Гниет труба в бетоне

Обновлено: 01.05.2024

Хочу забетонировать кусок трубы, дизайнерски так будет смотреться красивее. Волнует один вопрос, если я её забетонирую не возникнет ли проблема с расширением под воздействием тепла и наоборот остывания, не лопнет ли труба внутри бетона из за того что она по сути не может расширится из за того что бетон мешает?

Труба отопления, ещё советские трубы. Да можно наверно даже не бетоном а цементом, там сантиметров 10 всего где к трубе будет прилегать.

То есть вы имеете ввиду что цемент разъедает трубу? А как тогда делают когда плитку ложат в туалете, там же стояки с водой проходят и так и так пару санциметров труба замазана цементом.

Труба сразу не лопнет ( на крайний случай одень ее в Мерилон (утеплитель для труб) он скомпенсирует) , но время летит быстро, пройдет 5,7,10 лет, и не заметишь как придется рубить дизайнерский бетон, и доставать ржавый кусок дырявой трубы и оплачивать ремонт соседям снизу. А поменять ее на пластик проблематично?

может лопнуть.
вам нужно знать возможную нагрузку на трубы.
трубы коммуникации или подачи воды (холодной/горячей) .
много ню.. . какой бетон, тех. характеристика труб, температура.. . и пр

Если это труба отопления, то только в обойме можно цементировать. Иначе от коррозии трубе со временем придёт гаплык.

Судя по вопросам, вы полный профан!
Чтоб лопнуть, нужно чтоб было куда расшириться, а не наоборот!
Труба отопления, ещё советские трубы. ..
Если советские, значит уже сгнили на половину, вы просто не видите.
.
Зачем менять на пластик, металл надежнее.. .
Пластик вечен, он не гниет и не ржавеет. На 50 лет точно хватит. Вы в каком веке живете?
.
А как тогда делают когда плитку ложат (кладут) в туалете. .
Так вот именно оттуда она и начинает гнить.
.
А откуда взяться влаги внутри бетона чтобы началась коррозия?
Где обычно гниют трубы? В междуэтажном перекрытии!
Вы когда нибудь слышали о таком понятии, как гидратация цемента? Гидратация цемента — химическая реакция составляющих цемента с водой (присоединение воды) , Образуется так называемый цементный гель. Спустя время 60% воды высыхает, а 40% остается в бетоне на долгие годы.

сначала говнотрубы позаделываете, а потом вызываете аварийку и орете--млять. где то течет. я ломать ничо не буду, я только сделал все.

Терминология ASTM (G 15) определяет коррозию как «химическую или электрохимическую реакцию между материалом, обычно металлом, и его средой, которая вызывает разрушение материала и его свойств». Для стали, находящейся в бетоне, коррозия означает образование ржавчины, которая больше исходного объема в 2-4 раза и не имеет никаких из полезных свойств. Коррозия также вызывает появление ямок и дырок на поверхности армирующей стали, уменьшая потенциал прочности из-за ухудшения сцепления с бетоном.

ПОЧЕМУ важна коррозия в бетоне?

В железобетоне (бетоне с арматурой) используется сталь для придания материалу эластичных свойств, необходимых в конструкциях. Это предотвращает повреждения бетонных структур, подверженных нагрузкам на растяжение и изгиб из-за ветров, веса конструкции и температурных циклов. Однако, когда сталь корродирует, образование ржавчины приводит к потери сцепления между сталью и бетоном и последующим расслоению и откалыванию. Если это оставить неисправленным, ухудшится целостность структуры. Уменьшение сцепления приводит к снижению потенциала прочности. Это особенно пагубно при нагрузках на растяжение в преднапряженном железобетоне.

ПОЧЕМУ сталь в бетоне корродирует?

Обычно сталь в бетоне находится в некорродирующей, пассивной среде. Однако, армированный сталью бетон часто используется в агрессивных средах, с морской водой или противогололедными реагентами. Когда хлориды проникают в бетон, они разрушают пассивный слой, заставляя сталь корродировать и образовывать ямки.

Карбонизация бетона - еще одна причина коррозии стали. Когда бетон карбонирует до уровня стальной арматуры, обычная щелочная среда, защищающая бетон от коррозии, замещается более нейтральной средой. В этих условиях сталь не пассивна, и начинается стремительная коррозия. Скорость коррозии из-за карбонизации бетона, меньше, чем для коррозии, вызванной проникновением хлоридов.

Иногда недостаток кислорода, окружающего стальную арматуру, заставит металл разлагаться, оставляя жидкость с низким уровнем pH.

КАК избежать коррозии?

Качественный бетон - бетонные практики

Первая защита от коррозии стали в бетоне - это качественный бетон и надлежащая толщина бетонного слоя над арматурой. Качественный бетон имеет низкое водоцементное отношение (В/Ц), чтобы не позволить хлоридам проникать внутрь и препятствовать карбонизации. В/Ц должно быть 0,5, чтобы уменьшить скорость карбонизации, и меньше 0,40, чтобы минимизировать проникновение хлоридов. Бетоны с низким в/ц можно получить с помощью:

увеличения содержания вяжущих,
уменьшением объема воды за счет замещения ее пластификаторами и водопоглотителями,
использованием большего объема золы уноса, шлаков или других вяжущих.

В дополнение к этому, в исходных материалах бетона должно быть минимизировано содержание хлоридов. Свод строительных правил ACI 318 содержит ограничения по содержанию растворимых хлоридов в бетонной смеси.

Другой компонент, влияющий на качество бетона - это вовлеченный воздух. Требуется защитить бетон от рисков замораживания и оттаивания. Вовлечение воздуха также снижает выделение воды и проницаемость по каналам выделения воды. Откалывание может ускорить коррозию содержащейся внутри арматуры. Требуется надлежащее планирование операций по выравниванию, чтобы убедиться, что бетон не откалывается и не ломается.

Правильный объем стали способствует сдерживанию трещин. ACI 224 помогает проектировщику минимизировать образование трещин, которые могут разрушительно воздействовать на содержащуюся сталь. В общем случае, максимальный допустимый размер разломов - 0,18 мм для противогололедных областей и 0,15 мм для морской воды.

Адекватный слой бетона над армированием - также существенный фактор. Проникновение хлоридов будет проходить через поверхностный слой даже низкопроницаемых бетонов. Увеличение слоя отсрочит возникновение коррозии. Например, время, необходимое ионам хлоридов для достижения 5 сантиметров от поверхности, в 4 раза больше времени для 2,5 см. ACI 318 рекомендует минимум 3,8 см для большинства структур и его увеличение до 5 см, если используются противогололедные реагенты. ACI 257 рекомендует слой минимум в 6,3 см для водных условий. Чем больше размер заполнителей - тем больше требуется слой. Для заполнителей крупнее 20 мм рекомендуется добавить еще 20 мм к наибольшему размеру наполнителя для противогололедных сред, и 45 мм для морской среды. Например, для бетона с крупностью наполнителя в 25 мм следует иметь слой в 70 мм.

Бетон должен быть надлежащим образом уплотнен и выдержан. Влажное выдерживание минимум на 7 дней требуется для бетона при температуре 21 °C с В/Ц 0,4, в то время как для В/Ц 0,6 - уже 6 месяцев для достижения сопоставимых показателей. Отдельные исследования показывают, что пористость бетона существенно уменьшается с увеличением времени на выдерживание бетона, что, соответственно, увеличивает сопротивляемость коррозии.

Специфические бетоны и системы защиты от коррозии

Увеличенная сопротивляемость коррозии также может быть достигнута использованием добавок в бетон. Микрокремнезем, зола уноса, и печно-доменные шлаки снижают проницаемость бетона к проникновению ионов хлоридов. Ингибиторы коррозии, такие как хлорид кальция, предотвращают коррозию при достижении ионами хлоридов уровня армирования. В любом случае, они добавляются в бетон при уровне В/Ц не больше 0,45.

Гидрофобные присадки уменьшают проникновение жидкости и до определенного уровня и хлоридов в их числе. Однако, ACI 222 показывает, что они неэффективны в обеспечении долговременной защиты. Поскольку качественный бетон уже имеет высокую водонепроницаемость, дополнительные добавки уже не столь важны.

Другие способы включают в себя защитные мембраны, катодную защиту и покрытие арматуры эпоксидом.

Зачем менять на пластик, металл надежнее

А откуда взяться влаги внутри бетона чтобы началась коррозия?

Добрый день, мастера! Хотел бы узнать вашего совета, были установлены медные трубы по всей квартире, полная замена отопления, трубы делались в стену, методом штрабления, я заделал штробы цементом 1/3, отсюда вопрос, не скажется ли такой метод на долговечности труб, цемент не разьест медь?

Я тоже прятал трубы в стены - только оцинковкой на сварке. Снаружи кусочки - уже медь на пайке. НО. То что спрятано в стене - в теплоизоляции толщиной 9мм. Полагаю, можно и потоньше, но без неё не будет и подвижности труб тоже.

PaulER написал :
, я заделал штробы цементом 1/3, отсюда вопрос, не скажется ли такой метод на долговечности труб, цемент не разьест медь?

Tehnik-san
Разьест. а люди которые мне устанавливали трубы сказали, что фиалетого и как может сухой цемент разьесть?

Застывший цемент уже ничего не разъест. Камень это, не более.

PaulER написал :
Tehnik-san
Разьест. а люди которые мне устанавливали трубы сказали, что фиалетого и как может сухой цемент разьесть?

R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007 March 2003"

2Tehnik-san Прочитал. Никакого отношения к коррозии меди в застывшем цементе эта статья не имеет. На стр.9 приведены 3 случая возможной коррозии меди (case 2,3,4). Если вы будете читать здесь и далее внимательно, заметите что в каждом случае присутствут слово WATER. Так что это - очередная страшилка, как и байка о том, что застывший цемент разъедает железную арматуру, алюминиевую фольгу и прочее. Так что, если не внапряг - уточните страницу, где про ЗАСТЫВШИЙ в камень цемент ;-) Поясню для домохозяек. Если вы будете голыми руками хотя бы 3-4часа работать с цементом (раствором) - скажем по неопытности кирпич класть, кожу разъест конкретно. Не пробовали? А вот носить в руке кусок застывшего цемента или ходить по бетонному полу босиком можете сутками. И нифига. Так что нефиг околонаучную пургу гнать ;-) Там еще в статейке заморской про медь, съеденую злобными бактериями - p.23. Еще ими постращайте, гы!!

зря значит немцы медные трубы одевают в ПВХ оболочку для скрытого монтажа и заделки раствором,DVGW им надо пересмотреть однако

кроме того при заделке наглухо медных труб следует учитывать что коэффициен линейного расширения меди составляет 17х10-6 1/°С , следовательно, медная труба длиной, к примеру 10 м, независимо от ее диаметра, подогретая до 60°С (Dt=60°С) удлинится на 10,2 мм:

После снижения температуры труба вернется к своей первоначальной длине. Если ситема будет запроектирована неправильно, и монтаж ее будет произведен неграмотно, т.е. труба не будет иметь свободных термических движений, то в самой трубе и/или фитингах возникнут переменные напряжения. Эти напряжения сосредоточатся в неподвижных точках системы, таких как тройники или другие соединительные элементы, не имеющие свободы движения. Это может привести к повреждению соединения или самой трубы.

Tehnik-san написал :
зря значит немцы медные трубы одевают в ПВХ оболочку для скрытого монтажа и заделки раствором,DVGW им надо пересмотреть однако

Трубы одетые в пластик продаются повсеместно, однако назначение пластика: а) подвижность трубы вдоль оси б) хотя бы минимальная теплоизоляция. Если я не прав - дайте ссылку Как дополнительный аргумент: на представленой фотке медные трубы одеты в оболочки РАЗНОЙ толщины. Зачем? Чтобы дольше сопротивляться коварному цементу? Гы! Не надо путать цемент с плавиковой кислотой

2Prok12 убеждать и доказывать не буду,воспользуюсь законом сохранения энергии,но при монтаже сами то одели трубы в утеплитель,убив двух зайцев:тепловое расширение и защита от раствора,и еще не известно какие пластификаторы и добавки будут в растворе или цементе,страна то у нас неординарная

(что застывший цемент разъедает железную арматуру,)

Арматуру "разъедает" не застывший цемент, а вода, которая проникает сквозь него и взаимодействует с металлом. Химический состав этой воды может быть очень сложным и содержать весьма агрессивные компаненты, вымытые из бетона или других сред. Медь более стойкий металл, чем арматурная сталь, но и её лучше защитить. Полимерная защитная "рубашка"выполняет эту функцию.

Полностью согласен с Tehnik-san,обязательно одевать в гофру,энергофлекс или использовать трубу в оболочке.

А ещё учебник химии почитайте за 6-7 класс про медь про щёлочь, и тд

В застывшем цементе щелочь? Попробуйте сами: намочите стяжку на полу. Походите босиком. Разъедает или нет?? Реакция в цементе прошла - и ВСЁ. Щелочи больше нет. Даже если предположить, что вы водой стенку с трубами будете поливать, щелочи там уже не получится. Да и воды там нет!! У меня на столе уже год валяется кусок черной отпиленой трубы: срез не ржавеет, хотя влажность в воздухе присутствует ) Не говоря уже про медь. По такой логике арматурные сетки 1мм - напрасная трата денег и труда. Ведь и их "щелочь" должна бы съесть?? Вам дай волю, вы Медного Всадника в энергофлекс упакуете - чтобы кислотные дожди его не сожрали )

См,пост 5, пост 7 а Медного Всадника от кислотных дождей возможно защитить специальным прозрачным лаком,как и медную трубу

Prok12 написал :
вы Медного Всадника в энергофлекс упакуете - чтобы кислотные дожди его не сожрали )

прочтите на досуге,только не отдельными выгодными частями

Только в спорах рождаеться истина,оденьте хотя бы в энергофлекс,а про пургу-это к Деду Морозу

Prok12 написал :
Не говоря уже про медь. По такой логике арматурные сетки 1мм - напрасная трата денег и труда. Ведь и их "щелочь" должна бы съесть??

Во-первых,железо не реагирует с едкими щелочами вообще,гранулированные щелочи и растворы хранятся в железных баках.Для железа опасны только кислоты и сильные окислители.Алюминий,как элемент амфотерный,реагирует как со щелочами,так и с кислотами,причем первые оказывают более быстрое разрушающее действие.Поэтому алюм. радиаторы разрушаются в системах центрального отопления,в которых щелочная среда,так приятная железным трубам.
С медью ситуация более сложная,не буду описывать-долго.
Во-вторых,цемент имеет щелочную среду и поле застывания,но это не означает,что он будет разъедать кожу при кратковременном контакте.Поймите,существует большая разница между едкими щелочами и щелочной средой
В-третьих,-изучите или вспомните химию,хотя бы школьный курс,это позволит гораздо лучше понимать процессы,происходящие даже в быту,а также не писать ерунду.

Я купила черновую квартиру и в прихожей на полу лежат две трубы отопления, потом переходят в батареи в коридоре и в ванной. Трубы приходят в квартиру из под вх двери.6 этаж, последний, угловая, нет технического этажа. Подскажите пож что мне делать, стяжки нет. На след неделе должны залить

Если трубы стальные, то ничего с ними не будет (если до 10-15м в стяжке). Если пластик, то через 8м рекомендуют деформационный шов и 1 м пластиковой гофры в районе шва. Энергофлекс, конечно хорошо, но дорого. Лучше разрезать вдоль гофру и одеть на трубу по всей длине. Просто, быстро, дешево и абсолютно сердито.

roza, эту работу строители дома почти никогда не делают хорошо, потому фотографируйте всё в деталях и выкладывайте здесь. Очень важно перед заливкой осмотреть каждый см. трубы на предмет повреждений. Здесь и фотография не поможет.

Джордано писал(а): Если пластик, то через 8м рекомендуют деформационный шов и 1 м пластиковой гофры в районе шва

Джордано писал(а): Лучше разрезать вдоль гофру и одеть на трубу по всей длине. Просто, быстро, дешево и абсолютно сердито.

Что-то мне подсказывает, что гофра гораздо дороже выйдет. А еще её разрезать вдоль. Вы сами так пробовали делать?

Большое спасибо за советы, немного успокоилась. Трубы металлические обыкновенные, на них что-то надели, типа серого поролона( а может и не поролон). Никогда не видела такую квартиру , чтоьы все "кишки" наружу торчали .и тем более и заливать их. Значит не ремонтнопригодно будет, а сверху кафель.

Рекомендую зарисовать схему положения труб, с привязкой к капитальным стенам. Может пригодится при проведении ремонтных работ.

Abil писал(а): Рекомендую зарисовать схему положения труб, с привязкой к капитальным стенам. Может пригодится при проведении ремонтных работ.

Вот-вот! А то потом что-нибудь вроде встроенной мебели надо будет прикрепить к полу, а тут разз . и дырка, фонтан.

Вспомнил, некий командир маляров хотел от меня чудо устройство типа водяного УЗО, которое бы сразу регистрировало протечку в системе центрального отопления квартиры, разведённой под уже сделанной отделкой. Этот командир уже пообещал такое устройство заказчику за 500 USD и надеялся срубить на этом больше половины. Осталось ему только меня развести. (так ему казалось)

Читайте также: