Как протащить провод через стену

Обновлено: 02.05.2024

Меня уже очень давно мучает один вопрос. Этот вопрос почему-то все пропускают при разговоре о прокладке электропроводки.

Очень много людей живёт в панельных домах.
И, например, нужно заменить электрику в такой квартире. Зачастую все стены которой являются несущими.
Принимается решение вести всё по потолку.
Про то, как штробить стены или как делать подрозетники, только ленивый не выложил видео.
Но вот один немаловажный момент все опускают. А именно, как прокинуть провода из одной комнаты в другую.
Особенно если проводов много. И нет отверстий, через которые их можно провести.
Кто-то говорит, что надо просто брать и долбать несущие стены. Кто-то, что нельзя так делать.
Подскажите, пожалуйста, как это делается правильно.

Этот вопрос меня мучает уже не первый год. Но найти внятного ответа я так и не смог.
Буду очень благодарен за любую информацию.

Заранее всем огромное спасибо.

Пробурить отверстие в стене, заложить стальную трубу, протянуть кабели, заделать зазоры огнестойкой монтажной пеной.

"СНиП 3.05.06-85. Пункт 3.18 (Общие требования. Раздел Электропроводки): Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.

Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.

Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т. п.).

При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.

Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции."

В монтаже электропроводки квартиры и дома, не избежать работ по устройству прохода кабеля через стену. Посмотрим на нормативные требования к таким работам и практику их исполнения.

Но для начала заметим, что в данных работах, кроме, нормативного, есть организационный этап. Так как от работ подобного типа (демонтаж, штробление и т.п.) образуется много строительного мусора, вам заранее нужно продумать его утилизацию.

Для утилизации каменных отходов подобных работ, нужно арендовать специальные мусорные контейнера. Для утилизации проката черных и цветных металлов, разумно присмотреть компанию по скупке металлолома. Это будет не только удобно, но и выгодно.

Нормативы о проходе кабеля через стены

В ПУЭ издание 7, смотрим пункты от 2.1.56 вниз. Переводя официальный документ на бытовой язык, видим следующие правила похода проводов и кабелей электропроводки через стены:

При устройстве прохода, важно обеспечить сменяемость электропроводки в случае ремонта или замены (ПУЭ, п. 2.1.58).
Если проводка выполняется проводами, то проход проводов в стене должен быть защищён трубой, коробом, электротехнической гофрированной трубой.
Проводка выполняется кабелем, то проход кабеля через стены сухих внутренних помещений, может быть устроен в виде проёма, без короба или трубы.
Кабель проходит через стены внутренних помещений с разной влажностью или через стену с улицы в помещение, например, ввод электропитания в дом, то в ПУЭ нет строгих рекомендаций о защите кабеля в проходе стены трубой (гильзой). Есть указание на необходимость заделать зазоры между кабелями проходом негорючими материалами, которые можно легко удалить при работах по замене кабеля. Нужно это для закрытия проникновения воды и влаги через проход.

Однако на практике проход кабеля через стену дома с улицы лучше защитить трубой (гильзой) прочно закрепленной к конструкции стены и проложенной с уклоном на улицу.

Во внутренних помещениях квартиры и дома, защитить проход кабеля через стену, обязательно только в деревянных домах, для усиления противопожарной безопасности.

Подведём первый итог

Если вам на практике нужно сделать проход кабеля через стену в квартире и доме, вам нужно:

Во-первых: По возможности, отказаться от использования проводов для электропроводки и проводить работы кабелями. Если этого сделать невозможно, например ретро проводка проводами на изоляторах, делать проход в стене через гильзу.

Во-вторых: Делайте проход кабеля через стену так, чтобы вам самому, было легко его заменить. Этого критерия будет достаточно для правильного прохода.

В-третьих: Устраивайте проход через стену разумно. Например, если вы делаете скрытую (не сменяемую) проводку, то нет никаких обоснований, использовать для прохода гильзу. Кроме случаев, если проход делается между двумя стенами имеющим воздушный зазор.

В-четвертых: все проходы кабеля с улицы защищайте от проникновения влаги. В квартире это кабели питания кондиционеров, в доме это ввод кабеля питания в дом или вывод кабеля к постройкам на участке.

Как на практике сделать проход кабеля через стену

Давайте посмотрим практику работ. Начнём с отверстия в стене под проводку в квартире.

Проход кабеля через стену в квартире

Первой проблемой, которая встает при сверлении отверстия в стене для прокладки кабеля, это уже имеющаяся проводка в стенах. Важно при сверлении не повредить уже имеющуюся электропроводку, а также не задеть возможные трубы трубопровода.

Решить эту проблему могут помочь специальные приборы или народные методы. О поиске скрытой проводки приборами я писал тут. Народные методы перечислю далее:

Во-первых, если есть радиоприёмник, настройте его на частоту 100 кГц и сканируйте стену в месте будущего отверстия. Если там есть провода под напряжением, приёмник должен показать звуковой фон.
Во-вторых, возьмите фазоопределитель (пробник). Он покажет провод под напряжением, проложенный неглубоко в стене.
В-третьих, для смартфона, есть программы типа «Metall Detector».
В-четвёртых, «слышит» провод в стене, слуховой аппарат в режиме «телефон». Не проверял.

К сожалению, предложенные технические методы найти скрытую проводку не всегда доступны. Поэтому пользуемся простым и надежным визуальным осмотром. Для этого:

Посмотрите в месте будущего прохода (отверстия) наличие распаячных коробок, розеток, выключателей. Никогда не сверлите сквозных отверстий в стенах на горизонтальных и вертикальных линиях установки коробок, розеток, выключателей, светильников. Велика вероятность, что проводка делалась по правилам и трассы проводки велись параллельно полу и углам с нормативными отступами от углов и откосов. Об этом тут.

Инструмент

Для сверления сквозных отверстий понадобится, прежде всего, перфоратор с буром. Длина бура зависит от толщины стен. Её нужно определить заранее. В панельном доле это 270-350 мм, в «сталинке» толщина стен может превышать 1 метр.

Диаметр бура зависит от требуемого отверстия и толщины стен. Чем толще стена, тем больше диаметр бура. Разумный диаметр бура 25-30 мм. Однако в комплекте нужно иметь бур меньшего диаметра 10-16 мм, ниже поясню зачем.

Проход кабеля через стену: этапы работ по сверлению

Каменная стена

Подготовьте место работ: мусора будет много. Обои со стены в месте сверления, лучше снять. Если отверстие на высоте, опора под ногами должна быть прочной.

Начните сверление коротким буром малого диаметра. Это уменьшит крошение бетона или штукатурки при начале сверления.

На длинном буре сделайте маркер изолентой показывающий толщину стены. Он будет нужен.

Продолжайте сверление. Если не предупредили соседей, они уже звонят вам в дверь. Звук от вашего сверления в панельном доме распространится на весь подъезд.

Продолжайте аккуратное сверление. Если чувствуете упор бура, немедленно остановитесь, велика вероятность, попасть буром на арматуру. Бур не сможет просверлить арматуру панели, поэтому отверстие нужно смещать и начинать всё заново.

Следите за меткой толщины стены на буре. Когда до метки останется 5-7 см, опять смените толстый бур (25-30 мм) на бур 10-16 мм и если есть возможность, уменьшите удар перфоратора.

Этот приём позволит избежать выпадения куска стены с противоположенной стороны прохода. После прохода бура всей стены, вы это почувствуете сразу, перейдите в соседнюю комнату и расширьте отверстие буром большего диаметра.

Если требуется огильзовка отверстия, то диаметр трубы для гильзы должен быть чуть меньше диаметра отверстия. Забивать гильзу нужно со стороны начала сверления (!).

Проход кабеля через стену из дерева

Нужен бур по дереву, простая дрель и аккуратность.

Проход кабеля через стену из гипсокартона

Если вам нужно сделать проход кабеля через стену из гипсократона, то:

Найдите место, где нет профилей конструкции;
Простым сверлом просверлите листы гипсокартона. Это 12-24 мм;
Посмотрите есть в перегородке утеплитель;
Если утеплитель есть и он мягкий, пройдите его тонким металлическим стержнем, типа шило, до листов гипсокартона с противоположенной стороны. Вручную вращая самодельное шило, пройдите листы ГК с противоположенной стороны;
Расширьте отверстие сверлом до нужного размера;
В отверстие заложите гильзу из пластиковой трубы. Чтобы труба прошла утеплитель, напильником заточите край трубы;
Если утеплитель твердый, просто просверлите отверстие длинным сверлом.

Вывод

Проход кабеля через стену в квартире и доме вполне сделать под силу своими руками. Главное иметь нужный инструмент соблюдать аккуратность и отключить питание квартиры, чтобы не попасть под удар тока в случае повреждения электропроводки. А перфоратор нужно запитать от другой группы или от этажного (квартирного) щитка, через переноску.

В данном случае это не стройвариант, гипсокартон уже установлен, мне необходимо было только установить распределительные коробки, выключатели, розетки в уже установленный гипсокартон. При этом гипсокартон не снимается, что добавляет работе ряд особенностей.

Статья - "из раннего". Напоминаю, что я никого ничему не учу, делюсь опытом, и буду рад, если вы поделитесь своим видением вопроса.

Электрический кабель прокладывается методом скрытой проводки в полости между основной стеной и гипсокартоном.

Скрытой считается электропроводка, путь провода в которой не видно. То есть, в штукатурке или как раз за гипсокартоном. Такая проводка должна быть прежде всего пожаробезопасной, а также иметь возможность замены (сменяемости). Также должна иметься возможность представить, как пролегает путь кабелей, для этого проводка делается параллельно – вертикально – горизонтально. Также желательно составить план пролегания или сделать хотя бы фото, чтобы потом не боясь вешать полочки или телевизор на стену.

Но это теория, а мы вернемся к суровой практике.

Исходные условия таковы. Будет устанавливаться натяжной потолок, полы не меняются. Это означает, что электропроводку от стены к стене проще всего проложить по потолку.

При обсуждении с клиентом способа прокладки электропроводки прежде всего надо выяснить, как будет делаться потолок. Если потолок будет подвесным, натяжным, гипсокартонным – хорошо, электрические провода можно проложить там. А электрокабель монтировать опусками вертикально.

Если на полу будет делаться стяжка – тоже отлично, в полу можно уложить все кабели в гофре, потом к розеткам и коробкам делать вертикальные подъемы кабеля.

Какой выбрать кабель для скрытой электропроводки под ГКЛ

Лучший вариант – использовать кабель типа ВВГнг (негорючий), и затянуть его в гофротрубу ПВХ. Ещё лучше – использовать кабель ВВГнг-LS. Его можно прокладывать без гофры, так как у него двойная общая изоляция. Этот кабель имеет круглую форму, поэтому меньше цепляется при протяжке и его удобнее укладывать.

Однако, про больших объемах становится ощутимой разница в цене. Поэтому я в основном использую для электромонтажа кабель ВВГнг, он подходит в большинстве случаев, его можно назвать универсальным для электропроводки в доме.

В данной статье электрокабель проложен без гофры по нескольким причинам.

Расстояние для прокладки кабеля в некоторых случаях менее 16 мм (диаметр гофры), и гофротруба элементарно не пролезет.
Проложенный кабель жестко закреплен с двух концов, что исключает его натяжку и возможное повреждение изоляции.
Кабель прокладывается очень аккуратно, чтобы исключить механическое повреждение изоляции.

Ввод кабеля за гипсокартон

Гипсокартон сам по себе безобидный материал, и повредить кабель он не может. Другое дело – металлический профиль, на который крепится гипса. У него острые края. Когда кабель прокладывается без установленного гипсокартона, его можно проложить в ПВХ гофре в специальные отверстия, которые обычно есть в металлическом профиле.

Деревянный профиль мы не рассматриваем, так как, чтобы затянуть кабель, надо по любому снять листы гипсокартона либо проделать щели, а потом заделывать их. Либо делать открытую проводку в кабель-канале или гофре на клипсах.

Итак, чтобы защитить кабель от повреждения, необходимо предусмотреть его защиту в самых опасных местах. Это – место ввода кабеля с потолка в полость стены.

Ввод с потолка под гипсокартон. Самое уязвимое место, ведь там находится край металлического профиля.

Можно на это место надевать кусок гофры. Но это надо делать заранее, до окончательной укладки. Кроме того, гофра будет ездить и соваться по проводу, и её надо фиксировать изолентой. Я поступаю проще – наматываю изоленту в 1,5 – 2,5 слоя. Изолента должна быть яркого, заметного цвета (на фото – красный). Тогда, кроме механической защиты, её легко заметят потолочники и отделочники, и вероятность повреждения будет меньше.

Прокладка кабелей через стены является неотъемлемой частью электромонтажных работ. К ней прибегают при возведении новых зданий или ремонте и модернизации уже построенных.

Нормативные документы по прокладке

Разводка электрических кабелей сквозь стены должна проводиться с соблюдением требований двух нормативных документов:

Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — один из основных сводов законов в электроэнергетике. Данная книга «священна» для электромонтеров. Она максимально подробно рассказывает, какое оборудование, где и как правильно устанавливается.
СНиП 3.05.06-85 (в п. 3.18) (строительные нормы и правила) — рассматривает принципы, которые следует учитывать при возведении построек и прокладки в них электрических коммуникаций и кабелей.

Дополнительно с правилами монтажа можно ознакомиться в Федеральном законе от 22.06.2008 г. — «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Статья 82 данного документа описывает нормативы.

Любые серьезные электромонтажные работы, особенно при монтаже кабелей в новом здании, проводятся в соответствии с планами, чертежами и различной проектной документацией. Без соблюдения этого требования постройка не будет принята в эксплуатацию.

Основные принципы электромонтажа кабелей

ПУЭ написаны сложным техническим языком. Если упростить пункты, повествующие о том, как выполняется проход кабеля сквозь стены, то можно выделить следующие основные правила:

Электропроводка должна быть сменяемой. Данное требование описывается в пункте 2.1.58 (речь о 7-м издании). Возможность замены кабелей необходима для проведения ремонта или модернизации существующих электрических сетей. Например, если при строительстве жилого дома заземление не было учтено по проекту, но теперь требуется сменить старый кабель на новый, который имеет в своем составе отдельные PE и N проводники.
Кабели должны предохраняться от воздействия окружающей среды и механических повреждений. Делается это с применением различных негорючих лотков, кабель-каналов, электротехнических плинтусов, металлических или пластиковых гофрированных трубок. Такая защита спасает кабель от сырости и грязи извне и препятствует его горению.
Отверстия, через которые кабель проходит стены, герметизируются (замазываются) влагостойкими негорючими материалами. Эта заглушка должна легко демонтироваться при замене проводки.

Кабели в стене жилого дома

Для прокладки провода в стене потребуется пробурить отверстие. Проще это сделать переключенным в режим бурения перфоратором. Главное, не повредить сверлом уже имеющиеся в стене кабели. В идеале для их обнаружения используется детектор скрытой проводки. Цены на этот прибор стартуют примерно с 1000 рублей. Приобретать его для сверления одного отверстия нецелесообразно. Для поиска кабелей можно попробовать и более дешевые методы:

Логический. Не нужно никакого оборудования. Важно понимать, что провода в стене проходят рядом с розетками и выключателями. Обычно сбоку или сверху, реже — по диагонали.
С помощью индикаторной отвертки. Нужна именно транзисторная, в которую вставляются 3 батарейки-таблетки. Стоит она копейки и продается в любом магазине из серии «тысяча мелочей», «все для дома» и т. п. Индикаторная отвертка способна почувствовать кабель в стене на глубине 10-15 мм. Применение требует практики.
Некоторые работающие на радиоканалах устройства способны чувствовать электромагнитные поля от проводов, по которым протекает ток. К ним относятся радиоприемники, слуховые аппараты или рации. Способ сомнительный, но иногда срабатывает.

Инструменты для монтажа

Для сверления потребуется минимум перфоратор с буром. Если отверстие в стене будет иметь большой диаметр, то пригодится и молоток с пикой или зубилом. Сами же кабельные проходки через стены проще всего выполнить в трубе из металла или ПВХ. При проведении работ образуется пыль от бетона и штукатурки. Ее следует удалять специальным строительным пылесосом, ведь простой бытовой в таком режиме работы долго не проживет.

После того как провод проложен, понадобится шпатель, чтобы загерметизировать оставшиеся пустоты. Не лишним будет и инструмент для нарезки труб, измерений и нанесения на стену разметки.

Порядок выполнения кабельного отверстия

Технология изготовления проходного отверстия сильно зависит от материала стены. Этот критерий влияет на применяемый инструмент и сложность работ. Материал стены определяет и степень пожаробезопасности проводки.

Стена в панельном, кирпичном или монолитном доме

Изготовление отверстий в бетоне или кирпиче несет в себе вредный для здоровья человека фактор. Частицы пыли засоряют дыхательные пути, попадают в легкие и на слизистую глаз. Желательно заранее побеспокоиться о безопасности и проводить подобные работы в защитных очках и маске (хотя бы медицинской).

Отверстия изготавливаются перфоратором и буром. Он предназначен именно для таких работ. В передней части бура имеется твердосплавная напайка из победита. Важно быть осторожным. Если в процессе бурения она попадет в арматуру стены, то есть большой риск, что напайка отвалится и сверло придется выкинуть.

Для проведения работы необходимо:

Убедиться в частоте крепежной части бура. На ней не должно быть пыли от предыдущих работ. Она может попасть в патрон перфоратора и навредить ему. От пыли можно избавиться с помощью любой тряпки, салфетки и т. п.
Установить бур в патрон перфоратора. Даже правильно закрепленное сверло будет болтаться вдоль своей оси на 10-20 мм. Это нормально.
Включить инструмент в режим бурения. Соответствующий переключатель обычно располагается с боковой стороны перфоратора.
Дать ему поработать 10-60 сек в режиме холостого хода. Это необходимо, чтобы убедиться в исправности перфоратора, то есть нормальный ли звук двигателя, нет ли нагрева, не идет ли из инструмента дым или запах гари.
Затем можно приступать к бурению отверстия. Во время работы не стоит отвлекаться. Перфоратор нужно держать крепко. Периодически сверло следует частично извлекать из стены, чтобы помочь ему избавиться от частиц бетона. Останавливать вращение при этом необязательно.

Стена из гипсокартона

В плане техники безопасности все так же, как и при сверлении бетона или кирпича. То есть защищаются от пыли глаза, органы дыхания и слизистые оболочки.

Гипсокартон прост в обработке. Отверстие можно проделать даже гвоздем или ножом. Собственно, так и поступают, если нужна пара дыр, а пригодного инструмента нет под рукой. Но гораздо правильнее выполнять проходки при помощи дрели и обычного сверла. Его диаметр должен быть немного больше, чем толщина провода.

В редких случаях возникает необходимость провести сквозь гипсокартон силовой кабель большого сечения. Здесь уже придется воспользоваться коронкой по сверлению гипса или перьевым сверлом.

В любом случае важно учитывать несколько простых правил:

Смотреть, чтобы точка сверления не совпала с несущим профилем или другим кабелем.
Провод укладывается в гильзах из негорючей ПВХ трубы или гофрированной трубки.
Если между листами гипса имеется уплотнитель (пенопласт, минеральная вата), то его следует проколоть любым длинным тонким предметом. Например, куском арматуры, сверлом или отверткой.

Стена из дерева или ДСП

С изготовлением отверстий в древесине многие знакомы со школьной скамьи. Следует быть осторожным, чтобы не поймать занозу. Желательно избегать перегрева дерева тупым сверлом, т. к. тлеющие опилки могут посыпаться, куда не надо, и устроить пожар.

Само же бурение производится дрелью и сверлом по дереву. Оно должно быть острым. Так процесс пройдет гораздо легче и быстрее. Сверло по металлу не подходит. Оно, конечно, проделает отверстие, но работа будет долгой и тяжелой.

Нюансы работы следующие:

Проходя сквозь деревянную перегородку, по возможности нужно избегать сучков. Эти участки имеют повышенную твердость, поэтому работать с ними неудобно. Также сучки могут просто отвалиться от общего пласта дерева.
Проблемы могут создать и трещины. Их стоит обходить стороной, ведь есть риск, что доска расколется.
Нужно убедиться, что по ту сторону стены нет проводки, водяных труб или металлических элементов конструкции.
Дерево легко загорается от нагрева. Поэтому проход кабеля через стену осуществляется в пластиковой трубе, кабельном канале или гофре. Недопустимо касание электрических узлов (в т. ч. и изолированных) с древесиной. Особенно в месте перехода кабеля через стену, ведь там выделяющемуся теплу некуда будет отводиться.

Виды противопожарных проходок

Для электрификации современных зданий применяются профессиональные кабельные проходки. Они более пригодны для вводных силовых кабелей сечением от 25 мм2. Для их описания и сравнения удобно воспользоваться таблицей.

Тип кабельной проходки	Строение, материал	Установка	Цена
Огнестойкие подушки	Стекловолокно, устойчивое к воздействию влаги	Монтаж без лишней грязи. Достаточно «засунуть» подушки в пустоты между стеной и коммуникацией	Средняя стоимость, дешевый монтаж
Огнестойкие плиты	Блоки из негорючего минерального материала	Вмазываются в стену и герметизируются как обычные газобетонные блоки	Один из самых бюджетных вариантов
Пеноблоки	Сделаны из легкого вспененного материала	Легки в установке и подгонке по форме. Режутся ножом или полотном по металлу	Низкая цена
Модульные герметичные блоки	Металл, противопожарный пластик	Фиксация на болты или сварку	Стоит дорого, ввиду повышенной надежности
Различные герметики, пены и мастики	Зависит от типа и производителя	Подходят для тонких кабелей, замазки щелей и ненужных дыр между проводами	Низкая и средняя стоимость

Применение кабельных прокладок позволяет повысить пожарную безопасность. Одновременно достигается герметизация отверстий, через которые вводится провод. Это исключает распространение огня и дыма между соседними помещениями, что при внештатной ситуации способно спасти кому-то жизнь.

Проводниковые изделия монтируются на стены из различных материалов. Какие-то из них более горючие, а какие-то наоборот. Данный фактор обязательно учитывается при проектировании и возведении электрических сетей здания.

Не нашел темы, поэтому создал.
Уж очень не хочется штробить потолок. Поэтому включаю мозг и начинаю изобретать.
Ну про протяжку углипластиковую итак понятно. Я еще имею с собой сантехнический трос для прочистки.
Про то, что тянем старые концы за новые то же Америку не открою.
Но вот в нете наткнулся на сайт электрика где он использует такую методику.
Берет значит катушку с ниткой (для швейных машин) с одной стороны и с другой стороны включает пылесос и начинает вытягивать воздух из канала, катушка катится, нитка разматывается.
Катушка как я понял такая
Аналогичный вариант с круглым комком бумаги с ниткой. Все что я знаю. Есть идеи и наработки?

Сегодня с сыном как раз изучали вопрос замены алюминия на медь. Пока у нас проблема не с протяжкой нового провода, а как вытащить старый. Пытались "пошевелить" пучки проводов в распаечных коробках, так такое ощущение, что они в каналах сидят мертво. Как их вытащить-то?

СергейИ Вероятность вытащить плавающая от 0 до 100%. Бывает в одном подъезде две квартиры, в одной 70% перетянул, в другой 5%

гммм. форум переживает вторую волну необразованных =)
Штробить перекрытия - низзя. По перетяжке зависит от серии дома.
Всё-всё было обсосано на форуме давно.

СергейИ написал :
Пытались "пошевелить" пучки проводов в распаечных коробках, так такое ощущение, что они в каналах сидят мертво. Как их вытащить-то?

Так всегда приходится долбить пространство между стеной и потолком или в самой стене,где есть зацементированные технологические отверстия. Бывает, и начало кабель-канала забиты цементом особо дотошными штукатурами.В панельных домах я всегда внутри квартиры 100% протягиваю,надо только знать, где поддолбить. А вот к этажному щитку,где например в одном канале на 2-4 квартиры пучок проводов,сразу делаю другой путь,т.к. нереально протащить без последствий

Я для протяжки использовал кусок тонкой пружинной проволоки, которая везде пролезет. К ней подвязывал тросик в оболочке с закреплённой на нём по центру металлической мочалкой для чистки сковородок и гонял туда-сюда для прочистки канала. После подвязывал к тросику пучок кабелей и спокойно протягивал.
Т.к. каналы немного конусные, протаскивать лучше со стороны тонкого выхода канала, чтобы по пути кабели не зажало. Много кабелей в канал не входит, лучше тянуть плоский ВВГ. Проверенные комбинации для каналов 16,5мм: 3х2,5+3х1,5+3х1,5; 3х4+3х2,5; 3х2,5+5х1,5

Самое неприятное при прохождении канала - куски штукатурки сыпятся из проделанных отверстий для кабеля. Защитные очки одевать обязательно. И много мусора в каналах всегда.

Евгений Ка ,
А вот еще вопрос. Как я уже сказал, переделывать не хотим, просто в те же каналы протащить медь и так же в распаечных коробках ее соединять. Так вот, можно нарисовать картинку (именно не схему а картинку) типовой схемы в типовой двушке. Или хотя бы на пальцах объяснить. Т.е провод (ноль и фаза) идут от автомата по каналу к распаечной коробке. Там ноль и фаза соответственно разветвляются на три розетки ( к примеру) и каждый провод (ноль фаза) по своему каналу идут к своей розетке. Со светом также, только ноль идет к патрону, а фаза в разрыве идет по отдельному каналу к выключателю. Это примерно так как я рассказал? И остается только разобраться с каналами?

Cs-Cs написал :
гммм. форум переживает вторую волну необразованных =)
Штробить перекрытия - низзя. По перетяжке зависит от серии дома.
Всё-всё было обсосано на форуме давно.

Какие перекрытия нельзя шторобить? Ссылку на СНиП. Ваши варианты, прохода по потолку?
Поиском поюзал, конкретной темы не нашел.

Высылайте видео оператора на Ямал. Будет вам со всеми возможными тонкостями репортаж.

Maxel написал :
Какие перекрытия нельзя шторобить?

На кой оно вам? У вас Правительство Москвы имеется и оно печатает свои законы, для особо одаренных.

Maxel написал :
Ваши варианты, прохода по потолку?

дюбель хомутами к потолку (в гофре - опционально) , потолок штукатурится/зашивается.

ожидаем от вас темы "Использую ШВВП/ПВС , очень удобен в работе"

Metall написал :
дюбель хомутами к потолку (в гофре - опционально) , потолок штукатурится/зашивается.

ожидаем от вас темы "Использую ШВВП/ПВС , очень удобен в работе"

Угу, пришёл Я на заказ и говорю: -Будете штукатурить или зашивать полок? Клиент: - В смысле. Я говорю: -Ну как же, штробить перекрытия нельзя! Клиент: И что мне делать? Я: -Завозите пару тон штукатурки или все гипсокартоном зашивайте. Клиент: - Спасибо, до свидания! А через пару дней появится блог с моим № телефона и темой "как электрики разводят на бабки"

Maxel написал :
Угу пришёл Я на заказ и говорю: -Будете штукатурить или зашивать полок? А Я говорю: -Ну как же, штробить перекрытия нельзя! Клиент: И что мне делать? Я: -Завозите пару тон штукатурки или все гипсокартоном зашивайте. Клиент: - Спасибо, до свидания! А через пару дней появится блог с моим № телефона и темой "как электрики разводят на бабки"

Прецедентов не припомню.

Maxel написал :
Сопромат не учили, прецедентов нет.

У Вас несчастные случаи на производстве были?
Нет.
Будут. (с).

С этого момента поподробнее.

Когда прецедент будет, будет поздно. И клиент на Вашу сторону (если жив будет. ) не встанет. И блог с номером телефона появится.

Мне когда говорят так нельзя, я спрашиваю с чего вы так решили?
Если человек ссылается на документ и там так написано то Я не прав, а он прав. Гордости у меня нет, по жизни всегда учусь и развиваюсь.
Погуглил вопрос, СНиПа или ГОСТа запрещающего нет, но говорят что нельзя, хорошо, буду информаровать заказчика теперь. Пасиб за этот "пробел"

P.S.: Значит наставник у меня был хреновый, не повезло

Maxel написал :
Мне когда говорят так нельзя, я спрашиваю с чего вы так решили?

Maxel написал :
Ну как же, штробить перекрытия нельзя!

да ? а выше говорили не знали об этом

Maxel написал :
Какие перекрытия нельзя шторобить? Ссылку на СНиП. Ваши варианты, прохода по потолку?

Maxel написал :
Клиент: - Спасибо, до свидания! А через пару дней появится блог с моим № телефона и темой "как электрики разводят на бабки"

я думаю если клиенту объяснить чем это чревато и что эта запрещено он задумается

дык, то лишь в Москве, а за её пределами - можно и потолок перфоратором.

а если не поможет SDS+ то взять MAX и вперед)

СергейИ , в каждой серии панелек разводка по разному сделана. Сначала найдите все распайки,простучать стены.Есть ещё техн.отверстия в потолочных плитах перекрытиях для удобства протяжки,например при повороте или слишком длинной трассы,которые тоже замазываются раствором.Нарисовать картинку проблемно тоже, везде свои ньюансы.Бывает, переделываешь один в один квартиру той же серии,той же планировки, так разные способы прокладки встречаешь на некоторых участках.

У нас в Саратове вполне себе штробят и потолки и несущие колоны в монолитных домах уменьшают в сечении аж на треть. Потому что "А соседи уже так сделали и ничё. А у нас тут как раз авариум будет". Тут главное аквариум рассчитать, чтобы бегемотик в нём плескался и не было тесно.

Устройство штраб в горизонтальных
швах и под внутренними
стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под
размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах
типовых серий).

Теперь можно заказчика как котёнка тыкнуть сюда.
Закрыл пробел в знаниях.

Alexiy написал :
дык, то лишь в Москве, а за её пределами - можно и потолок перфоратором.

Так ведь и электрик.

а я то дурак. как появился на форуме так первый год только читал. потом начал робко вопросы задавать . а тут раз и в дамки- сразу без поиска по больным местам обухом. жизнь оказывается кипит вовсю.

greg111 написал :
. а тут раз и в дамки- сразу без поиска по больным местам обухом

Похоже, что "Браво Орлов" достал чистые документы, сделал пластику лица и переехал в Москву .

avmal написал :
Похоже, что "Браво Орлов" достал чистые документы, сделал пластику лица и переехал в Москву .

Maxel написал :
Устройство штраб в горизонтальных швах

Оффтопчик
Как-то надо было нам спуститься к соседям вниз - узнать будут они переносить сушило или нет. Открывает дверь человек славянской наружности, по разговору и виду явно не имбицил, заходим в санузел а там по 2 монолитным стенам идёт штроба под 50 канализацию, выдолбленная, в основном, перфом, глубиной около 80 мм
Я спршиваю - не боишься что мы тебе на голову сложимся? - а мне так сказали сделать.

По моим фоткам (я там шкаф монтировал, проходил - сфоткал) чувака потом нашли соседи с местного форума. И взгрели.

Да тут нас таких не мало.

Извините, но по "вымиранию электриков" я так понял что вы очень "хороший, но слабохарактерный" электрик. Теперь, по прочтении ваших бурлящих тем, меня гложут смутные сомнения по поводу взятой цитаты

Только там была одна тонкость - стена монолит 160, штроба около 80 и торчащие обрезки вертикальной четырнадцатой арматуры

А тут несущая колонна. Что ещё интереснее. Правда штроба поменьше, где-то под каналью d40 или d50. Но тоже круто =)

Да, далеко не всегда проектировщики догадываются дать запас на таких орлов, не всегда!

ksiman написал :
Проверенные комбинации для каналов 16,5мм: 3х2,5+3х1,5+3х1,5; 3х4+3х2,5; 3х2,5+5х1,5

Я так понял, что это сечения по надписям на кабелях, а не настоящие.

lightning написал :
Я так понял, что это сечения по надписям на кабелях, а не настоящие.

Это типичные кабели с типичным занижением 10-15%. Кабели с большим занижением не использую
Только имейте в виду, что проходной диаметр Ваших каналов может быть совершенно другим.

ksiman написал :
Это типичные кабели с типичным занижением 10-15%. Кабели с большим занижением не использую
Только имейте в виду, что проходной диаметр Ваших каналов может быть совершенно другим.

Естественно Но при такой прокладке кабеля большее значение имеет толщина изоляции.

Замеры и производителя в студию!

lightning написал :
Замеры и производителя в студию!

Вот некоторые, которые записал:
ВВГпнг 3х4 Курс. Реальное сечение провода 3,2 мм2 (занижение 20%), наружный размер 11,6х5,2мм, жилы овальные, изоляция тонкая. Дрянь короче, пошёл заместо 2,5…
ВВГнг-LS-П 3х1,5 АксиОм. Реальное сечение провода 1,26 мм2 (занижение 15%), наружный размер 10х5мм. Качество так себе.
ВВГнг-LS-П 3х2,5 АксиОм. Реальное сечение провода 2,2 мм2 (занижение 12%), наружный размер 11,2х5,2мм. Качество нормальное.
ВВГнг-П 3х4 Алюр. Реальное сечение провода 3,73 мм2 (занижение 7%), наружный размер 12,5х5,6мм. Качество хорошее.
ВВГнг 5х1,5 Алюр. Реальное сечение провода 1,26мм2 (занижение 15%), наружный диаметр - 9мм, изоляция тонкая. Качество так себе.

ksiman написал :
Вот некоторые:
ВВГпнг 3х4 Курс. Реальное сечение провода 3,2 мм2 (занижение 20%), наружный размер 11,6х5,2мм, жилы овальные, изоляция тонкая. Дрянь короче…
ВВГнг-LS-П 3х1,5 АксиОм. Реальное сечение провода 1,26 мм2 (занижение 15%), наружный размер 10х5мм. Качество так себе.
ВВГнг-LS-П 3х2,5 АксиОм. Реальное сечение провода 2,2 мм2 (занижение 12%), наружный размер 11,2х5,2мм. Качество нормальное.
ВВГнг-П 3х4 Алюр. Реальное сечение провода 3,73 мм2 (занижение 7%), наружный размер 12,5х5,6мм. Качество хорошее.
ВВГнг 5х1,5. 1,26мм2 (занижение 15%), наружный диаметр - 9мм. Качество так себе.

Даже, если это правда: "3х4 Курс. Реальное сечение провода 3,2 мм2","3х4 Алюр. Реальное сечение провода 3,73 мм2" , то где тут 4 mm [SUP]2[/SUP] ?Уж лучше взять 3x6-точно будет 4 mm[SUP]2[/SUP] c небольшим +. "3х1,5 АксиОм. Реальное сечение провода 1,26 мм2" т.е. 1.5 mm[SUP]2[/SUP] ≠1.5 mm[SUP]2[/SUP]

Измерял микрометром, высчитывал калькулятором. Вас удивляет такое занижение сечения? Меня нет - видел и гораздо хуже (особенно у ПВС).
Как образец храню кусочек честного кабеля ВВГнг-П 3х2,5 белого цвета из старых запасов. Такое сейчас не найти . Наружные размеры как у современных 3х4. Могу сфотать и показать его вместе с типовым современным

ksiman написал :
Измерял микрометром, высчитывал калькулятором. Вас удивляет такое занижение сечения? Меня нет - видел и гораздо хуже (особенно у ПВС).
Как образец храню кусочек честного кабеля ВВГнг-П 3х2,5 из старых запасов. Такое сейчас не найти . Наружные размеры как у современных 3х4

Например,мне нужно 4mm[SUP]2[/SUP],то зачем мне "3,2 мм2","3,73 мм2" ?

lightning написал :
Например,мне нужно 4mm[SUP]2[/SUP],то зачем мне "3,2 мм2","3,73 мм2" ?

Я об этом и говорю. Лучше взять 6mm[SUP]2[/SUP]-точно будет 4 mm[SUP]2[/SUP]+
И почём ваши кабеля? Подозреваю, что цена не божеская.

lightning написал :
И почём ваши кабеля? Подозреваю, что цена не божеская.

ВВГпнг 3х4 Курс - 50,00
ВВГнг-LS-П 3х1,5 АксиОм 22,63
ВВГнг-LS-П 3х2,5 АксиОм 33,85
ВВГнг-П 3х4 Алюр 55,80
ВВГнг 5х1,5. Алюр 34,19

lightning написал :
Я об этом и говорю. Лучше взять 6mm[SUP]2[/SUP]-точно будет 4 mm[SUP]2[/SUP]+

Стальную проволоку покупал в Castorama. На этикетке написано :"ø1.5mm". Меряю штангенциркулем-ø1.3mm.

Читайте также: