Как приклеить деревянный подоконник на пену
Обновлено: 04.05.2024
Отделываю лоджию. До остекления она была балконом, поэтому на окне, находящемся между лоджией и комнатой, установлен оцинкованный отлив на наклонной стяжке.
Оторвал оцинковку, отбил стяжку. Удалил осколки стяжки. Получилась площадка 900*280 из пустотелого кирпича.
Как теперь правильно установить подоконник? Если сначала установить горизонтальные направляющие, по высоте рассчитанные на установку подоконника, потом запенить зазор под окном, потом по уровень направляющих залить стяжку. Подоконник приклеить к стяжке монтажным клеем.
Это правильно?
А может, по уровень направляющих залить стяжку. Потом нанести на стяжку клей, быстро запенить зазор под окном и туда вставить по незатвердевшей пене подоконник? Лучше будет или сложнее?
Поставьте пару деревяшек на клей,положите сверху подоконник тоже с клеем.Т.е. все выставляете в уровень,в окончательном варианте.Затем сверху положите груз потяжелее и лейте под подоконник пену.Ну и все вроде.
Кстати можно и без деревяшек.Вкрутите снизу в подоконник несколько саморезов для упора.Выставьте в уровень,сверху груз,ну и т. д.
Только груз поднимается потихоньку. Обязательно механический крепеж к стене и распорки в верхний откос, тогда всё стабильно
Masterwind написал :
Только груз поднимается потихоньку.
Тоже сейчас собираюсь крепить подоконник на утепленной лоджии. Длина подоконника 4м с лишним. Прочитал в инете такую рекомендацию при креплении на пену, которую собираюсь реализовать.:
Не запенивать за один раз весь зазор под подоконником. Подоконник выставить по уровню на подкладках и временно закрепить, чтобы не болтался. Потом точечно пшикнуть пеной в нескольких местах по длине подоконника, чтобы он приклеился к основанию. После того, как пена окончательно застынет (лучше на следующий день), можно спокойно запенить остальной зазор, подоконник теперь не поднимет, его будет держать застывшая пена.
Можно пену взять малорасширяющуся у Tytan например есть
BV написал :
Можно пену взять малорасширяющуся у Tytan например есть
Хотя и написано на её баллоне, что пена не оказывает давления на конструкцию при расширении, но как я уже понял, пару раз оторвав и снова переделав некоторые относительно тонкие панели, все-равно некоторое давление происходит. Пена расширяется процентов на 20-30 и при массивном запенивании с краев она схватывается и "встает", а в центре продолжает расширяться. Хоть и немного, но хватает, чтобы перекосить или выпереть деталь.
Какие-то пены есть с коэффициентом расширения 10-15% (что-ли Пеносил Голд, но боюсь соврать), но все-равно, мне кажется сразу всё пенить не стоит, если объем пены получается большим, а деталь имеет большую поверхность контакта с пеной и малую толщину.
Спасибо, а какой груз надо брать на подоконник 900х350мм?
Может, все таки сделать бетонную стяжечку под него. Ars longa, vita brevis. Бетон прочнее пены. С годами пена разрушится, особенно, если на неее свет попадает.
DiVO написал :
но все-равно, мне кажется сразу всё пенить не стоит, если объем пены получается большим, а деталь имеет большую поверхность контакта с пеной и малую толщину.
Естественно. просто у малорасширяющейся еффект выражен меньше
Ренат 2607 написал :
Может, все таки сделать бетонную стяжечку под него
Я пробовал все варианты.Пришел к выводу,что не стоит создавать себе лишние трудности В эксплуатации вполне достаточно простого варианта.
Чтобы пена не разрушалась надо ее закрыть.После высыхания срезаете,немного трамбуете внутрь примернно на 2 см и замазываете штукатуркой.
Груз-побольше в пределах разумного. Мешок клея,например.
Спасибо. Заделаю потолок, начнуу подоконник прилаживать. Посмотрю, какой зазор, какой объем пены понадобится.
на днях заменил в доме массив на пластик
(ДОСТАЛ своим растрескиваньем, кривизной и постоянной покраской)
после удаления "родного" осталась ниша глубиной (относительно основания) порядка 100 мм
установил пластиковый подоконник
вставив его под оконный переплёт и зафиксировал относительно откосов
выровнял уровень продольный и поперечный
затем запенил снизу (под подоконником) с учётом расширения пены в 2-3 раза
излишки срезал
глубокие впадины заштукатурил
мелкие зашпаклевал
красота
А сколько по высоте пришлоь запенивать снизу подоконника?
Ренат 2607 написал :
А сколько по высоте пришлоь запенивать снизу подоконника?
я вроде написал:
100 мм - это до фига. У меня всего 20-25 мм.
Ренат 2607 написал :
100 мм - это до фига.
Это точно - если разрезать такой шов - то можно будет обнаружить неслабого размера пузыри - пустоты.
Такого размера полости лучше не пенить, а если приперло - то за три (два) прохода (раза)
Первая неудача. Достал из запасов от прошлого ремонта Макрофлекс с трубкой изготовления 2006 г. Пена через трубку не пошла. Тогда снял трубку, давил пеньком баллона на стяжку, выпускал пену, ее реечкой разровнял вдоль поверхности. Приладил ПВХ-столешницу. Один угол распер упором, на другой положил две доски по 500мм, на них де гантели по 12 кг, по середине канистру 5 кг.
Наутро посмотрел - посередине под канистрой вспухло на 6 мм.
Оторвал столешницу, зачистил от пены.
Развел цементно-песчаную смесь, вылил на стяжку, на нее посадил столешницу, нагрузил.
На след день проверил - не держит. Оторвал, кое-где большие пустоты.
Намазал Момент-жидкие гвозди, положил подоконник, уложил груз. Через 20часов проверил - не держит. В местах соприкосновения клей схватился, а там, где поверхности не касаются, там ни фига не схватился. Клей оттер-отмыл мокрой тряпкой, оставил сохнуть.
Блин, вечером попробую опять пенить, только пены поменьше налью и подлиннее доски под груз положу.
Я точно в такой-же ситуации не парился, а просто прикрепил поверх слой вагонки на дюбелях и оклеил её виниловыми панелями . которыми и отделывал всю фасадную стену внутри зашитого балкона.
Получилось красиво.
Почитал вчера форум, но так и не пришёл к окончательному выводу, как же всё-таки установить подоконник. Дело осложняется ещё тем, что уже часть работ сделана, т.к. решил ранее установить на СМ-11, для этого уже заполнил на 80-90% щель под ним - см. фото. После прочтения разных веток форума возникли сомнения. Лучше б не читал.
Прошу высказываться. Ставить на пену или на СМ11(цементный клей церезит)?
2smg123qwa Не совсем правильно у вас получилось.
Основная задача пены - не только приклеить и зафиксировать подоконник, но и утеплить откос, т.е. мостик холода, чтобы изотермы в стене сместиись поглубже и правильно перетекали в монтажный шов окна.
Желательно, чтобы 50-100мм примыкания к окну было выполнено пеной, причем хорошей мелкой (профи). А вот угол стены со стороны помещения желательно усилить (на подоконник может быть нагрузка 100-20 кг-человек с ногами) и можно выпонить монолитным с применением армирующих жестких элементов, можно и СМ-11.
И в тоже время необходимо обеспечить герметичность по шву (пароизоляция). Все это можно сделать пеной монтажной.
В вашем случае нужно нанести тонкие полоски пены и прижать подоконник распорками. Толщина слоя пены может-быть 3-5мм, этого достаточно для фиксации.
В принципе пойдет и так, батарея у вас мощная приклеить на силикон например
Закрутите снизу в подоконник несколько саморезов по дереву с резьбой покрупнее (например, 6х40), чтобы торчали снизу на 3-4см и садите подоконник на цементный раствор (клей или что там у Вас).
Саморезы забетонируются и не дадут подоконнику оторваться кверху, а раствор будет нести нагрузку вниз, в отличие от пены он не сжимается и со временем не отвалится.
Нашёл рекомендаци по монтажу одного из производителей подоконников:
Эх! Раньше бы попалось на глаза, сделал бы как рекомендуют. Может идущим за мной пригодится.
тут про пластины говориться, а также нужен профиль особый . а где эти пластины крепления подоконника купить в москве??
А какие различия существуют в установке подоконников из пластика и искуственного камня, мрамора, гранита?
Как ставить подоконник если стены заделаны гипсокартоном со всех сторон. Строители оставили только паз для подоконника в пластиковом окне. Внешние откосы из гипсокартона я снял, там был утеплитель, типа isover незакрепленный, а под ним снова гипсокартон с дырками через которые строители заливали монтажную пену.
Видимо гипосакартона у строителей было завались, а с кирпичом напряг
Основание шириной 25 см, залито чем-то вроде пенобетона поверх каркаса для гипсокартона, поверхность неровная, перепады около 1 см. Когда пальцем нажимаешь, ощущается как продавливается и трескается эта пена.
Думаю под ним кирпич на глубине не более 5 см, но не проверял. До нижнего края паза около 3 см, думаю заделать основание раствором и на тонкий слой клея посадить подоконник заведя его в паз.
Какие рекомендации будут?
Снимать пену?
Какой раствор использовать (ЦПС, для стяжки, ротбанд)? Или вместо раствора брус вставить?
Какой клей?
Подрезать гипсокартон для заведения подоконника в откосы?
Может еще какие варианты установки посоветуете?
Установка на пену самая простая для подоконника, можно ли деревянный установить таким способом? Не испортится ли дерево от пены и как будет себя вести в процессе эксплуатации?
Можно крепить и на пену и конечно же ничего не испортится. Вы ведь не заморачиваетесь когда садите на пену дверной блок, а ведь он чаще всего также изготовлен из дерева :)
Единственное за чем надобно следить так это за влагой. Под подоконником, не дай Бог, не должно образовываться конденсата, не должно происходить никаких подтеканий. Пена впитывает влагу как губка и способна довольно долго держать её в себе, создавая прекрасные условия для размножения грибков, а среди таких может быть и гниль.
Да, деревянный подоконник можно "сажать" на пену, более, того так и делают в большинстве случаев.
В продаже есть специальная пена, её иногда называют "безусадочной", используют чаще всего люди занимающиеся установкой дверей.
Пена хороша тем что не сильно (сравнительно) увеличивается в размерах и не давит на поверхность при высыхании.
Но под эту пену нужен "пистолет".
Можно сажать и на обычную пену, но сверху подоконника положите груз.
Перед работой с пеной, полностью очищаем поверхность от пыли, затем обязательная грунтовка, только потом пена, грунтовка должна высохнуть.
Не испортится ли дерево от пены
Это исключено, за это можно вообще не переживать.
Главное прикройте раму окна строительным скотчем, что бы потом не думать как очистить с неё пену.
Если подоконник массивный и широкий , то есть смысл, к пене, усилить его при помощи вот таких уголков.
Уголок сверлится снизу подоконника (после того как все манипуляции с пеной закончите и она уже высохнет).
К стене крепится шурупом в дюбель, к дереву саморезом по дереву (следите за длинной самореза).
Крепление можно спрятать в стене, сделав под него углубление, затем шпаклёвка заподлицо.
В принципе канавку можно сделать и в подоконнике, тогда уголок вообще не будет виден (сверху шпаклёвка по дереву и покраска, через грунтовку).
Чтобы правильно установить подоконник нужно для начала снять все нужные размеры. Это размеры ширины проема окна размеры a и b на рис. и его глубина - размер с. Затем вырезать из прямоугольника подоконник по схеме на рисунке:
m - величина, на которую подоконник будет выступать в комнату (должен быть не более половины глубины батареи отопления), n - размер выступа подоконника по ширине.
Подоконник заправляется под раму окна и выравнивается по уровню с помощью подстановки под него деревянных клиньев.
Затем в пространство под подоконником вводится пена. Чтобы пена не подняла подоконник, на него ставят груз. Обычно в качестве груза используют банки или бутылки с водой. Примерно через сутки, когда пеня застынет, груз снимают.
В начале о важном:
Подоконник лучше устанавливать до откосов.
Подоконник должен зайти под раму окна.
Подоконник ПВХ можно отрезать и ножовкой по дереву и по металлу и болгаркой и электро-лобзиком.
Проверьте качество запенивание рама-проём (его нижняя часть), если есть проблемы, устраните.
Поверхность под подоконником должна быть ровной, загрунтованной и просушенной.
Снимаем размеры, подрезаем подоконник (с учётом что будут откосы), если откосы уже стоят, подрежьте нижнюю часть откосов, подоконник должен быть под ними.
Устанавливаем подоконник на площадку.
Проверяем уровень и вдоль и поперёк.
Подставляем что либо (к примеру бруски, плитку и.т.д)
Расклиниванием подоконник по краям (можно из куска деревяшки вырезать клинья, но следите что бы не было щели рама-подоконник).
В общем-то всё, не написал, до клиньев увлажняем поверхность, пена лучше ляжет.
Берём пену, встряхиваем баллон, одеваем трубку и задуваем пену под подоконник (тут главное не переусердствовать).
Сверху на подоконник ставим груз часов на 10-ь .
В данном случае получается наоборот, не подоконник ставится на пену, а припасованный подоконник снизу запенивается монтажной пеной, которая фиксирует его и ыв итоге приклеивается к пластику.
Важно знать, что монтажная пена сильно расширяется в объёме, поэтому способна выгнуть подоконную доску вверх. Для устранения такой неприятности на только что смонтированный пластиковый подоконник накладывают груз. Обычно это бывают кирпичи, которые оставляют на подоконники на сутки. На подоконник длиной метр или полтора достаточно девяти кирпичей, три стопки, в каждой из по три кирпича.
Так что вставляют пластиковый подоконник, пространство под ним запенивают из монтажного пистолета и накладывают сверху груз.
На сегодняшний день соотечественники активно пользуются несколькими способами установки подоконников. Весьма популярным методом при этом остается установка подоконников на монтажную пену. При этом далеко не каждый знает и задумывается над тем, что установка такого рода требует внимательного, вдумчивого подхода к мелочам.
Монтажная пена – это прекрасный строительный материал, который в наше время широко используется для герметизации, склеивания поверхностей и изоляции различных щелей. В первую очередь пена предназначена для работы с утеплителями и гидроизолирующими материалами. Тем не менее, при желании подоконник также можно поставить на пену.
Правда, в этом случае следует учитывать ряд важных моментов. В их числе:
1. Необходимость установки страховочных креплений, чтобы вся конструкция не деформировалась.
2. Пену можно использовать только при температуре 5-30 градусов Цельсия. Если же температура ниже, то необходимо готовить специальный состав.
3. Пену нельзя использовать, если она должна закрыть полость больше 8 см.
4. Пена должны быть покрыта краской или герметиком.
Важно : при монтаже подоконника с использованием пены необходимо учитывать, из какого материала он сделан. В некоторые случаях нужно дополнительно применять теплоизоляцию, в противном случае конденсат разрушит конструкцию.
Подоконник из дерева
Перед установкой деревянный подоконник обязательно оборачивается картоном для защиты от мелких повреждений, а его торец промазывают средством от плесени и грибка. Ставится подоконник под уклоном и фиксируется при помощи брусков, которые в свою очередь ставятся под распором. Только после этого все пустоты под подоконником можно заполнять монтажной пеной. Следом удаляются распорки.
Важно : помните о том, что подоконник должен перекрывать батарею не больше, чем на половину. В противном случае окно будет регулярно запотевать.
Подоконник из ПВХ
Если ставится подоконник из ПВХ, то его монтаж производится вместе с отливами и окнами. Штробить откосы окна ПВХ совсем не обязательно. Очень важно при этом оставить зазор между нижним проемом окна и самим подоконником, который во время установки подгоняется под размер. Только после этого осуществляется проклейка пеной. При этом в обязательном порядке следует поставить на подоконник какой-нибудь груз, чтобы конструкция не смещалась вверх.
Предстоит установка деревянных подоконников (срощенный бук). Строители предлагают 3 варианта их установки - на пену, на герметик, на плиточный клей. Подскажите плз, все-таки, на что более правильно ставить? Есть ли какие-то тонкости?
Заранее спасибо
Это не строители. (судя по плиточному клею).
Всё остальное от зазоров.
как вариант работает,сам несколько раз так устанавливал.
Я бы ставил на пену. Чем деревяныые в этом плане отличаются от ПВХ - ничем.
что на пену что на жидкие гвозди везде одно правило. поверхность установки должна быть ровная и в минусе мм 5-8 не больше тогда слой пены небольщой и по всей поверхности зиг загом. т.е перед установкой надо оштукаткатурить эту самую площадочку
Балтиец. написал :
Это не строители. (судя по плиточному клею).
витаон написал :
что на пену что на жидкие гвозди везде одно правило. поверхность установки должна быть ровная и в минусе мм 5-8 не больше тогда слой пены небольщой и по всеё поверхности зиг загом. т.е перед установкой надо оштукаткатурить эту самую площадочку
А вообще не каждый спец ставит деревянные подоконники из бука,надо всегда сначала спросить,имеет ли он подобный опыт?
Была хохма в том сезоне, фирма установила окна подоконниками на улицу
Труд без искусства - Варварство!
А рамы пластик или дерево?
Труженик написал :
фирма установила окна подоконниками на улицу
В смысле-на балкон-лоджию?
Труженик написал :
Была хохма в том сезоне, фирма установила окна подоконниками на улицу
рамы пластик. а чем плиточный клей не устроил (ротбанд, цемент)? вроде бы почитал - так тоже устанавливают. выбор метода установки в первую очередь интересует с точки зрения образования влаги и возможной последующей плесени под подоконником, чего бы не хотелось. если без пены ставить - какие методы разумны и опробованы на практике?
Exoter написал :
. если без пены ставить - какие методы разумны и опробованы на практике?
если делать правильно, то сначала на пену ставится ГКЛ и выравнивается. для исключения просадок и подвижек при застывании пены закручивают 5-6 саморезов и их шляпки выставляют в уровень. и уже на них укладывают ГКЛ на пену.
после застывания пены (1, но лучше 2 дня) к ГКЛ приклнеивают деревянный подоконник. чаще всего -на жидкие гвозди. но были варианты и на клей типа резинового или наиритового.
с учетом захода краев подоконника за откос и его заделку, это не столь важно. а вот пропитка этих торцев очень важна (чтобы дерево не сосало влагу из стены), и дополнительно эти зоны я покрываю клеем ЭДП (эпоксидная смола).
на всякий случай сообщу про грабли с отделкой деревянных подоконников.
если покрывать по мебельной технологии ПУ-лаком, то поверхность прочная, но выгорает (. ). причем может пойти пятнами по разным клееным плахам.
если покрывать по строительной технологии акриловым лаком, то выгорания не будет, но поверхность непрочная.
так что это надо выбрать заранее.
sanya1965 написал :
если делать правильно, то сначала на пену ставится ГКЛ и выравнивается. для исключения просадок и подвижек при застывании пены закручивают 5-6 саморезов и их шляпки выставляют в уровень. и уже на них укладывают ГКЛ на пену.
после застывания пены (1, но лучше 2 дня) к ГКЛ приклнеивают деревянный подоконник. чаще всего -на жидкие гвозди. но были варианты и на клей типа резинового или наиритового.
с учетом захода краев подоконника за откос и его заделку, это не столь важно. а вот пропитка этих торцев очень важна (чтобы дерево не сосало влагу из стены), и дополнительно эти зоны я покрываю клеем ЭДП (эпоксидная смола).
на всякий случай сообщу про грабли с отделкой деревянных подоконников.
если покрывать по мебельной технологии ПУ-лаком, то поверхность прочная, но выгорает (. ). причем может пойти пятнами по разным клееным плахам.
если покрывать по строительной технологии акриловым лаком, то выгорания не будет, но поверхность непрочная.
так что это надо выбрать заранее.
гкл не понял зачем, если просто выравнить поверхность, тем же ротбандом - по сути тоже самое и получится - подоконник на гипс. на жидкие гвозди - да, думал тоже. торцы уже пропитал, эту проблему понимаю. а вот если на гвозди посадить жидкие, не будет влага из стены вверх идти в дерево? с этой точки зрения лучше пена выходит? герметить всю поверхность откоса наверное выйдет небюджетно
Exoter написал :
.. а вот если на гвозди посадить жидкие, не будет влага из стены вверх идти в дерево?
будет.
поэтому читайте мой пост№10 снова, и особенно внимательно -про ГКЛ. подумайте. потом пишИте.
Exoter , глубокое ИМХО: выставить уровень, на который будет подоконник, с помощью пары хороших ровных брусков, под которые подложить для выставления в уровень клинышки либо пластинки из фанеры, плотной древесины. прикрутить их саморезами по бетону, например. подоконник потом к этим брускам приклеить.
Читайте также: