. Стены из листов ацетита, нельзя выровнять, нельзя штробить, с ними ничего нельзя сделать для дальнейшей качественной отделки. Целесообразность демонтажа сантехкабины очевидна. Не очевиден вариант слома.

Как ломать сантехкабину, с поддоном и бортом?

Представьте себе коробку с закрытой крышкой. Теперь, мысленно, уберите из коробки две или три стены. Что с ней будет? Вероятно конструкция потеряет прочность и будет весьма неустойчива.

Аналогично с демонтажем сантехкабины. В панельном доме нельзя снести только одну, две или три стены сантехнической кабины. Это нарушит её прочность. Не рекомендуется сносить, даже перегородку между ванной и туалетом. Читать: Снос перегородки своими руками.

Если вы решили сносить сантехкабину в квартире, сносить её нужно целиком: стены, перегородка и потолок. А вот с поддоном могут быть варианты.

Поддон сантехкабины ломать или нет

Сносить поддон сантехнической кабины или нет, зависит от варианта дальнейшей отделки.

Читайте также: