Как отключить насос теплого пола вместе с котлом

Обновлено: 30.04.2024

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Постоянно включен насос ТП - правильно?

У меня в доме СО смонтирована так, что насос на теплый пол постоянно включен (в розетку). А насос на радиаторную линию, запитан от котла, и в режиме отопления, при выключении котла отключается после небольшого выбега. Правильно ли что насос на ТП постоянно работает?
Котел Протерм 50 KLOM

Михаил Виальевич
Судя по профилю - ты человек из ниоткуда. Живешь неведомо где. Примерно так тебе и помогут, извините.

[quote="вадим";p="15699813"]наверное, надо схему монтажную смотреть , так непонятно. У котла нет низкотемпературного контура?[/quote]
Схемы у меня нет. Но на словах это выглядит так:
Котел с группой безопасности, от него подача в раздающий коллектор (две толстых трубы на стене), от коллектора сделаны отводы на шкафы коллекторные радиаторов и теплых полов, о также отвод на бойлер.
На всех отводах стоят подающие насосы. Насоса котла нет (не первичный контур).

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

[quote="Lavrishin";p="15699821"]Михаил Виальевич
Судя по профилю - ты человек из ниоткуда. Живешь неведомо где. Примерно так тебе и помогут, извините.[/quote]
А что, на форуме СОК помогают только по географическому признаку?
Не знаете чем помочь, лучше помолчите.

все же правильнее , чтобы насос ""пола"работал беспрерывно - для равномерного распределения общей температуры теплоносителя в контуре. Если насос будет работать в импульсном режиме - в какой -то части пола возможен неравномерный прогрев , сильно зависит также от способа укладки трубы в полу - при укладки змейкой может часть не греться вообще . Я считаю - насос на подаче ТП должен работать постоянно . В отопительный сезон, разумеется.

Спасибо Вадим!
Я сомневался потому что котел отработав ~ 30-50 мин., отключался по достижении установленной t на комнатном регуляторе, и повторно включался через час-полтора. А насос на ТП, во время простоя котла, все молотит и молотит, без выбега.

[quote="Михаил Витальевич";p="15699843"]
А что, на форуме СОК помогают только по географическому признаку?
Не знаете чем помочь, лучше помолчите.[/quote]

Будет ли система отопления за полярной дугой более странна как на юге?

А Вы специализируетесь на отоплении яранг или бунгало?
Сорри за флуд, но я просто спросил о режиме работы насоса теплых полов!

А зачем тогда этот форум, если все у монтажников спрашивать? Я спросил у своих, сказали что в середине мая будут ТО проводить, после отопительного сезона и все уточнят, а так сами не знают.

Михаил Витальевич, да не переживайте Вы так, кризис на дворе, люди нервничают. А насчет насоса, так должен он работать, всё в порядке. Вы же ТП используете, так? Вот для этого он и работает, поддерживая температуру подающей линии и движение теплоносителя на необходимом уровне. Если есть желание, можете поэксперементировать со скоростью вращения насоса. Если контура ТП небольшие, нет, не так. если.. ладно, не важно, короче: ставьте скорость насоса на поз.I, смотрите, прогреваются? Если да, оставляете так и экономите на электричестве, если нет, соотсветственно переключаете на поз.II и т.д., пока не "поймаете" оптимальную скорость насоса. Всего позиций будет 3, так что не утомительно. Надеюсь, насос у вас регулируемый? Ну вот, типа всё.
P.S. Еще хотелось бы посмотреть, что же такого ваши хлопцы обслуживать будут? Если все работает, то сами для убедительности фильтра грязевые почистите, и будет вам счастье в плане экономии денежков.

MByte
Спасибо на добром слове! И правда кризис.
Если я Вас правильно понял, то постоянно работающий насос на ТП это норма, а насос на радиаторы может выключатся после выбега?

Если я правильно понял, то котел у вас напольный? Хотя, это без разницы, настенный или напольный. насос отопления (котлового контура) работать должен. Также, как и насос ТП. Если он у вас отключается, то датчик температуры, находящийся в котле, никогда не узнает точную температуру теплоносителя в контуре отопления - циркуляции-то нет. Он должен работать всегда. Здесь, если сравнивать, можно говорить как о работе кондиционера. Вентилятор (насос) внутреннего блока (системы отопления) всегда работает и прогоняет через себя поток воздуха, таким образом зная о текущей температуре воздуха (теплоносителя) в помещении (системе). Если этого не делать, то показания датчика будут неверными, или точечными, для конкретного места его расположения, а не истинными для всей системы.
Так что разбирайтесь со своими монтажниками, почему так происходит. Шо там за таймеры такие завязаны.

MByte "датчик температуры, находящийся в котле, никогда не узнает точную температуру теплоносителя в контуре отопления - циркуляции-то нет."
У меня котел включается от комнатного регулятора температуры Сименс RDE10. т.е. котел следит за t только внутри себя, для противоморозной защиты и перегрева. На котле есть подключение для насосов радиаторной системы и на бойлер. По достижении установленной t в комнатном регуляторе, котел выключается и примерно через 5 минут (выбег) отключается насос на радиаторы. Что радиаторы, что система ТП, суть одна, но мне включили насос на ТП на постоянку, вот в чем вопрос!

Добавлено спустя 25 минут 13 секунд:

Все. Сам разобрался. Поскольку у котла приоритет в нагреве бойлера, то на время его нагрева он отключает насос СО. В СО входит и ТП, насос которой тоже должен выключатся, а не как у меня на постоянку в розетку. Монтажников своих оштрафую, раз пять каждого в лоб.

Конечно одна, но комфорт от них различен. Если у вас не будет проблем со скачками температур в напольном отоплении (ТП), то можете отключать насос периодически с помощью этого самого комнатного термодатчика.
Тут просто есть одно но: если ТП у вас регулируются трехходовым клапаном, и датчик его стоит на подающей линии ТП (термоголовка ли это с дистанционным контактом, сервопривод с контроллером или термосмеситель в едином корпусе), то в нем будет постоянно происходить скачки регулирования. Ошибка будет возникать именно из-за отсутствия циркуляции в контуре ТП.
Прикол постоянно включенного насоса как раз и состоит в том, что этот клапан принимает, в конечном итоге, определенную позизию штока, и происходит практически линейное регулирование температуры теплоносителя. А так, как хотите вы, кто его знает его знает, что будет там происходить, скачки регулирования, одним словом.
А если ТП у вас напрямую от котла, чего быть не должно, тады вах, я не копенгаген.
Если есть желание, уточните, как там все у вас в системе устроено, тогда, глядишь, и подсказки посыпятся.

Обогреваемая площадь 170кв.м. Квартира на 1 этаже. Установлен котел настенный Vaillant turboTEC plus 28/5 ,бойлер косвенного нагрева Vaillant uniSTOR VIN R150/5, радиаторы алюминиевые 7шт, водяные теплые полы ок.45 кв.м.(3контура) подключены через смесительный узел с термоголовкой, насосом и трехходовым краном (как-то так.. со слов сантехника).Все работает, в квартире тепло. Расход газа в месяц ок.1000/1200 куб.метров при включенном отоплении. Котел часто тактует, насос на теплых полах работает постоянно, расход горячей воды не маленький…Помогите пожалуйста понять принцип СОВМЕСТНОЙ работы всего этого оборудования. Я не специалист ,с техникой не дружу поэтому если можно на понятном для «чайников» языке. Для примера:
1.Выставляю на котле темп.+50 град. Эта темп воды на подаче или обратке котла? Если это температура на подаче- то тогда какой будет (примерно) температура воды на обратке? котел включается/выключается по команде какого-то датчика, установленного где? на обратке?
2.На термоголовке теплого пола выставляю темп35град. Если темп. воды в системе будет больше-то тогда вероятно в этом смесительном узле происходит "разбавление/охлаждение» воды до желаемой температуры ?но тогда температура воды в системе упадет и котел будет мне по новой греть ВСЮ воду в системе СНОВА и получается не очень хорошо по расходу газа и для самого котла? А если темп. воды в системе будет меньше чем я выставляю на термоголовке то что тогда? Котел поднимает температуру .воды в системе до температуры, выставленной на термоголовке ? «подстраивается» он под работу теплых полов? т.е. котел как нибудь «читает» это с этой термоголовки или он (котел) работает сам по себе?
3.Хочется тогда понять какая оптимальная температура тогда должна быть выставлена и на котле и на теплых полах? К примеру 60 град на котле и 40 на ТП ну и т.д. для ОПТИМАЛЬНОЙ работы котла, температуры воздуха в квартире и расхода газа. Понимаю- что чудес не бывает, но все же …
4.При работе котла на нагрев воды в бойлере котел «забивает» на все остальное, пока не поднимет температуру в бойлере до выставленной температуры (вода в бойлере выставлена на 45град).
Наверное слишком сумбурно, но может кто-то расскажет как это все вместе работает… СПАСИБО

Добрый день.
Системой отопления рулит Protherm Panther v17. Подцепили к нему теплый пол через смесительный узел и насос Grundfos 25-60 на первой скорости. Котлом управляет комнатный термостат. Насос тёплого пола гоняет постоянно.
Собственно вопрос - а надо ли насосу ТП работать постоянно? Котёл может нагреть СО и по нескольку часов не включаться, получается насос ТП гоняет вхолостую?
И если вдруг не надо, какие есть варианты отключения насоса.

slan046 , пока котел молчит, температура пола опускается на ощутимую температуру?

Николай краснодар , да, опускается. Котел показывает температуру воды 30-35 градусов.

slan046 написал:
Насос тёплого пола гоняет постоянно

А как Вам это не нужно? Для чего?

slan046 написал:
Собственно вопрос - а надо ли насосу ТП работать постоянно?

Да, нужно. А уж есть ли у Вас автоматика для ВТП - Вы об этом постеснялись рассказать.

slan046 написал:
Котёл может нагреть СО и по нескольку часов не включаться

Это невверный режим работы котла из-за отсутствия проекта и гидравлического расчета.

slan046 написал:
получается насос ТП гоняет вхолостую?

Как система спроектирована - так она и работает. Если никак не была спроектирована - "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (как спроектировали)".

slan046 написал:
И если вдруг не надо, какие есть варианты отключения насоса

Вам эл.энергию что-ли хочется сэкономить на отключении насоса? Если да, то не нужно было делать ВТП.
Хотите экономить эл.энергию - поставьте насос с частотной регулировкой перепада давлений.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я хотел узнать, правильный ли это режим работы.

Inch1964 написал:
Да, нужно. А уж есть ли у Вас автоматика для ВТП - Вы об этом постеснялись рассказать.

Спасибо за ответ. Нет у меня автоматики для пола. Всё что есть перечислил в первом посте.

Inch1964 написал:
Это невверный режим работы котла из-за отсутствия проекта и гидравлического расчета.

С чего бы это неверный режим? Котел включается по комнатному термостату (О чём я написал в первом посте). Гистерезис 1 градус. Температура в межсезонье может падать на 1 градус несколько часов легко.

Inch1964 написал:
Как система спроектирована - так она и работает. Если никак не была спроектирована - "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (как спроектировали)".

На мой взгляд система работает отлично. Стрелять не в кого.

Inch1964 написал:
Вам эл.энергию что-ли хочется сэкономить на отключении насоса? Если да, то не нужно было делать ВТП.
Хотите экономить эл.энергию - поставьте насос с частотной регулировкой перепада давлений.

Я всего лишь хотел узнать насколько корректна постоянная работа насоса в контуре теплого пола. Потому что когда я задал этот вопрос специалистам сервисцентра мне ответили что-то навроде - "ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить."

slan046 , насос ТП можно, как вариант, подключить параллельно от котлового насоса, то есть, будут работать синхронно.
Гистерезис я бы уменьшил до 0,5гр, думаю станет гораздо комфортнее и вам и вашей системе отопления.

slan046 написал:
"ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить."

slan046 написал:
Я хотел узнать, правильный ли это режим работы.

slan046 написал:
Нет у меня автоматики для пола. Всё что есть перечислил в первом посте.

Никаких необходимых данных Вы не дали. То, что нет автоматики ТП - это не о чем. Вы не дали схему всей системы. Не дали схему подключения НСУК ВТП. Хотите дат совет за сто баксов?: "Делайте как считаете правильным, а если не получиться, то переделаете за пару тысяч баксов". Не описывайте "сферического коня в вакууме" - это вызывает сострадательную усмешку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Отвечу на том же языке: "Потому что!". Если распишу подробней этот ответ, Вы наверняка обидитесь, потому, что почему то неспециалисты по гидравлике все обижаются на констатацию факта о том, в гидравлике они - полные нули". Изучайте учебники и поймете. Если есть желание и свободное время.

slan046 написал:
На мой взгляд система работает отлично.

А на мой профессиональный взгляд проектировщика, система ВООБЩЕ неработоспособна. И и зачем начинаете смешить народ? Если Ваша система работает отлично, то зачем Вы жалуетесь здесь на неработоспособность Вашей системы? Когнитивного диссонанса у Вас не наблюдается?

slan046 написал:
Я всего лишь хотел узнать насколько корректна постоянная работа насоса в контуре теплого пола.

slan046 написал:
Потому что когда я задал этот вопрос специалистам сервисцентра мне ответили что-то навроде - "ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить.

Вот уже мой, наверное тридесятый заказчик, упирается в полную безграмотность теххподдержки очень известных и очень разрекламированных брендов. Например, текущему моему заказчику теххподдержка безапелляционно заявила, что в трубах ВТП скорость теплоносителя не допускается ни в коем случае ниже 0,2 м/с. Но так и не смогла подтвердить это никакими ссылками на СП и СНиПы и даже на законы физики. Типа: "так нам сказало "начальство".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

на второй этаж выходит труба подачи и обратки от котла. 25 ая потом в одну сторону уходит отвлетвление на контур теплого пола(где на обратке стоит насос) и 2 радиатора на другую сторону уходит почему то уже 20 труба)) и 2 радиатора. теплый пол работает. а радиаторы нет. я как понял насос из пола все тянет на себя в узел. мне хотя бы один дальний радиатор надо чтоб заработал на 20 трубе который сидит

alex5_87 , Какой проект с расчетом гидравлики - такая и функциональность системы. Тут ничего удивительного нет. Каждый второй на всех форумах жалуется, что работает либо высокотемпературная часть отопления (радиаторы) либо работает только ВТП, либо только теплый пол работает (но при этом не работают радиаторы). Прикольно и одновременно печально. А как Вы думаете, кто в этом виноват?

Это Вы сами сэкономили пару рупий на проекте, но потеряли работоспособность всей системы. "Экономия" такая вышла для "вас боком".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Отключить насос НСУ ВТП - будет работать радиаторная часть. Включить насос НСУ ВТП - будут работать только ВТП, а радиаторы перестанут греть. Это проблема отсутствия гидравлического расчета, и даже не схемы. Хотя какой смысл обсуждать схему, если топикстартер её не давал.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

alex5_87 , попробуйте уменьшить расход теплоносителя в контурах теплого пола на коллекторе. Нужно сделать так, чтобы теплоносителю было легче двигаться в сторону радиаторов, а для этого нужно увеличить сопротивление в теплых полах.

в батареях и в полах одинаковая температура на первом этаже. зимой 40-50 градусов там все работает от котлового насоса. а на втором этаже котловой насос продавить 4 петли пола не может. поставил насос, теперь он все на себя тянет.

Николай краснодар , а если вентиль врезать в обратку. как балансировочный поможет?

Если верить вашей схеме, то похоже насос ТП создаёт противоход обратке от батарей из-за чего циркуляция в них теряется.
Смесительный узел на ТП есть?
Отсечные краны на ТП? Если есть, я бы прикрыл подачу. И насос на минимальную скорость.
Я не специалист в этой области, сам себе монтировал систему отопления, приходилось вникать, так что могу ошибаться.

С отключенным насосом радиаторы греют?

противохода там не будет я думаю, узел этот обратки в него все сливается и уходит вниз в котел.

узла как такого нет. 2 гребенки с воздухоотводчиками. смысл смесительного узла если теплоноситель низкотемпературный. шаровые краны и на подаче и на обратке. насос и так на минимальной скорости

Николай краснодар , да греют

байпас щас убрал. изначально хотел поставить вверху трехходовой клапан. но увидев цену)) убрал и байпас.

справа снизу приходит и подача и обратка. на лево к узлу уходит 25 труба на право к батареям 2 ум 20-ая. полы вроде заужал на кранах

Отключить насос на втором этаже.
Насос котла на максимум.
Прикрыть обратку радиаторов и ТП на первом этаже.
На втором тоже балансировать (скорее всего прикрывать обратку радиаторов, ТП полностью открыты).

не хватит силенок насосу. на первом этаже и так прикрыто везде где надо и на полу и на радиаторах

котловому насосу силенок не хватит. я вот уже склоняюсь может перепоять. и завести в подачу пола обратку от радиаторов. но это крайний случай и не по фэн шую. но работать должно

alex5_87 , это ж другое дело. Балансируйте обраткой и байпасом. И прикрывайте обратку на контурах первого этажа, что бы на второй больше попадало.

Циркуляционный насос подпирает обратку радиаторов. Нужен баланс.

Полностью закрываем обратку ТП, байпас открыт.
Радиаторы должны нагреться.
Приоткрываем обратку ТП, и прикрываем байпас, балансируем..

вообщем купить балансировочный вентиль и поставить на обратку теплого пола. а байпас смысл открывать? мне то смешение воды не нужно. она так быстрее остывать будет. или насосу поплахеет если будет продавливать в узкое очко обратки?

alex5_87 , Вы сможете сам себе удалить аппендикс, с помощью кухонного ножа сидя на кухне? Или всё-таки обратитесь в больницу к хирургам?

Конечно, Вы вправе мучаться, колоться и "продолжать жрать кактус", переделывая свою систему десятки раз. Но, Вам нужно определиться надо ли Вам заниматься таким мазохизмом и выбрасыванием на ветер десятков тысяч рублей?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Николай краснодар написал:
попробуйте уменьшить расход теплоносителя в контурах теплого пола на коллекторе. Нужно сделать так, чтобы теплоносителю было легче двигаться в сторону радиаторов, а для этого нужно увеличить сопротивление в теплых пола

Идея верная, НО! В реализации Вы неверные советы даёте. И не объясняете каким способом можно добиться нужного расхода ТН через контуры ВТП (и с нужной температурой подачи) и через высокотемпературные контуры радиаторной части отопления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

где вы видели слово высокотемпературные? я ж написал одинаковая температура и в полах и в радиаторах 40-50 на первом этаже и меня это устраивает

alex5_87 , дал Вам правильный совет, использовать НСУ ТП и сделать гидравлический расчет, а уж пользоваться им или нет этим советом - решайте для себя сами. Далее обсуждать глупые вопросы - не вижу смысла. Ибо зачем надеяться купить "за грош - пятаков" ? Вы сами-то верите, что сможете купить "за грош - пятаков?".

Или обращайтесь к Всевышнему Богу, чтобы он изменил законы физики локально в вашей квартире/доме.

alex5_87 написал:
где вы видели слово высокотемпературные? я ж написал одинаковая температура и в полах и в радиаторах 40-50

Извините, но это полная бредятина. Не должен высокотемпературный контур иметь такую же температуру подачи, как и низкотемпературный контур ВТП! Так могут "спроектировать" и сделать только полные неучи и человеконенавистники (все члены вашей семьи будут болеть страшными заболеваниями).

Если у вас именно так и сделано, то вся концепция вашей системы отопления сделана неверно. "Благодарите" за это автора фейкового проекта вашей системы отопления. Если автором такого "проекта" были Вы сами - "убейтесь об стену", чтобы члены вашей семьи, когда будут умирать от страшных заболеваний в муках, не смогли бы упрекать Вас досрочно усопшего.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Bob56

Просмотр профиля

Зачем насосу тёплого пола работать когда насос котла не работает? Особенно это актуально когда стоит комнатный регулятор. Понятно, можно решить эту простую задачку с помощью реле.

Вопрос : предусмотрено ли в котле Vailant atmo/pro 24 kw штатное подключение дополнительного насоса - в данном случае насоса тёплых полов?

Если нет, где подключить управляющие контакты реле?

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

предусмотрено ли в котле Vailant atmo/pro 24 kw штатное подключение дополнительного насоса - в данном случае насоса тёплых полов?

Bob56

Просмотр профиля

Я имею в виду, выведены ли контакты питания котла на общий блок контактов Vailant?

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Bob56

Просмотр профиля

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Надо посмотреть, чем коммутируется насос котла. Если у этого устройства есть запас по мощности, то почему бы нет?

ESilyaev

Просмотр профиля

Когда будете так делать, а именно выключать насос ТП, задумайтесь над тем что можно получить воздушную пробку в контуре ТП. ( падает скорость, пузырьки воздуха начинают выделятся из потока теплоносителя.) Мне кажется критичным поддерживать постояную циркуляцию в контурах теплого пола.

lovial

Просмотр профиля

Не рекомендую. Бывают ситуации, когда после временного отключения электроснабжения циркуляция в отдельных контурах теплых полов самостоятельно не восстанавливается - приходится "прижимать" соседние контуры, потом по новой их настраивать.

ESilyaev

Просмотр профиля

вот вот. А причины я описал выше

lovial

Просмотр профиля

ИМХО, дело не только в завоздушивании. Свой вклад вносит разность температур в вертикальных участках, т.е. есть некая добавка в плюс/минус за счет разности плотностей воды. При остановке циркуляции температуры сравниваются (примерно, могут и в обратную сторону поменяться), добавка пропадает либо знак меняет. Как-то так.

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Если система ТП сделана грамотно, воздух из неё выходит практически полностью за первые три месяца после запуска.

Проблемы с повторным запуском возникают только при неграмотной организации воздухоудаления. Гравитационный перепад - это такой мизер по сравнению с напором насоса, что о нём даже говорить не стОит.

Bob56

Просмотр профиля

Интересно, а чем отличаются контуры тёплого пола от контуров радиаторного отопления в плане нежелательной остановки насоса? Ведь в радиаторных контурах насос котла периодически останавливается, потом включается.

Bob56

Просмотр профиля

Сделал как планировал. Всё работает нормально. Идея особенно актуальна для меня, поскольку котёл часто управляется дистанционно с помощью gsm-блока в зимний период.

Allar

Просмотр профиля

Bob56

Просмотр профиля

Что же тут непонятного. При длительном отсутствии, например, с помощью gsm модуля поддерживается температура 15-16 град., поэтому котёл включается редко. Соответственно редко будет включаться насос тёплых полов. Так же в межсезонье котёл управляется модулем и работает не более 2-3 часов в сутки. Какой смысл при этом гонять насос тёплых полов 24 часа в сутки?

Allar

Просмотр профиля

Ну и пусть работает. Как раз наоборот, если планируется уводить систему в дежурный режим включенный насос будет поддерживать равномерное температурное поле.

Читайте также: