Как подключить насос теплого пола что бы запускался вместе с насосом котла

Обновлено: 25.04.2024

В установленном в доме котле Vaillant имеется встроенный циркуляционный насос. Контуры отопления довольно протяженные, и такое ощущение, что мощности этого насоса не хватает. Система двухтрубная. Вопрос такой - можно ли установить дополнительный циркуляционный насос, который будет работать постоянно. Смущает то, что встроенный насос в каждом цикле работы отключается, правда очень ненадолго.

Можно, но надо установить гидравлический разделитель и от него включить насос.
Если просто включить насос последовательно с котлом, то в момент нагрева воды он будет работать"в тупик", что вредно для него.
Или, как вариант, можно установить перепускной клапан. Один раз мы реализовывали такое решение, работает нормально. Но гидравлический разделитель мне больше нравится, т.к настраивать ничего не надо.

Обычно в настенных котлах насос довольно просто можно переключить на постоянную работу, это улучшит и гидравлику системы отопления. На всякий случай проверьте на какой скорости стоит переключатель насоса. По каким таким ощущениям Вы определили, что мощности насоса не хватает? Если разница температур на котле менее 20 или около того и не продавливается какой-то контур - надо сбалансировать контуры отопления. Если котел при этом не может набрать температуру - не хватает мощности котла. Без перепускного клапана и гидравлического разделителя дополнительный насос увеличенной мощности и напора против котлового можно установить следующим образом:
между подачей и обраткой котла, прямо у котла установить полнопроходную перемычку L=300-400мм (чем меньше -тем лучше), допнасос установить на линии подачи за котлом и местом подключения перемычки на любом расстоянии от них. Т.е. получится два циркуляционных кольца - большое контура отопления и малое - котлового контура, при минимальном взаимовлиянии насосов. Так подключают свои гидронные котлы пиндосы. неполиткорректно, американоканадцы. Понятно, что при работе котла на ГВС, циркуляция в большом контуре сохраняется. Как обычно, фильтр перед допнасосом и краны.

схему показать , либо описать (длинна ветки , ф трубы , материал ) скорее всего засада в монтаже или неправильной балансировке системы

Спасибо всем ответившим. На самом деле я не уверен, что мощности насоса не хватает. Но на всякий случай хочу изучить возможность установки дополнительного насоса, поскольку до холодов уже недолго, а мёрзнуть не хочется.
Систему отопления я сейчас переделываю, поскольку дом перестроил этим летом, и в новую часть нужно вести отопление. Труба - PPR 20, радиаторы Kermi тип 12, мощности котла с запасом, если считать суммарную мощность радиаторов.
Сейчас СО уже функционирует, но в неком промежуточном варианте - часть радиаторов убрано, новые ещё не добавлены. И есть один контур некрасивый - трубы поднимаются на второй этаж, там радиаторов пока нет, затем идут по второму этажу метра 4, и опять спускаются вниз, к радиатору. Так вот этот радиатор и греется слабее, чем радиаторы в другом контуре, который так же охватывает 2 этажа, но в нем нет таких длинных прогонов без радиаторов.
На втором этаже в горизонтальном участке трубы а поставил краны маевского, и выпустил воздух, иначе тепло вообще до того радиатора не доходило. Теперь он греется, но чуть слабее, чем все остальные.
Скорее всего всё же воздух где-то остался, но знать как поставить доп. насос - на всякий случай нужно. А поскольку в ближайшее время буду ставить ещё 8 радиаторов, всё равно систему сливать/заливать, там уж воздух и выпущу по тщательнее.
Ещё раз всем спасибо, принцип установки доп. насоса в целом вроде понятен.

Bob56

Просмотр профиля

Зачем насосу тёплого пола работать когда насос котла не работает? Особенно это актуально когда стоит комнатный регулятор. Понятно, можно решить эту простую задачку с помощью реле.

Вопрос : предусмотрено ли в котле Vailant atmo/pro 24 kw штатное подключение дополнительного насоса - в данном случае насоса тёплых полов?

Если нет, где подключить управляющие контакты реле?

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

предусмотрено ли в котле Vailant atmo/pro 24 kw штатное подключение дополнительного насоса - в данном случае насоса тёплых полов?

Bob56

Просмотр профиля

Я имею в виду, выведены ли контакты питания котла на общий блок контактов Vailant?

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Bob56

Просмотр профиля

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Надо посмотреть, чем коммутируется насос котла. Если у этого устройства есть запас по мощности, то почему бы нет?

ESilyaev

Просмотр профиля

Когда будете так делать, а именно выключать насос ТП, задумайтесь над тем что можно получить воздушную пробку в контуре ТП. ( падает скорость, пузырьки воздуха начинают выделятся из потока теплоносителя.) Мне кажется критичным поддерживать постояную циркуляцию в контурах теплого пола.

lovial

Просмотр профиля

Не рекомендую. Бывают ситуации, когда после временного отключения электроснабжения циркуляция в отдельных контурах теплых полов самостоятельно не восстанавливается - приходится "прижимать" соседние контуры, потом по новой их настраивать.

ESilyaev

Просмотр профиля

вот вот. А причины я описал выше

lovial

Просмотр профиля

ИМХО, дело не только в завоздушивании. Свой вклад вносит разность температур в вертикальных участках, т.е. есть некая добавка в плюс/минус за счет разности плотностей воды. При остановке циркуляции температуры сравниваются (примерно, могут и в обратную сторону поменяться), добавка пропадает либо знак меняет. Как-то так.

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Если система ТП сделана грамотно, воздух из неё выходит практически полностью за первые три месяца после запуска.

Проблемы с повторным запуском возникают только при неграмотной организации воздухоудаления. Гравитационный перепад - это такой мизер по сравнению с напором насоса, что о нём даже говорить не стОит.

Bob56

Просмотр профиля

Интересно, а чем отличаются контуры тёплого пола от контуров радиаторного отопления в плане нежелательной остановки насоса? Ведь в радиаторных контурах насос котла периодически останавливается, потом включается.

Bob56

Просмотр профиля

Сделал как планировал. Всё работает нормально. Идея особенно актуальна для меня, поскольку котёл часто управляется дистанционно с помощью gsm-блока в зимний период.

Allar

Просмотр профиля

Bob56

Просмотр профиля

Что же тут непонятного. При длительном отсутствии, например, с помощью gsm модуля поддерживается температура 15-16 град., поэтому котёл включается редко. Соответственно редко будет включаться насос тёплых полов. Так же в межсезонье котёл управляется модулем и работает не более 2-3 часов в сутки. Какой смысл при этом гонять насос тёплых полов 24 часа в сутки?

Allar

Просмотр профиля

Ну и пусть работает. Как раз наоборот, если планируется уводить систему в дежурный режим включенный насос будет поддерживать равномерное температурное поле.

Хочу привязать работу котла к теплому водяному полу. Котел ЭКОфор 24ф. у меня установлен комнатный термостат, хочу к нему последовательно запитать насос водяного теплого пола.
Можно ли так сделать? не будет ли каких осложнений на котел?

добавлю еще золотых слов..схему сюда существующую гидравлическую обвязки всего вашего безобразия..будем критиковать..

щас весна у меня котел включается только вечером и ночью а днем не работает а в это время насос гоняет почем считаю зря. хотя кто то говорил чтобы равномерно все было прогрето. у меня есть тамбур который не утеплен там температура держится всю зиму 8 градусов вот из-за этого считаю что теплый пол остывает.
а еще слышал что у нас хотят в эксперементальном порядке в республике ввести закон о потребление электроэнргии где на человека выделяется 150 квт в месяц остальное в по повышенной цене. Таким образом хочу не хочу надо думать об экономии.

насос работает не почем зря а согласно проектному решению. а если нету проекта что вы хотите здесь услышать?

если дело в экономии эл.энергии - поставьте таймер на насос и определите время, которое вас устроит по киловаттам..

kgip писал(а): насос работает не почем зря а согласно проектному решению. а если нету проекта что вы хотите здесь услышать?

КАКОЕ ПРОЕКТНОе РЕШЕНИЕ ВЫ О ЧЕМ.
я всего лишь хочу понять как запаралелить работу котла с насосам отдельного водяного контра. у меня есть масса пару вариантов. но пака нет визио нарисую в понедельник думал у кого уже есть готовые решения.

циркуляционный насос котла работает постоянно, кроме режима работы по комнатному термостату..как уже здесь были советы - завязать комнатный термостат на промежуточное реле и контакты реле использовать и для котла и для насоса ТП..можно..ну а таймер точно по вашему хотению снизит энергопотребление насосом ТП..

на самом деле капитальные затраты не когда ни считаются затратами когда это идет во благо улучшения или уменьшения затрат.
в на самом деле хочу попробовать такой вариант пусть даже при этом может оказаться на оборот(хуже).

RADAR писал(а): циркуляционный насос котла работает постоянно, кроме режима работы по комнатному термостату..как уже здесь были советы - завязать комнатный термостат на промежуточное реле и контакты реле использовать и для котла и для насоса ТП..можно..ну а таймер точно по вашему хотению снизит энергопотребление насосом ТП..

на завтра приготовил схему с реле такую
так как у меня и батареии и ТП .
купил реле температуры который отрубает контакт после 30 градусов. после него ставлю обратное реле которое видит что контакты разомкнуты свыше 30 градусовон замыкат в связи с эти срабатывает насос теплого пола
вот реле РЭК78/3

Может проще перевести котёл в режим тёплого пола?! при этом ни каких дополнительных насосов, реле, ит.д. не нужно.для полного ответа мало исходных данных:
- регион проживания?
- отапливаемая площадь?
- вид системы отопления?
- площадь тёплого пола?.
В общем чтобы что то спросить нужно хотя бы не много подготовить вопрос.

Serg 69 писал(а): Может проще перевести котёл в режим тёплого пола?! при этом ни каких дополнительных насосов, реле, ит.д. не нужно.для полного ответа мало исходных данных:
- регион проживания?
- отапливаемая площадь?
- вид системы отопления?
- площадь тёплого пола?.
В общем чтобы что то спросить нужно хотя бы не много подготовить вопрос.

первый вариант будет лучше, но реле следует запитать от розетки через термостат, а его контактами управлять и насосом ТП и другой парой управлять котлом..

RADAR писал(а): первый вариант будет лучше, но реле следует запитать от розетки через термостат, а его контактами управлять и насосом ТП и другой парой управлять котлом..

Доброго Всем времени суток!
Отапливал дом тёплым полом. Доделал 2-й этаж, установил радиаторы. Купил новый котёл. Собрал схему подача на распределительную гребёнку радиаторов и на тёплый пол совмещена, как впрочем и их обратка. При работе котла радиаторы прогреваются хорошо, котёл доходит до заданных параметров и отключается, но ТП не работает, если не включить насос смесительного узла ТП.
Можно ли как-то подключить данный насос к котлу, чтобы управлять температурой на 1-м и на 2-м этаже. Пока.

Несколько факторов:
1. Энергосбережение. Это тот случай, когда сбереженное электричество влетит в копеечку (не сразу, конечно). ;)
Странная работа автоматики. :) Там (в котле) ещё и защита от замерзания есть. ;)

Когда приобрели котел с выносной панелью, по началу работал по температуре потока носителя в контурах отопления пола . Затем по инструкции перенастроил по температуре помещения.

Сейчас ситуация такая что нужно перенастроить обратно на температуру потока. убив много времени, не получилось.

Может есть кто сталкивался с этим или просто знает? :?

greeenpies ,
После резета 6205, пришлость заново пройтись по настройкам в моей системе (макс.нагрев отопления пола, Н5. И чтото еще, вобшем по инструкции )
А, по температуре потока или комн.датчику меняю в меню 40

Котел бакси луна 3 комфорт 240 коаксиальный.
Запустил первый год только в режиме отопление, батареи еще не ставил и отапливаемся только теплым полом.
дом 110 квадратов 1 этаж. Бойлер еще не подключал, панель управления пока что стоит на котле, котел часто тактует каждые 3-5 минут, но это не критично т.к. пока без батарей не представляю как сделать более менее ровный температурный режим, либо он будет измерять комнатную температуру где-то в самом холодном помещении и включаться когда пол остынет.

Прошу помощи в следующей ситуации.

У меня настенный котел Baxi eco-5 compact 14f.

С наступлением отопительного сезона котел перестал греть батареи. С этой проблемой я обратился к представителям BAXI в Екатеринбурге он у нас единственный - это Управляющая компания Европейское .
Пришел специалист, нашел причину. Это была утечка воды через клапан сброса. Клапан демонтировали. Помимо этого сделал ТО.

Ровно через месяц котел начал плеваться черной водой и выдавать ошибку Е26 и Е25. Снова пришел.

Насосы работают (должны, по крайней мере) настолько бесшумно, что у некоторых даже с открытой крышкой котла, не очень понятно работает он или нет, пока руку не приложишь. Так что, скорее всего, вы просто внимания не обращали.
А вот почему он начал шуметь - вопрос.

Как мне видится проблема может быть в забитом фильтре контура системы отопления. Он на столько забился, что котел выплевывал грязную воду и выдавал ошибки Е25, Е26.
С другой стороны, когда я снял переднюю панель я не заметил.

Добрый день.
Системой отопления рулит Protherm Panther v17. Подцепили к нему теплый пол через смесительный узел и насос Grundfos 25-60 на первой скорости. Котлом управляет комнатный термостат. Насос тёплого пола гоняет постоянно.
Собственно вопрос - а надо ли насосу ТП работать постоянно? Котёл может нагреть СО и по нескольку часов не включаться, получается насос ТП гоняет вхолостую?
И если вдруг не надо, какие есть варианты отключения насоса.

slan046 , пока котел молчит, температура пола опускается на ощутимую температуру?

Николай краснодар , да, опускается. Котел показывает температуру воды 30-35 градусов.

slan046 написал:
Насос тёплого пола гоняет постоянно

А как Вам это не нужно? Для чего?

slan046 написал:
Собственно вопрос - а надо ли насосу ТП работать постоянно?

Да, нужно. А уж есть ли у Вас автоматика для ВТП - Вы об этом постеснялись рассказать.

slan046 написал:
Котёл может нагреть СО и по нескольку часов не включаться

Это невверный режим работы котла из-за отсутствия проекта и гидравлического расчета.

slan046 написал:
получается насос ТП гоняет вхолостую?

Как система спроектирована - так она и работает. Если никак не была спроектирована - "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (как спроектировали)".

slan046 написал:
И если вдруг не надо, какие есть варианты отключения насоса

Вам эл.энергию что-ли хочется сэкономить на отключении насоса? Если да, то не нужно было делать ВТП.
Хотите экономить эл.энергию - поставьте насос с частотной регулировкой перепада давлений.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я хотел узнать, правильный ли это режим работы.

Inch1964 написал:
Да, нужно. А уж есть ли у Вас автоматика для ВТП - Вы об этом постеснялись рассказать.

Спасибо за ответ. Нет у меня автоматики для пола. Всё что есть перечислил в первом посте.

Inch1964 написал:
Это невверный режим работы котла из-за отсутствия проекта и гидравлического расчета.

С чего бы это неверный режим? Котел включается по комнатному термостату (О чём я написал в первом посте). Гистерезис 1 градус. Температура в межсезонье может падать на 1 градус несколько часов легко.

Inch1964 написал:
Как система спроектирована - так она и работает. Если никак не была спроектирована - "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (как спроектировали)".

На мой взгляд система работает отлично. Стрелять не в кого.

Inch1964 написал:
Вам эл.энергию что-ли хочется сэкономить на отключении насоса? Если да, то не нужно было делать ВТП.
Хотите экономить эл.энергию - поставьте насос с частотной регулировкой перепада давлений.

Я всего лишь хотел узнать насколько корректна постоянная работа насоса в контуре теплого пола. Потому что когда я задал этот вопрос специалистам сервисцентра мне ответили что-то навроде - "ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить."

slan046 , насос ТП можно, как вариант, подключить параллельно от котлового насоса, то есть, будут работать синхронно.
Гистерезис я бы уменьшил до 0,5гр, думаю станет гораздо комфортнее и вам и вашей системе отопления.

slan046 написал:
"ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить."

slan046 написал:
Я хотел узнать, правильный ли это режим работы.

slan046 написал:
Нет у меня автоматики для пола. Всё что есть перечислил в первом посте.

Никаких необходимых данных Вы не дали. То, что нет автоматики ТП - это не о чем. Вы не дали схему всей системы. Не дали схему подключения НСУК ВТП. Хотите дат совет за сто баксов?: "Делайте как считаете правильным, а если не получиться, то переделаете за пару тысяч баксов". Не описывайте "сферического коня в вакууме" - это вызывает сострадательную усмешку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Отвечу на том же языке: "Потому что!". Если распишу подробней этот ответ, Вы наверняка обидитесь, потому, что почему то неспециалисты по гидравлике все обижаются на констатацию факта о том, в гидравлике они - полные нули". Изучайте учебники и поймете. Если есть желание и свободное время.

slan046 написал:
На мой взгляд система работает отлично.

А на мой профессиональный взгляд проектировщика, система ВООБЩЕ неработоспособна. И и зачем начинаете смешить народ? Если Ваша система работает отлично, то зачем Вы жалуетесь здесь на неработоспособность Вашей системы? Когнитивного диссонанса у Вас не наблюдается?

slan046 написал:
Я всего лишь хотел узнать насколько корректна постоянная работа насоса в контуре теплого пола.

slan046 написал:
Потому что когда я задал этот вопрос специалистам сервисцентра мне ответили что-то навроде - "ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить.

Вот уже мой, наверное тридесятый заказчик, упирается в полную безграмотность теххподдержки очень известных и очень разрекламированных брендов. Например, текущему моему заказчику теххподдержка безапелляционно заявила, что в трубах ВТП скорость теплоносителя не допускается ни в коем случае ниже 0,2 м/с. Но так и не смогла подтвердить это никакими ссылками на СП и СНиПы и даже на законы физики. Типа: "так нам сказало "начальство".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Имеется частный дом 80 кв м,отопление от одноконтурного напольного котла АОВГ-16 квт,замкнутая принудительная система отопления типа "ленинградка",батареи биметалл по 10-12 секций,основная труба Ду 32 пропилен ASG.Насос стоит на обратке перед входом в котел.
Хочу в ванной установить один контур водяного теплого пола от котла,площадь всего 1.7мх1.7м. Купил трехходовой клапан (смеситель) с термоголовкой для температуры ТП 35-40*С.В магазине сказали,что для ТП нужен обязательно насос,что без него этот клапан работать не будет.Не хотелось бы для такого маленького помещения,длина труб ТП 16м ставить отдельно еще насос.Подскажите будет ли работать от насоса котла такая схема ТП?

+* sand61111 , а мнение людей с этого форума будет достаточно авторитетно? Или проигнорируете, как и советы продавцов?

cineman написал:
+* sand61111 , а мнение людей с этого форума будет достаточно авторитетно? Или проигнорируете, как и советы продавцов?

cineman ,в магазине не спецы,им нужно впарить побольше клиенту материала,от этого ихняя прибыль

sand61111 написал:
Хочу в ванной установить один контур водяного теплого пола от котла,площадь всего 1.7мх1.7м.

погуглите- Unibox Oventrop или Icbox Valtek для теплого пола.

sand61111 написал:
Хочу в ванной установить один контур водяного теплого пола от котла,площадь всего 1.7мх1.7м.

погуглите- Unibox Oventrop или Icbox Valtek для теплого пола.

iv.iv ,это такой же смесительный узел,как и я купил,только у меня еще с подмесом остывшей воды с контура ТП ,основной вопрос-будет ли работать без насоса,выходит что будет при полах до 15 кв м.Так я понял?У нас в продаже нету этих модулей Unibox или Icbox

sand61111 написал:
только у меня еще с подмесом остывшей воды с контура ТП ,основной вопрос-будет ли работать без насоса

думаю что нет,не будет работать по Вашей схеме. по сути должно быть что-то для желания теплоносителя двигаться.

sand61111 написал:
Хочу в ванной установить один контур водяного теплого пола от котла,площадь всего 1.7мх1.7м.

Трехходовой сдайте обратно. Подсоедините ТП как батарею (до насоса) и регулируйте вручную. или термокраник от батареи поставьте.

Все будет работать вот по такой схеме, давно известная кстати. У меня так сделано в ванной комнате. Тоже "ленинградка" 32ПП. Кран между входом и выходом для ТП регулирует степень затекания теплоносителя в пол-чем больше прикрыт тем большее затекание. На выход тп маевского не забудьте поставить.

Все будет работать вот по такой схеме, давно известная кстати. У меня так сделано в ванной комнате. Тоже "ленинградка" 32ПП. Кран между входом и выходом для ТП регулирует степень затекания теплоносителя в пол-чем больше прикрыт тем большее затекание. На выход тп маевского не забудьте поставить.

e-kuz , а температуру как снижать до 30-40*С?может на обратке теплого пола поставить кран с термоголовкой?

e-kuz написал:
Все будет работать вот по такой схеме, давно известная кстати.

e-kuz написал:
У меня так сделано в ванной комнате.

В многоэтажном доме? От центр.отопления или от ГВС?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

e-kuz написал:
Все будет работать вот по такой схеме, давно известная кстати.

e-kuz написал:
У меня так сделано в ванной комнате.

В многоэтажном доме? От центр.отопления или от ГВС?

Inch1964 ,
Еще как верная. Проверено практикой.

Ссылки здесь убирают, сходите на форумхаус, в поиске забейте "Самый простой подмес ТП". Там все описано, ищите описание где без насоса и гидрокольца все это реализовано. Сам по той схеме и делал, да и полы не горячие, краны поставьте на входе и выходе в ТП, ими и регулируйте температуру.

Практикой проверено, что нормально не работает.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Практикой проверено, что нормально не работает.

Вы то сами пробовали так делать? Или это ваша теория? На практике, у меня все в порядке.

так все таки,если на обратку ТП поставить кран проходной с термоголовкой-будет же лучше,чем механическая регулировка кранами?

sand61111 написал:
так все таки,если на обратку ТП поставить кран проходной с термоголовкой-будет же лучше,чем механическая регулировка кранами?

sand61111 ,
Не знаю, не ставил. Где то видел в инете такое, но про работоспособность ничего не скажу. Да и краны на подаче ТП я не кручу. Вот прикрывая кран между врезками, температура растет в полах(затекание тем самым в ТП увеличивается). Кран этот на гидравлику остальной части радиаторного отопления никак не влияет. А так у меня например основное отопление 60 град, полы не выше 30, кран прикрыт на 1/3.

e-kuz написал:
Вы то сами пробовали так делать? Или это ваша теория? На практике, у меня все в порядке

Ну бред же советовать всем заливать бензин в авто, на том основании, что у вас лично авто на бензине!
А то, что у других авто может быть на дизтопливе, вас не интересует?!

Не нужно путать частный случай и общий случай. Неизвестно какой длины у вас петля ТП и какой длины она будет у того, кого вы советуете такой неверный способ. Одно дело, когда длина петли ТП из трубы МП16мм 4 метра и когда длина 40 метров. И мощность насоса, установленного в системе, неизвестна. И гидросопротивление системы неизвестно. Какая схема системы однотрубная или двухтрубная, тоже неизвестно.

С учётом того, что ничего неизвестно, и является неверной предлагаемая схема-способ подключения ТП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sand61111 написал:
так все таки,если на обратку ТП поставить кран проходной с термоголовкой-будет же лучше,чем механическая регулировка кранами?

e-kuz , так вы ж таким образом всю подачу прикрываете,радиаторы,при этом-не страдают?

sand61111 написал:
так все таки,если на обратку ТП поставить кран проходной с термоголовкой-будет же лучше,чем механическая регулировка кранами?

e-kuz , так вы ж таким образом всю подачу прикрываете,радиаторы,при этом-не страдают?

Читайте также: