Как штукатурить после обоев

Обновлено: 06.05.2024

Черновая подготовка под обои предполагает шпаклевание поверхности. В некоторых случаях для экономии средств и времени этот этап пропускают, это не всегда приводит к хорошему результату. В этой статье мы рассмотрим особенности правильной штукатурки стен под обои без шпаклевки.

Чем отличается штукатурка от шпаклевки?

Чтобы понять можно ли обойтись без шпаклевки, нужно сначала разобраться, для чего нужен этот материал и чем он отличается от штукатурки.

Штукатурка выполняется с использованием грубых смесей на основе цемента или гипса. Её используют, чтобы сделать поверхность ровной в следующих случаях.

Шпаклевка не позволяет выровнять значительные перепады, она нужна, чтобы сделать поверхность гладкой и удалить небольшие дефекты.

После штукатурки наносят шпаклевку, чтобы стена визуально смотрелась однородной при боковом освещении.
В панельных домах шпаклевку часто используют без предварительной штукатурки, так как бетонные панели имеют минимальные отклонения по геометрии.

В большинстве случаев эти два материала используются в связке, но есть ситуации, когда этап пропускают. Приведем несколько примеров.

Стены из гипсокартона редко штукатурят, так как листовой материал и так достаточно ровный. Шпаклевкой заделывают стыки и замазывают саморезы, которыми материал крепится к каркасу.
При укладке плитки не используют шпаклевку, так как кафель укладывается на плиточный клей, который позволяет убрать неровности штукатурки. Шпаклевка будет только вредить, так как облицовке будет сложнее закрепиться на гладкой поверхности.

Выбор штукатурки

Не все смеси подходят для приклеивания обоев без шпаклевки. Штукатурки по типу вяжущего подразделяются на цементный и гипсовые.

Цементные составы обычно состоят из портландцемента и песка, иногда в них присутствует еще и известь. Смеси отличаются повышенной прочностью (10 – 20 кг/см.кв). Недостатком цементных растворов является большая усадка при высыхании, что не дает работать сразу большими слоями. Также материал непластичен и долго набирает прочность (28 дней).
Гипсовые смеси застывают без усадки, они пластичны, а штукатурить можно сразу одним слоем. С экономической точки зрения смеси на основе гипса (расход до 10 кг/м.кв при слое 10 см) выгоднее цементных (до 12 кг/м.кв при слое 10 см), так как расход у материала меньше. Для набора прочности потребуется около суток. При этом гипсовые штукатурки обладают меньшей прочностью (4 – 10 кг/см.кв), легко впитывают влагу и быстро разрушаются от нее.

По уровню pH цемент относится к кислотной среде, поэтому на нем реже появляется плесень. Гипс нейтрален, поэтому его чаще поражает грибок.

Для оштукатуривания без шпаклевки под обои не рекомендуется применять цементные штукатурки по ряду причин.

Крупное зерно не позволит получить гладкую поверхность.
Из-за низкой пластичности будет сложно сделать идеально ровную поверхность.
Долгое высыхание не позволит быстро приклеить обои.
Серый цвет штукатурки может проступать сквозь тонкие обои.

По этим причинам для приклеивания обоев без шпаклевки следует использовать только составы на основе гипса. Некоторые производители даже выпускают специальные смеси для этих целей (Волма слой). Цементные смеси можно применять только в случаях, когда нет высоких требований к качеству работ.

В каких случаях нельзя приклеивать обои без шпаклевки?

Влажные помещения. Обои плохо переносят увлажнение, а гипсовые штукатурки хорошо впитывают влагу из окружающего воздуха.
Холодные помещения. Замораживание и оттаивание разрушает гипсовую штукатурку.
Промерзающие фасадные стены при отсутствии утепления часто оказываются поражены плесенью из-за выпадения конденсата. В этих местах не рекомендуется использовать гипсовую штукатурку.
Отсутствие опыта у исполнителя. Подготовка под обои без шпаклевки – сложная задача, которая может оказаться не под силу даже некоторым начинающим мастерам. Финишная затирка должна выполняться идеально.

Какие обои можно использовать без шпаклевки?

Не все обои подходят для оклейки оштукатуренных стен. Покрытие должно быть плотным, чтобы через него не просвечивало основание. Желательно отдать предпочтение флизелиновым или виниловым обоям.

Флизелиновые обои – это покрытие на основе нетканого волокна из вискозы и акрила. Флизелин от бумаги отличается повышенной устойчивостью к влаге – при намачивании он не растягивается и не сползает. Также такие обои более устойчивы к механическим воздействиям и лучше скрывают дефекты основания. Покрытия различаются по плотности от 60 до 150 г/м.кв.
Виниловые обои – это двухслойный материл, верхнее покрытие которого изготавливается из поливинилхлорида. Основа может быть из бумаги или из флизелина. Материал плотный и не пропускает пар, длительное время может сохранять первозданный внешний вид.

Виниловые обои могут препятствовать высыханию штукатурки из-за непроницаемости для пара, поэтому их не рекомендуется использовать на свежих штукатурных слоях.

Можно ли клеить обои без шпаклевки после демонтажа старой отделки

Такое мероприятие часто проводится при косметическом ремонте старых квартир. Если старые обои снимают, то на стене часто уже есть слой штукатурки. Для экономии времени и средств многие заказчики хотят пропустить этап шпаклевки и сразу приступить к этапу приклеивания обоев. Это не всегда разумное решение.

Неоднородность цвета стены. После демонтажа старого покрытия на поверхности все равно остаются следы отделки: где-то это могут быть разводы подтеки, желтоватые следы старой шпаклевки и др. Если используются тонкие бумажные обои, то через них будет проступать неоднородный фон.
Повреждения. При демонтаже поверхность штукатурки часто повреждается, иногда дефекты были скрыты шпаклевкой, а при удалении старых слоев она отвалилась. В таких местах обои не получится приклеить.
Трещины. Часто ремонт делают в новостройке, а переделывают, когда уже завершился процесс усадки. В результате этого в штукатурном слое могут появиться трещины. Особенно часто они возникают на вентканалах и в углах, где перегородка примыкает к фасадной стене дома. Обои на таких трещинах также могут порваться.

Штукатурка под обои без шпаклевки своими руками

Необходимый инструмент

Несколько шпателей для нанесения раствора, желательно иметь инструмент с узким и широким полотном.
Шпатель-гладилка - удобен для нанесения раствора. Во время работы можно брать небольшую часть смеси на полотно инструмента, а коротким шпателем с трапециевидным полотном наносить штукатурку на стену.
Терка потребуется для финишного выравнивания раствора.
Дрель-миксер для приготовления смеси.
Тара для раствора и воды. Емкости должны быть чистыми, чтобы частицы старой смеси не попадали под инструмент и не оставляли борозды.

Про другие ошибки при оштукатуривании стен читайте в отдельной статье.

Измерительные приборы. Для установки маяков полезно иметь лазерный нивелир и пузырьковые уровни (короткий и длинный).
Кисть и валик для нанесения грунтовки.
Правило для подрезки раствора. Его длина должна составлять не меньше 1 м.

Стальные рейки для маяков.

Выполнение работ

Подготовка основания. Поверхность стены следует обеспылить, очистить от видимой грязи и шпателем снять застывшие подтеки от старых строительных смесей.
Нанесение грунтующего состава. Перед штукатурными работами стену грунтуют. Выбор состава зависит от основания, для гипсовых смесей на бетоне применяют бетонконтакт, на других поверхностях чаще используют универсальный грунт.

Универсальные грунты часто путают с составами глубокого проникновения, основные различия мы разобрали в этой статье.

Установка маяков – самый ответственный этап работ. Все стальные рейки должны быть закреплены на стене по уровню будущей плоскости стены. Закреплять их можно на «липухи» или на саморезы. На первом этапе нужно определить самую выступающую часть стены. Для этого строительный уровень прикладывают к поверхности в разных направлениях. После этого в 15 – 30 см от угла намечают первый маяк. Расстояние между рейками не должно превышать длину правила (130 – 160 см).

Приготовление смеси. Лучше использовать готовую смесь, где все компоненты уже находятся в нужных пропорциях. Для затворения достаточно насыпать сухой компонент в тару с водой и равномерно перемешивать миксером. Работать следует на низких оборотах, чтобы в растворе не получилось большое количество пузырей.
Накрывка (накидка) – на этом этапе раствор большими порциями наносится на стену, основная задача состоит в том, чтобы заполнить все пространство стен между маяками свежей штукатуркой. Можно напрямую набрасывать смесь на стену или сначала брать порцию на полотно шпателя-гладилки. Также для ускорения работ на этом этапе применяют механизированный способ нанесения при помощи мощного компрессора.

Есть много способов установки маяков, подробнее со всеми можно ознакомиться в основной статье по штукатурке стен.

Добрый день!
Делая ремонт в квартире столкнулись с таким моментом.
Предыдущие хозяева клеили обои, не снимая при этом предыдущих. Дом постройки начала 70х годов. Всего 6 слоев во всех комнатах. Самые первые обои, которые наклеили строители приклеили очевидно на клей ПВА(желтый). Снятие обоев, конечно, очень тяжелый процесс в данном случае, но потихоньку с валиком горячей водой обдираются. НО! Есть самый первый слой, с него снимается только верхняя часть а бумажная прослойка намертво приставшая к стене не сдирается никакими усилиями, даже ленточной шлифмашиной. Вопрос, как считаете если пошлифовать, насколько возможно, погрунтовать и начать штукатурить - нормальный вариант или штукатурка вскоре придет в негодность? Кто сталкивался с таким?
Спасибо!

Скоблить пробовали. Мое мнение, что это равносильно тому, что краску отдирать. Болгаркой. столько пыли от нее, думали шлифмашинка справится, купили специально, ну, наверное так и получится, что обои все равно будут оставаться. Стены железобетонные. Там даже предыдущие хозяева шпаклевали чтото поверх обоев, потому что снимаешь один слой, там шпаклевка, а дальше еще обои.

То есть дом панельный? И Вы их штукатрить собираетесь? А что, в этом есть необходимость? Сильно кривые панели, что ли?
Обычно в панельных домах стены достаточно ровные, и хватает только шпатлевки, чтобы заровнять мелкие дефекты под обои. И бумага, если она так крепко прилипла, ничуть не помешала бы.

Но, с другой стороны, как-то не верится, что с бетонной поверхности невозможно бумагу содрать. Это когда со штукатуреной кирпичной дерешь, то не хочется сильно штукатурку повреждать, и потому тяжело. А уж с бетона-то - шпатель да топорик, и еще терпение и целеустремленность.

Профан27 написал :
Но, с другой стороны, как-то не верится, что с бетонной поверхности невозможно бумагу содрать.

Невероятно и мне. С панелей всегда снимали, хоть как трудно не было.
пс. наверное думают, что за полдня справится надо. Бывало квартиру 3-4 дня обдирали.

Дом панельный, стены нужно ровнять, тк кривые, к тому меняем проводку, хотим в стены утопить, чтобы не штробить лишний раз. А под обоями белый слой, похоже на штукатурку, а под ним уже сама плита. Обдираем уже неделю и конца края не видно

А впанельке так и так поштробить особо не получится. Советую почитать. и вот еще

Снимать с панелей можно с использованием грубой силы. топорик, шпатель. Долго правда и нудно очень, но реально. Сначала отмачивать потом шкрябать. Лучше всего доверить такие работы женщинам, у них терпения больше)))

Ябы попробовал шлифмашиной пройтись. По идеи должно помочь.

kira32 написал :
Добрый день!
Делая ремонт в квартире столкнулись с таким моментом.
Предыдущие хозяева клеили обои, не снимая при этом предыдущих. Дом постройки начала 70х годов. Всего 6 слоев во всех комнатах. Самые первые обои, которые наклеили строители приклеили очевидно на клей ПВА(желтый). Снятие обоев, конечно, очень тяжелый процесс в данном случае, но потихоньку с валиком горячей водой обдираются. НО! Есть самый первый слой, с него снимается только верхняя часть а бумажная прослойка намертво приставшая к стене не сдирается никакими усилиями, даже ленточной шлифмашиной. Вопрос, как считаете если пошлифовать, насколько возможно, погрунтовать и начать штукатурить - нормальный вариант или штукатурка вскоре придет в негодность? Кто сталкивался с таким?
Спасибо!

Дустом пробовали? ))
В смысле жидкостью для снятия обоев.

Жидкость какую-то очень вонючую муж покупал. Толку мало

Верный написал :
А впанельке так и так поштробить особо не получится. Советую почитать. и вот еще

Ябы попробовал шлифмашиной пройтись. По идеи должно помочь.

Я женщина, но терпения у меня вообще уже не хватает

Да я уж эту статью читала. Я вообще на эту тему много уже читала, потому как мы проем в несущей стене затеяли. Потому и решили проводку под ротбанд на стенах утопить, ну и под стяжку на полу. Единственное, не пойму гофра нужна в данном случае, это ж какой слой нужно накидывать? Электрик говорил, можно без гофры, но я всегда перестраховаться стремлюсь.
Раньше не интересовалась как-то вообще, а как лично коснулась, так пришла к выводу что лучше кирпичный дом. Перфоратором то хоть можно сверлить,блин?
Будем значит шлифовать, немного может останется бумаги, ну да пусть, думаю все получится нормально.

После снятия обоев на стенах остался обойный клей, стены надо подравнять, можно ли шпаклевать прямо по обойному клею.

Непосредственно на обойный клей шпаклевку наносить нельзя: остатки обойного клея под тяжелой сырой шпаклевкой набухнут и могут отвалиться. Если не удастся счистить старый клей, то ничего страшного – закрепите их грунтом. В любом случае, на старый обойный клей или на чистую поверхность перед шпаклевкой нужно стены грунтовать.

Нужно взять качественную акриловую грунтовку, жидкую, как молочко, и тогда можно загрунтовать и остатки любого обойного клея. Тонкая акриловая грунтовка проникает на 5-10 см, застывает прочной сеточкой и удержит старый клей. После просыхания грунтовки можно шпаклевать стены.

Смотря какой это клей.

Производители обойного клея указывают на упаковке можно ли клей развести водой и использовать как грунтовку.

Есть обойный клей который вообще нельзя использовать вместо грунтовки.

Обои могут быть поклеены и на клей "Бустилат" который надо снимать однозначно, в клей может быть добавлен ПВА, или вообще обои клеились на ПВА.

ПВА создаёт на поверхности тонкую защитную не паро-проницаемую плёнку и если шпаклевать по ПВА, то возможно шпаклёвка будет отслаиваться вместе с ним.

Обойный клей разводится водой, смывается ей же, воду лучше взять чуть тёплую и лучше клей смыть полностью с поверхностей.

А дальше уже использовать грунтовку под шпаклёвку.

Под обои поверхность должны были выровнять шпаклёвкой, в начале простучите стены, ес ли звук пустой, то советую снять шпаклёвку полностью, далее загрунтовать, просушить и можно шпаклевать.

Если стены бетонные, то под шпаклёвку лучше использовать вот такую

Обойный клей не под шпаклёвку, его главное предназначение уравновесить впитываемость поверхности, а не увеличить (улучшить) адгезию, то есть под шпаклёвку своя грунтовка, под обои своя.

Я пробовал локально шпаклевать по обойному клею, шпаклёвка отошла от поверхности вместе с клеем (обойным).

Поэтому настоятельно рекомендую всё сделать правильно, правильно это полное удаление обойного клея, перед шпаклеванием.

Тем более если слой шпаклёвки значительный, то есть используются и стартовые и финишные шпаклёвки.

Что делать со стенами после снятия обоев, как подготовить, или можно сразу красить?

В начале нужно определиться со следующим (но в любом случае стены сразу красить нельзя, нужна подготовка):

Насколько аккуратно Вы сняли старые обои, если удалось не повредить стены, то есть просто намочили обои и удалили, то это одно.

Если снимали обои при помощи шпателей, или же использовали вот такой обойный тигр

(утверждение что "тигр" не царапает стены, а прорезает только обои не совсем верное, особенно если речь идёт о тонких обоях), то возможно стена поцарапана локально и под покраску её нужно дорабатывать.

Далее, нужно проверить стены на предмет их ровности.

Не ровные стены однозначно штукатурятся, или шпаклюются.

Нужно простучать старую штукатурку и определиться не отходит ли она от поверхности.

Далее определиться как именно будут окрашиваться стены.

Если вместо старых обоев Вы хотите поклеить обои под покраску и затем их покрасить, то в принципе ровные стены можно обеспылить, загрунтовать и клеить обои под покраску.

Далее дать время на просушку обоев и покрасить из в в слоя (первый слой грунтовочный).

Если не будет обоев под покраску, то смотрите на состояние стены, если есть мелкие трещины, заделываем их.

Если можно обойтись только финишной шпаклёвкой (стена ровная) то грунтуем стену с просушкой.

Далее шпаклюем сплошным слоем.

Просушка, шлифовка, грунтовка с просушкой и можно окрашивать стены.

Обычно стены красят в 2 слоя.

Сталкивался с тем что обои клеили на кривые стены (а под покраску стена должна быть идеально ровной и гладкой) и не выравнивали их, в этом случае нужно выставлять маяки (после грунтовки) и штукатурить стены по маякам.

После того как высохнет штукатурный слой, грунтуем поверхность с просушкой.

Далее слой финишной шпаклёвки, шлифовка.

Возможно в Вашем конкретном случае можно обойтись стартовой шпаклёвкой вместо штукатурки, но и в этом случае под покраску стены "вытягиваются" финишными шпаклёвками.

Принятие решения зависит от качества оштукатуренной поверхности и вида обоев.

Так цементно-песчаная штукатурка даже после качественной затирки имеет значительную шероховатость и не подходит для наклеивания обоев.

Известковая штукатурка с хорошей "накрывкой" имеет поверхность, на которую вполне можно клеить дуплексные обои или обои на толстом основании.

Гипсовую штукатурку специалист может довести до такого состояния, что без дополнительной финишной шпаклевки, ее можно даже красить, не говоря уже о том, что такая поверхность идеально подходит для тонких обоев и шелкографии.

Чтобы получить качественную ровную и гладкую гипсовую поверхность, нужно придерживаться определенной последовательности работ:

на загрунтованную поверхность с маяками наносим гипсовый раствор;
снимаем лишний раствор правИлом, стараясь максимально заполнять пустоты и не допускать на поверхности раковин;
минут через 30 аккуратно снимаем маяки и шпателем заполняем пустоты штукатурной смесью. Маяки нужно вынимать обязательно, так как они начнут довольно быстро ржаветь и ржавчина проступит сквозь обои. Да и поверхность будет неровной из-за того, что штукатурка при высыхании даст усадку и маяки будут выступать над плоскостью стены;
излишки раствора на швах от маяков аккуратно снимаем штукатурным правИлом. На инструмент сильно давить не нужно, чтобы не повредить свежую штукатурку;
для контроля поверхность проглаживаем правИлом вертикально;
примерно через час после нанесения раствора берем терку с резиновой пористой губкой,

Терку окунаем в емкость с водой и круговыми движениями, сильно не нажимая, затираем стену, размачивая поверхность сырой штукатурки. Как только терка начинает "тормозить", смачиваем ее водой;

поверхность получилась шершавой, со следами-полосками от губки. Берем в руки широкий шпатель (40-60см) и заглаживаем влажную поверхность. Шпатель нужно держать под острым углом к стене. Чем больше движений заглаживания будет сделано, тем более гладкой и даже глянцевой станет оштукатуренная поверхность, которую не нужно уже накрывать шпаклевкой. Добиться такого результата можно на протяжении не более 3-х часов после нанесения смеси на стену.

Сложность представляют внутренние углы, которые "закругляются" после работы с мокрой теркой. Решить эту проблему можно специальным рубанком для внутренних углов.

Перед наклеиванием обоев, штукатурка должна высохнуть, для этого понадобится около 7-ми дней при хорошей вентиляции помещения.

Читайте также: