Фасадная панель из оцинкованной стали с покрытием полиэстер смета

Обновлено: 05.05.2024

1. При составлении базисно-индексным методом сметной документации на устройство вентилируемого фасада с использованием окрашенного профилированного листа подрядчик использует расценку ТЕР(ФЕР) 15-01-061-01 "Наружная облицовка поверхности стен в вертикальном исполнении по металлическому каркасу (с его устройством) фасадными панелями из оцинкованной стали с полимерным покрытием с пароизоляционным слоем из пленки Ютафол". По требованию заказчика ресурс ТССЦ201-1300 "Фасадная панель из оцинкованной стали с покрытием "Полиэстер"" заменяется на профлист, в связи с чем подрядчик настаивает на дополнительном применении расценки ТЕР(ФЕР)09-05-006-01 "Резка стального профилированного настила" (хотя расценка ТЕР(ФЕР) 15-01-061-01 учитывает затраты на данные работы, в общих указаниях к части 15 рекомендации о дополнительном учете затрат на резку в построечных условиях панелей (профлиста) отсутствуют).
Просим разъяснить, правомерны ли требования подрядчика.

2. При капитальном ремонте для определения затрат на очистку потолков от краски для последующей огрунтовки под облицовку потолков панелями типа "Армстронг" подрядчик применяет расценку ТЕР(ФЕР)13- 06-003-01 с использованием коэффициентов 1,15 к затратам труда рабочих и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин п. 4.7МДС81- 35.2004. Фактически данная расценка используется для демонтажных работ, к демонтажным работам данные коэффициенты не применяются.
Подрядчик настаивает на том, что при капитальном ремонте коэффициенты 1,15 и 1,25 должны начисляться на все расценки ТЕР(ФЕР) (кроме части 46), и на разборку конструкций в том числе.

Прошу разъяснить порядок применения коэффициентов 1,15 и 1,25 конкретно к данной расценке, а также к расценкам на разборку (например, ТЕР(ФЕР)29-07-027).

3. При выполнении капитального ремонта перед выполнением работ по устройству вентилируемых утепленных фасадов подрядная организация заполняет выветрившиеся швы кирпичной кладки штукатурной смесью. При определении затрат на данные работы одна из подрядных организаций предлагает применить расценку ТЕРр(ФЕРр) 53-14-1 "Заделка трещин в кирпичных стенах цементным раствором" (единицы измерения -10м трещин, расчет объемов производится, исходя из длины швов (17м.п. швов на 1 м2 стены) 70% площади кладки стен, при этом длина составила 14990м). Другая подрядная организация для аналогичных работ использует расценку ТЕРр(ФЕРр) 61-26-02 "Перетирка штукатурки фасадов гладких с земли и лесов" (единицы измерения - 100м2 перетертой поверхности, при расчете объемов учитывается вся площадь кирпичной кладки).

Выполняются следующие работы:
- очистка от раскрошившегося кладочного раствора и отколовшихся частей кирпича;
- огрунтовка;
затирка выветрившихся швов и сколов кирпича штукатурным раствором без расшивки и очистки кирпича от раствора.

Прошу разъяснить какую расценку следует применять для определения затрат на вышеуказанные работы.

4. При применении расценок таблиц ТЕР(ФЕР) 10-05-008. 10-05-009, 10-05-010 и аналогичных (единицы изменения - 100м2 стен (за вычетом проемов)), в составе работ которых учтены работы на облицовку откосов оконных и дверных, Подрядчик настаивает, что площадь должна быть рассчитана с учетом площади откосов, либо должны дополнительно применяться расценки на облицовку откосов (например, ТЕР(ФЕР) 15-01- 050-03 "Облицовка стен декоративным бумажно-слоистым пластиком или листами из синтетических материалов по сплошному основанию на клее").

Прошу разъяснить правила подсчета объемов работ (площади) для расценок вышеуказанных таблиц (и аналогичных).

Какая ширина откосов принята при разработке данных расценок?

Каким образом следует поступать, если фактическая ширина откосов больше ширины, учтенной при разработке расценки?

Нормой и расценкой 15-01-061-01 части 15 "Отделочные работы" государственных сметных нормативов ГЭСН (ФБР) - 2001, утвержденных приказом Минрегиона России от 17.11.2008 № 253 (далее - Нормативы), затраты на резку стального профилированного настила не учтены.

При определении сметной стоимости работ по реконструкции (ремонту) зданий и сооружений с использованием сборников ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы согласно п. 4.7 МДС 81- 35.2004 применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.

Учитывая, что при выполнении работ по ремонту и реконструкции исключается возможность применения общепринятой технологии производства строительных работ, учтенной в ГЭСН-2001, дополнительные затраты и потери организаций в связи с изменением технологии работ, возможно компенсировать путем применения указанных коэффициентов за исключением работ по изготовлению материалов и изделий в построечных условиях, демонтажных (разборке конструкций), монтажных и пусконаладочных работ.

Основанием для неприменения коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин, может являться указание на идентичность технологии выполнения данных работ технологии выполнения работ при новом строительстве в технических заданиях (технических требованиях) в разделе "Особые условия производства работ".

При составлении сметной документации, выбор той или иной расценки на выполняемые работы осуществляется в соответствии с применяемой в проекте технологией производства работ и относится к компетенции заказчика строительства и организации, осуществляющей разработку проектной документации. При этом, выбор норм и расценок действующей сметно-нормативной базы ФСНБ - 2001 для применительного использования в сметной документации (при отсутствии прямых сметных нормативов) рекомендуется осуществлять с учетом максимального соответствия состава работ и ресурсов применяемого норматива фактическим условиям производства работ.

Нормами и расценками таблиц 10-05-008, 10-05-009, 10-05-010 части 10 "Деревянные конструкции" Нормативов, затраты на облицовку откосов учтены. Подсчет объемов работ осуществляется без учета площади откосов.

Добрый день! Подрядчик взял аукцион на устройство вентилируемого фасада здания. Устройство облицовки - по расценке ФЕР15-01-063-01 "Наружная облицовка поверхности стен в вертикальном исполнении по металлическому каркасу (с его устройством): металлосайдингом с пароизоляционным слоем" , материал - ФССЦ-07.2.06.06-0091 "Фасадная панель из оцинкованной стали с покрытием полиэстер"
Теперь вопрос - как узнать толщину фасадной панели? Сколько мм? В проекте указана толщина в 1 мм.
Мой ход мыслей такой - я беру ресурс ФССЦ-08.3.05.01-0032 "Лист плоский с полимерным покрытием. полиэстер 25 мкм, толщиной 0,7 мм" - 74 руб/м2 и ФССЦ-08.3.05.01-0029 "Лист плоский с полимерным покрытием . толщиной 0,5 мм" - 51 руб/м2. Нахожу, что в базовых ценах лист толщиной 0,6 мм будет стоить 63 руб. Базовая стоимость фасадной панели - 63 руб/м2 То есть, если учесть, что изготовление сидит в стоимости панели, то можно сделать вывод, что толщина фасадной панели 0,5-0,55 мм. Тогда правомерно ли требование Заказчика обязать Подрядчика использовать фасадную панель 1 мм (как в проекте)?

Несколько непонятен вопрос. Фасадная панель из оцинкованной стали с покрытием полиэстер.

Если по проекту толщина панели указана 1мм, и нет такого материала в ФРСН, может подготовить конъюнктурный анализ (руководствуясь методикой 421/пр) и взять по текущей цене поставщика,

Требование Заказчика идет вразрез с проектом и договором, если нет, то он прав.

Галина Деряза, спасибо за ответ! Я понимаю, что Подрядчик должен смотреть аукционную документацию (проект, смету, проект договора) до аукциона и просчитывать свои расходы. И Заказчик конечно обяжет поставить фасадную панель в соответствии с проектом, толщиной в 1 мм. Но вопрос все равно открытый, какая толщина фасадной панели предусмотрена ФССЦ-07.2.06.06-0091? Может где то были разъяснения на этот счет?

Евгения Сметливая, Добрый день! Поискала информацию, не нашла именно по материалу из ФССЦ данные о толщине листа.
Прочитала характеристику фасадной панели с полимерным покрытием.

извлечение из статьи : "Основой таких панелей является алюминий или оцинкованная сталь, на которые сверху наносится защитное покрытие из полимеров. Толщина таких металлопанелей около 0,56 мм . Они бывают гладкими, гофрированными или с перфорацией. Такие панели влаго- и морозоустойчивы, имеют хорошую шумоизоляцию, а также их легко монтировать. Перед установкой необходимо предварительно утеплять фасад либо использовать более дорогостоящие сэндвич-панели."

" Для изготовления металлических фасадных панелей применяется металл следующих толщин: 0,4мм, 0,45мм, 0,5мм . Стоимость панелей в толщине 0,4 мм является наиболее дешевой – это продукция класса эконом. Традиционные ГОСТы по облицовочному металлу начинаются от толщины 0,45 мм. Для фасадных и стеновых панелей оптимальной толщиной металла является 0,45 и 0,5 мм. Чем длиннее заказывается панель, тем толще должен быть металл для ее изготовления."

Если Заказчик выставляет требование использовать фасадную панель 1 мм (как в проекте), я бы попросила Заказчика, проектировщиков указать марку фасадной панели нужной им толщины и, при возможности производителя.

Галина Деряза , спасибо за такой подробный ответ и информацию. Действительно нужно разобраться с маркой фасадной панели. А еще, в Вашем ответе я прочитала, что необходимо утеплять фасад перед установкой фасадных панелей из оцинкованной стали. У меня другой фасад, правда по дефектной ведомости, но там просто облицовка без утепления. Стала разбираться и нашла, что при варианте исполнения фасадной панели без утеплителя следует выполнять локальную теплоизоляцию опорных, примыкающих к строительному основанию, площадок кронштейнов на определенных участках фасада (Альбом технических решений ООО ПК "ГОСТпанель). Интересно, а как это расценить? По ТЕР26-01-036-01 высчитывать объем изоляции, или есть отдельная расценка для таких работ?

Цитата
Евгения Сметливая написал: локальную теплоизоляцию опорных, примыкающих к строительному основанию, площадок кронштейнов на определенных участках фасада

Сколько я сталкивалась - это были паронитовые подкладки по кронштейны. Обычно учитываем только стоимость паронита, она есть в прайсах, например. Подкладки выполняют тепло и звукоизолирующую функцию

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно составить сметы вентилируемых фасадов. Как правильно это сделать? Заранее спасибо.

Александра Греченюк, начнем с того, что вентилируемых фасадов существует несколько типов. Какой из них вам нужен - из вопроса непонятно
Расценки на облицовку фасадов находятся в 15 сборнике подраздел 1.5
Утеплитель - 26 сборник
Установка наружных лесов - 8 сборник

Цитата
Александра Греченюк написал: Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно составить сметы вентилируемых фасадов. Как правильно это сделать? Заранее спасибо.

Добрый вечер, всем!
При устройстве вентилируемого фасада здания высотой 25 м . из фасадных панелей экспертиза исключила установку лесов, ссылаясь на ГЭСН (… затраты на установку и разборку наружных инвентарных лесов подлежат исключению как необоснованно принятые (ГСН 81-05-01-2001 прил.3 п.6)).
В связи с этим вопросы: Верни ли решение экспертизы?

Анастасия Павлова,а при чем здесь временные здания и сооружения? леса относятся к СМР, но никак не к ВЗИС

Добрый день! У меня тоже вопрос по лесам. Проект на капитальный ремонт детского сада (2-х этажное здание), имеется рабочая документация: раздел "Архитектурные решения" и раздел "Конструктивные решения". Проектом предусмотрено утепление фасада и облицовка металлосайдингом. В п.1.15.2. Сб.15 говорится, что необходимость устройства лесов должна быть обоснована проектом. А у меня как раз таки в проекте про леса - ни слова! Получается упущение проектировщика? Я же не имею права включать в смету леса, если они не предусмотрены проектом?

Евгения Сметливая, вот здесь бы я поспорила
п. 1.15.2 б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов
У вас не оштукатуривание, облицовка фасада другим материалом, не тем, что перечислен в техчасти

Я бы взяла установку лесов по 8 сборнику с применением коэфт-ка к расценке на производство теплоизоляционных работ

murena12 , спасибо за совет, а коэффициент к 26 сборнику - по п.1.26.19. "Расценки предусматривают работу с лесов на высоте до 10м. При производстве работ на высоте свыше 10 м к расценкам следует применять следующие коэффициенты в зависимости от высоты. "? У меня высота - 7,5 м, до 10 м получается.

Добрый день! Спасибо, я не знала про этот коэффициент, записала себе. А можно еще вопрос? В леса "одеваем" весь фасад? Или можно частями - по одной стене, и потом переставлять?

Евгения Сметливая, леса-то в итоге будут установлены по всей площади фасада, поэтому берем полный объем по фасаду без вычета проемов

Здравствуйте! При составлении сметы применяем расценку ФЕР15-01-090-03 «Устройство вентилируемых фасадов с облицовкой плитами из керамогранита: с устройством теплоизоляционного слоя». В составе работ по расценке есть позиция устройство гидро-ветрозащитной мембраны (пленки), но материал идет "красным", как неучтенный. Заказчик (частное лицо), боится, что от степени горючести мембраны зависит вся пожарная безопасность фасада и здания. Подскажите, пожалуйста, какую лучше пленку (мембрану) применить при устройстве вентилируемого фасада для защиты теплоизоляции и, заодно, отвечающую всем требованиям пожарной безопасности. Спасибо.

Иванова Ольга, Здравствуйте! Мы применяли мембрану однослойную ветрозащитную гидроизоляционную Tyvek Housewrap ( по всем характеристикам пленка относится к классу супердиффузионных мембран, годна для применения в вентилируемом фасаде). Информацию по мембране легко найдете в интернете на сайтах производителей. Все расписано.
Кстати, мембрана есть в базе ФССЦ, код ФССЦ-12.1.02.10-0096.

Расценки по Реле
Автор: Карина. Доброе утро дорогие специалисты! Может у кого есть смета, впервые столкнулась с реле, помогите пожалуйста. В ведомости: 1. Монтаж реле АПВ 2. Монтаж указательных реле 3. Монтаж промежуточных реле 4. Монтаж реле времени (вроде как нашла расценку м10-01-039-06, если правильно.

Прошу скинуть смету на монтаж грузового мачтового подъёмника
Автор: Ирина. Прошу скинуть смету на монтаж грузового мачтового подъёмника: (монтаж основания подъёмника, подключение к эл. сети, пусконаладка, монтаж второй секции, рядовой .

Расценки на монтаж футбольных ворот, монтаж скамеек с навесом и монтаж поручней
Автор: Ирина. Работаю в базе ТСН. Помогите найти расценки на монтаж футбольных ворот, монтаж скамеек с навесом и монтаж поручней из нержавейки. Может у кого есть готовая смета в этой базе? Заранее благодарю.

Система "Струна". Правильность применения расценок
Автор: Елена. Доброе всем утро. Подскажите пожалуйста, правильно ли я подбираю расценки на следующие виды работ: 1. Монтаж системы "Струна" (ТЕРм11-02-032-01) 2. Монтаж вентиля запорного фланцевого (ТЕРм12-14-020-03) 3. Монтаж предохранителя огневого (ТЕР09-02-015-03) .

Как осметить датчики температуры
Автор: Елена. Добрый день Всем. Подскажите пожалуйста, как осметить следующие позиции: 1.Монтаж датчика PWD12 2.Монтаж базовго блока RWS200 3.Монтаж барометра PTB 110 4.Монтаж бесконтактный датчик температуры поверхности дороги .

Сэндвич-панель представляют собой трехслойную конструкцию из двух металлических листов и находящегося между ними слоя-утеплителя.

Цитата
Галина Вантурина пишет: Сэндвич-панель представляют собой трехслойную конструкцию из двух металлических листов и находящегося между ними слоя-утеплителя. Поэтому Вы правильно применили расценку.

Я думаю также, но проверяющий ни в какую не принимает. Уже и картинку с подробным описанием отправили((

Цитата
Татьяна . пишет: Ни то, ни другое. На мой взгляд. Посмотрите 15-01-061-. и 15-01-063-.

У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы(. Есть ТЕР15-1-26-1 "Устройство теплоизолирующей фасадной системы ''Haacke IsolierKlinker''", но расценка еще дороже ТЕР9. А удорожание нам точно никто не пропустит))

Фер 15 Вам не подойдет-это работы по устройству вентилируемого фасада или наружной облицовки готовых стен, а Вы
делаете стены из панелей. Там обязательно будут использоваться нащельники ,что соответствует составу работ сборника 9

Кто заказчик? Что в договоре, в ТЗ, в проекте. Кто принимал или утверждал решение о строительстве дома из сэндвич? И кто проверяющий.? На основании чего он делает такие выводы? Вам нужно доказывать с документами на руках.

Я думаю, что у проверяющего просто стоит задача уменьшить стоимость работ по смете. А при измерении ТЕР09 на ТЕР10 стоимость уменьшается существенно.

Цитата
Евгения пишет: Я думаю, что у проверяющего просто стоит задача уменьшить стоимость работ по смете

Обшивку каркасного дома я поняла, как облицовку. Потому и предложила 15.
И все же, 9 сборник - сварочные работы. Может я не понимаю, тогда объясните, пожалуйста, в каком месте при монтаже сэндвичей производят сварку.
Для общего развития так сказать.

Цитата
Татьяна . пишет: Обшивку каркасного дома я поняла, как облицовку. Потому и предложила 15. И все же, 9 сборник - сварочные работы. Может я не понимаю, тогда объясните, пожалуйста, в каком месте при монтаже сэндвичей производят сварку. Для общего развития так сказать.

Цитата

Татьяна . пишет:
Обшивку каркасного дома я поняла, как облицовку. Потому и предложила 15.
И все же, 9 сборник - сварочные работы. Может я не понимаю, тогда объясните, пожалуйста, в каком месте при монтаже сэндвичей производят сварку.
Для общего развития так сказать.

Сварочных работ при постановке панелей нет. В 15 сборнике у меня отсутствуют работы 15-01-61. посмотреть их состав не могу. Если применить ТЕР15-01-026-01, то стоимость работ получается еще выше. В 9 сборнике при монтаже панелей расценена установка нащельников и т.п., а в перечне работ по ТЕР10 ничего такого нет. Вообщем в итоге завтра едем лично доказывать))).

Цитата
Евгения пишет Сварочных работ при постановке панелей нет

Тогда надо хотя бы исключить из расценки по 9 сборнику сварочное оборудование и материалы.
Нащельники в 15 есть. Но там есть и устройство каркаса - это может тоже для вас лишним оказаться.

Татьяна, попробовала исключить оборудование и материалы, связанные со сваркой. Уменьшение получается не очень большим)). Хотя можно попробовать уговорить согласиться хотя бы с этим.

Цитата
Евгения пишет: У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы

О чем спор, если автор темы даже не сказал про конструкцию своего сэндвича. Можно прикрепить файл или найти в инете и дать ссылку. Может быть там и не сэндвич. Проверяющий тоже, наверное, не дурак.
И давайте выражаться технически грамотно. Нет базы Гранд сметы. Есть СНБ 2001 г. ред. 2009 г. ныне действующая.Другие пока не рассматриваем, т-к речь о ФЕР.

Цитата
Евгения пишет: У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы

Извините, кончено, что выражаюсь не технически грамотно, так как недавно я этим занимаюсь. Вот описание моих панелей "Многослойная сэндвич-панель состоит из верхнего и нижнего слоя из оцинкованной стали с утеплителем из минеральной ваты между ними ". База в ГрандСмете у меня есть. Только вот расценки ТЕР15-01-061. нет. Посмотрела расценки по ФЕР, будем теперь обсуждать их применение с проверяющим. Применение ФЕР15, приведет к еще большему увеличению стоимости, а ФЕР9 можно попробовать.

Что Вы недавно занимаетесь-это понятно из Вашего вопроса. Можете не извиняться. Но вопрос нужно задавать информативно. Конструктив какой Вашего домика? Какая система креплений, хоть чертежик или спецификацию. К чему они крепятся? Ведь сэндвичи разные и выполняют разную роль. Монтаж панелей осуществляется на каркас. Каркас, на который выполняется крепление сэндвич панелей с помощью саморезов, может быть бетонным, деревянным или металлическим. Что у вас? расценки усредненные и сварка в расценке 9-4-6-4 (это и есть сэндвич), если посмотреть по расходу электродов-монтажные крепления листа сэндвича. У вас не было обновления базы (требуйте у начальника обновления, можно найти в инете в свободном доступе http://files.stroyinf.ru/list1/180-0.htm ) поэтому расценки 15-1-61 Наружная облицовка поверхности стен в вертикальном исполнении по металлическому каркасу (с его устройством):фасадными панелями из оцинкованной стали с полимерным покрытием "Полиэстер" с пароизоляционным слоем из пленки ЮТАФОЛ.это не ваша расценка, т-к фасадная панель это не сэндвич и тем более не 10 сб. Разные системы. Если хотите грамотно доказать-смотрите эти обе системы что из себя представляют, системы крепления, для чего предназначены, характеристики. Да работы много, но у вас конец дня и вся ночь впереди. Вместе с инетом может все получится. Обычно применение несоответствующей расценки ведет к нарушению технологии. Скажите об этом заказчику и проверяющему (а потом в письменном виде) и что вы снимаете с себя все гарантии, что дом будет соответствовать нормативным требованиям и характеристикам, т-к нарушена технология. Ну и т.д. Очень часто вразумляет. Но для этого нужно тщательно готовиться, изучать и сравнивать. А СНиПы просто необходимы. Поэтому когда говорят в каком направлении двигаться, то нужно не обижаться, а восполнять пробелы в знаниях.
А говорят-что смету составить. Ерунда, кнопку нажал и готово. У них же программа. :P
Что-то как-то много я написала. Ну уж как получилось

Я недавно приехал со стройки Газпрома "газопровод Бованенково-Ухта", был в группе по подготовке . Одним из обьектов было здание со стенами из многослойных панелей. Прикрепляю фрагмент сметы выполненной в программе "Багира". Может пригодится. А уважаемому проверяющему наверно надо сказать, что монтаж панелей Сэндвич ну никак не может быть по 10му сборнику, потому что при монтаже этих панелей должна соблюдаться определенная технология, учтенная именно в расценке на монтаж ограждающих конструкций стен из многослойных панелей

Всем большое спасибо. Вчера проштудировала кучу материала, надеюсь сегодня все получится и мы докажем свою правоту.

Цитата
Галина Вантурина пишет: Сэндвич-панель представляют собой трехслойную конструкцию из двух металлических листов и находящегося между ними слоя-утеплителя. Поэтому Вы правильно применили расценку.

Я думаю также, но проверяющий ни в какую не принимает. Уже и картинку с подробным описанием отправили((

Цитата
Татьяна . пишет: Ни то, ни другое. На мой взгляд. Посмотрите 15-01-061-. и 15-01-063-.

Цитата
Евгения пишет: Я думаю, что у проверяющего просто стоит задача уменьшить стоимость работ по смете

Цитата
Татьяна . пишет: Обшивку каркасного дома я поняла, как облицовку. Потому и предложила 15. И все же, 9 сборник - сварочные работы. Может я не понимаю, тогда объясните, пожалуйста, в каком месте при монтаже сэндвичей производят сварку. Для общего развития так сказать.

Цитата

Цитата
Евгения пишет Сварочных работ при постановке панелей нет

Цитата
Евгения пишет: У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы

Цитата
Евгения пишет: У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы

Читайте также: