Фанера на скрипучий паркет

Обновлено: 10.05.2024

Пока не горит, но уже припекает:
Дайте вразумительный ответ пож. в инете много информации, но отчего и для чего не написано.

Будет укладываться паркетная доска.
Фанера нужна?
Как лучше укладывать фанеру под паркетную доску?
Резать листы или нет? Отчего это зависит?
Какая нужна фанера толшина, хвойная-лиственная?

имхо, если пол идеально ровный, то зачем фанера ?

Вот именно: зачем? Укоренившийся стереотип. Только лишние проблемы: если намокнет? Если сама фанера скрипеть начнет? Пару сантиметров от высоты потолков теряем.

Уровень пола на стяжке предусматривает фанеру - уровень керамогранита на кухне выше остального пола на 32-33 мм. Так бригада сделала. до того как я их попер.

Фанера увеличивает звуко и тепло-изоляцию пола, только под нее необходимо уложить пленку "Ютафол" и слой пробки.

Prok12 написал :
Только лишние проблемы: если намокнет? Если сама фанера скрипеть начнет? Пару сантиметров от высоты потолков теряем.

А если намокнет- то сверху, значит намокнет сначала паркетная доска :-)

ИМХО есть две причины стелить фанеру ( на самом деле их больше).

1 .Паркетную доску тогда можно на клей ставить

2.Пятки- вещь чувствительная. Они, гады , все чувствуют. И лишний слой дерева- тоже. так вот ради пяток, ради них, родимых :-)

2старыймастер а может тогда фанеру немного гидроизолом намазать ? она, если намокнет, плохо будет паркету прежде всегораньше ведь не случайно паркет на гудрон клали.

ВР написал :
Уровень пола на стяжке предусматривает фанеру - уровень керамогранита на кухне выше остального пола на 32-33 мм. Так бригада сделала. до того как я их попер.

Ну попер может и правильно, но перепад они правильный сделали 14-16 мм на паркет (в зависимости от типа), остальное на фанеру. Все изготовители паркета рекомендуют стелить на фанеру не тоньше 10 мм, лист режется на 4 части, лучше стелить в два слоя с перекрытием между листами (у Вас получится 2 слоя 8 мм), так рекомендует изготовитель паркета, я думаю это не просто от того что ему так захотелось, а были причины более существенные.

Может рабочие предполагали, что перепад будет меньше, но .
. выпер я их. не за то что кривую стену стали шпаклевать вместо предварительного выравнивания-оштукатуривания, не за то что плитку на полу в туалете пришлось сбивать ибо положили чуть ли не хуже чем в подьезде, а когда после предыдущего на следующий день выяснилось, что стяжка в ванной при попытке пройтись по ней - шевелится, он мне утверждали, что это нормально. но на всякий случай стяжку снял и выбросил, рабочих выгнал.
Положил керамогранит, в кухне, но т.к. выяснилось, что и там они слегка напортачили (05-1,0 см.), то. вышло, что вышло - 32-33 мм порожек.

Из того что я понял вопросы такие:

подложка (типа полиэтилена с пенопластовой крошкой на нем), фанера, клей, паркетная доска. Так? Или не на клей? Паркетная доска будет "с замком".
советовали на фанеру положить еще и пробку. Стоит?
Если на клей, то какой клей использовать?

Ps Видимо вопрос на будущее "О, Боже! Провода глубоко под поверхностью?" Но это выяснится только научным методом ТЫКА.

А если намокнет- то сверху, значит намокнет сначала паркетная доска :-)

ИМХО есть две причины стелить фанеру ( на самом деле их больше).

1 .Паркетную доску тогда можно на клей ставить

Не надо на клей! Производителем ПД не предусмотрено. Неразборная конструкция. Если намокнет только ПД (без клея)- можно перебрать, и не ведет её так как фанеру. Звукоизоляции не даст НИКАКОЙ. Факт. Только оооочень мягкие материалы (совсем не фанера или пробка) дают звукоизоляцию. По чувствительности пяток: парк.доска + подложка 3мм и парк доска + подложка + фанера - одно и то же. У фанеры теплопроводность по сравнению с подложкой высокая, если очень охота доп.теплоизоляцию, можно подложку не 2мм, а 5мм (Arbiton скажем)

Фанера нужна только для того, что бы выровнять основание. И все разговоры про теплопроводность, звукоизоляцию и т.п. на мой взгляд исходят из уст укладчиков.
Обьясню суть вопроса. При укладке зарабатываются деньги не толко на работе по укладке, самом паркете, но и на фанере . А на этом реальные деньги. (Сам так делаю). Я бы зарабатывал намного меньше, если бы стелил просто на подложку (если основание приемлемое). Соответсвенно я говорю заказчику, что надо бы фанеру постилить. Дескать пятки у вас будут целее, теплее вам будет. А заказчик уже где-то слышал об этом
Так что мой совет вам. Если делает укладчик, стелите на фанеру, ибо зачтёца вам.
А если делаете сами - на хорошую подложку (только не на Арбитон, а если нет варриантов то только не на листовой, а в рулоне, ну и естественно ни в коем случае не на Изолон). Если основание неровное, можно самостоятельно закатать ровнителем.

А Вы не рассматривали возможность испольлзования вместо фанеры ЦСП?
Мне тоже придется поднимать пол в комнатах под паркетную доску, что бы выровнять в уровень с кухней и прихожей. И я думаю в моем случае от фанеры мне нужно будет тольо одно ее свойство - толщина ХХ мм. Как я "слышал" на этом форуме клеит ЦСП можно "наливныи полом".
При случае (думаю получиться не очень скоро) хочю провести эксперемент по наклейке куска ЦСП на "стяжку" из "наливного пола" тем же самым "наливным полом".
Недостаток - тяжелые (лист 3200х1250х10 мм весит около 55 кг), но если резать пополам получается приемлемо. Характеристики:

Интересно, что думают об этом форумчане?

2 Alni
Думаю фанера будет лучше по характеристикам шумо- и теплоизоляции плюс ее поднять без проблем в лифт лезет, а то с моим количеством и этажом я убодаюсь - или резать попполам, или пешком.

зачем сложно так? по мойму мать этот супер пол на много легче и кайфовей!

Друзья, прошу профессионального мнения. Статьи на разных ресурсах противоречивы. Два знакомых практика в части напольных покрытий советуют разное. Имеется стяжка и куплена хорошая паркетная доска Kahrs толщиной 7 мм. Средства позволяют положить фанеру и подложку. ПД будет положена плавающим способом. Имеет ли смысл класть фанеру? Хотя бы в части большей теплоизоляции. Первый этаж.

Серг_Серг , для бОльшей теплоизоляции положить фанеру имеет некоторый смысл. Но фанера плохой теплоизолятор, поэтому лучще взять специальный теплоизолирующий плотный материал, как-то : пробку, Эппс, ДВП.
Других польз в фанере для Вас я не вижу. Отсюда вывод - фанера вам не нужна.

Зачем огород городить.
Делали в новостройке полы, неровности убрали с помощью болгарки и алмазной чашки. перепады по полу есть, но ими можно пренебречь, так как от 1 до 3 мм.
Взяли подложку 1 см из хвойных волокон. В Леруа такая продается. Она довольно плотная и хорошо компенсирует мелкие неровности. И является еще и тепло и шумоизоляцией. Пол настелили из 16 мм паркетной доски.
Все легло ровненько и хорошо. И никакую фанеру туда не надо.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Спасибо. Проблема в том, что перепад из коридора в комнаты 2,5 см.
Паркетная доска тонкая-7 мм. Думаю как-то нивелировать эту ситуацию.
Ещё советуют положить листы гвл. Это имеет смысл?

Пыхтачок , а что за подложка в 1 см? На сайте Леруа не нашёл такую. Плохо искал?

Серг_Серг , ГВЛ плохой теплоизолятор.

Это как ДВП мягкое, хорошая штука.

Вы если мутите фанеру из-за перепада высот, то делайте фанерой. Иначе вам 15 мм не выбрать.

Серг_Серг написал:
что за подложка в 1 см? На сайте Леруа не нашёл такую. Плохо искал?

Да. Плохо искали. Она идет плитами 60х120 см, пачка листов 10, не помню. Зеленого цвета, сделана как рыхлый оргалит. И неровности компенсирует отлично, и тепло и шумоизоляция.
На фото выше видно кусочек этой подложки сразу за проемом.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

AndyMirror , спасибо! А между гвл и фанерой что лучше выбрать?

Пыхтачок , благодарю, нашел

Серг_Серг написал:
между гвл и фанерой что лучше выбрать

С гвл не работал.

А если намокнет- то сверху, значит намокнет сначала паркетная доска :-)

ИМХО есть две причины стелить фанеру ( на самом деле их больше).

1 .Паркетную доску тогда можно на клей ставить

Prok12 , что от 2, что от 5 мм теплоизоляционного толку будет практически ноль. Сколь-нибудь ощутимый эффект даст утеплитель, хотябы от 20 мм. Тут чемпион - теплоизоляция pir тн. По жесткости, кстати, под фанеру легко проходит. Будет ли звукоизоляция? – не уверен.

Ребят, помогите советом!
Решил устранить скрип полов путём укладки в два слоя вразбежку листов фанеры 10 мм.
У самого времени нету, поэтому думаю договориться с одним мастером.
Предварительно пообщались и вот хочу посоветоваться по следующим моментам:

1 подложку рекомендует проложить под фанеру как под ламинат. Надо это? Он говорит, под каждый слой надо. мне денег не жалко, чего там, 10 руб за метр.. Просто - надо ли?

2 с какой частотой саморезить? мне кажется, сантиметров 10 от края и через 25-30 см

3 нужно ли оставлять место между листами? И если да, то сколько?

Ну и, если есть какие-то моменты, которые я упустил, то поделитесь, пожалуйста.
Заранее благодарен.

Скрип деревянных полов устранить при помощи фанеры невозможно можно только ослабить.

1/) подложка . под фанеру еще можно ( правда зачем ? ) меж слоев точно не нужна . вообще подложкой можно вытянуть некоторые неровности пола , но так же можно сделать еще хуже
2) если от скрипа то в каждую доску через 15-30 см ( по обстоятельствам )
3) зачем ?
ps . фанерой устранять скрип это как пить боржоми когда почки отвалились . хотя может и поможет

boyarrin написал :
Скрипучие полы лечим фанерой

Воздушные шары с дырками ремонтируем скотчем! Сколько слоёв скотча наклеивать?
И то и другое мероприятие - работы с сомнительным результатом прочности.

Фанера, уложенная целыми листами, может лишь поменять точки нагрузки на пол. При этом некоторые скрипучие места могут исчезнуть, но есть вероятность появления новых скрипов в других местах.

boyarrin написал :
договориться с одним мастером.

Если это мастер - он предупредит, что затея бестолковая.
Если не преудпредит и возьмется за работу - это не мастер.

Согласен. Фанера при скрипе пола как куриный бульен при апендеците.

192509 написал :
Скрип деревянных полов устранить при помощи фанеры невозможно можно только ослабить.

Можно до укладки фанеры протянуть все доски саморезами, по 2 шт. каждую доску в местах прохождения лаг.
Это может помочь если доски не имели крепления к лагам или было слабое (гвоздевое) крепление.
Если скрип уйдет, то настилка 2х10мм доплнительно усилит досчатое покрытие, но только в случае жесткого крепления, т.е. на клей и частое крепление саморезами.
ps чтобы дерево по дереву не скрипело раньше подкладывали крафт-бумагу.
просто настилка фанеры 2х10мм по слабому основанию - деньги на ветер, т.к. устранить скрип и выровнять пол без дополнительных операций скорее всего не получится.

Samar написал :
Можно до укладки фанеры протянуть все доски саморезами, по 2 шт. каждую доску в местах прохождения лаг.

Не "можно", а "необходимо".
Без разницы, что будет над фанерой. Главное "основа" - фундамент дальнейшего. Не будет "фундамента" не будет строения!

Ну, в принципе, я протянул доски саморезами и это значительно уменьшило скрип.
Я просто сильно опасаюсь, что он вернётся, поэтому и хочу уложить фанеру.
Понимаю, что лучшим решением было бы перестелить пол, но специалиста найти не могу.

Samar написал :
только в случае жесткого крепления, т.е. на клей и частое крепление саморезами.

А на какой клей?

boyarrin , правильной дорогой идете!

boyarrin написал :
Ну, в принципе, я протянул доски саморезами и это значительно уменьшило скрип.
Я просто сильно опасаюсь, что он вернётся, поэтому и хочу уложить фанеру.
Понимаю, что лучшим решением было бы перестелить пол, но специалиста найти не могу.

Расскажу свой случай.В огроде на втором этаже дома были положены на поперечные балки доски без крепежа ,т.к.не особо пользовались - так для сушки веников ,картофель перед посадкой там рассыпали.Потом доски были прибиты .Ну и через год или два полы заскрипели.Это я к тому,что это всё-таки гвозди скрипят,а не доска об доску.Попробуйте отодрать штакетник - похожий звук извлекается

Samar написал :
ps чтобы дерево по дереву не скрипело раньше подкладывали крафт-бумагу.

boyarrin написал :
Ну, в принципе, я протянул доски саморезами и это значительно уменьшило скрип.

фанера не поможет. Будет скрипеть и под фанерой. Тем более, фанера - не лучший материал для пола. Лучше снять этот паркет вовсе.

Профессионалы поделитесь мнением.
Деревянный пол в хрущевке, 5 этаж, протянул доски по лагам 2 самореза в каждую доску, скрипа от пола не было. Поверхность не идеально ровная, местами ровнял рубанком холмы по центру доски. Сверху положил фанеру 8 мм, шаг крепления 15 см, зазор между листами 3 мм, швы заполнил герметиком паркетным. Через 2 дня появился скрип фанеры, днем более менее, а ночью жуть как по нервам бьет. Вскрывал, укладывал другой лист, эффект тот же. Не знаю как быть дальше, весь ремонт встал из-за этого, напольное покрытие уже неделю нет возможности постелить. Есть мысль переселить фанеру на 12 мм, я не знаю как она себя поведет, будет ли снова скрипеть или нет. Поделитесь мнением, очень нужно скорее решить эту проблему. Благодарю всех за внимание.

Имеется старый скрипучий щелястый паркет. Снимать его, битум и т.п. нет ни денег, ни времени, ни сил. Реанимировать его-тоже. Добрые люди советуют вот прям сверху положить ламинат. Но. почитала я форум. и поняла, что все не так просто А как? Что можно сделать, чтобы и паркет не разбирать,и. ламинат постелить? Спасибо.

2Katia_O ,
Если скрипит, то скрип останется, чем бы Вы ни закрывали старый паркет сверху. Для эксперимента, положите сверху кусок фанеры толщиной >= 10мм. и походите по нему. Если скрип исчезнет( что врядли), то так и поступайте.

а битум вы сами видели или добрые люди рассказали .
я вот просто поднял и паркет старый и лаги. битума нет. только пыль и газеты 1962 года
может когда до кухни доберусь он там окажется

Да пусть бы и скрипел. только ведь стыки могут расходится/рабалтываться? А фанеру прибивать к чему-нибудь гвоздями, или как? (ох, и идиоткой же я выгляжу)

2 ditter
битум видела - добрые люди отколупали паркетину, под ней битум и оргалит (так они мне сказали)-т.е.битум видела, про оргалит поверила на слово

2Katia_O ,
Без хорошей и ровной основы (2мм/м) результат никто гарантировать не может.

Если мебели не много, постелите дешевый ламинат на какую-нибудь толстую подложку - сейчас ламинат стоит 250 руб, подложка рублей 20, на комнату 15 кв.м. (в среднем) - 4000 р. Будет скрипеть, качаться под ногами, но год протянет. Если финансы позволяют, то рискните!

2Александр Оленин ,
и как себя будет чувствовать ламинат на толстой подложке под тяжелой мебелью?

А что вообще-то можно придумать с таким полом? Просто отциклевать/зашпатлевать нельзя - щели большие,шпатлевка повыпадает потом

2Katia_O ,
Ну циклевать/шпаклевать такой паркет возьмутся если только таджики.
Ни один нормальный мастер не согласится. Не более месяца назад положил дешевый отечественный ламинат на похожий на Ваш паркет. Где-то перестал скрипеть, где-то нет. Думаю у Вас скрипеть перестанет. Если нет сильных волн на перкете кладите на стандартную подложку. Но это несомненно риск.
С другой стороны в год "дефолта" положил дорогой ламинат (~$25-35) на кривой волнистый паркет, лежит до сих пор, и прекрасно себя чуйствует. Но я делал ТОЛЬКО на клей, даже если это клик или замок.

Взять электрорубанок и подровнять, вкрутить побольше саморезов, потом шлифануть шлифмашинкой и полакировать

Главное при использовании электрорубанком не получить не приклеенной плашкой в лоб или глаз!

BV написал :
2Александр Оленин ,
и как себя будет чувствовать ламинат на толстой подложке под тяжелой мебелью?

Не, ну я и не утверждаю что хорошо - будет и гулять, и пружинить - но соотношение по труду/качеству. И год точно проживет, если не больше. Фанера же стоит еще рублей 200 за метр, плюс уложить. А людям может уже жить надо.

Katia O
Пусть те кто Вам будет делать пол, постараются найти скрипящие плашки паркета и а)пришурупить их б)выкинуть нафиг.
Потом кидается на паркет в 3-4 слоя газета, а лучше - тонкий пенофол. Стелится толстая фанера - 10, а лучше 12мм. Фанеру стелить по возможности не разрезая щиты 1.5м*1.5м Естесственно, проверить уровень паркета, нет ли там "ванн". Если есть, то под газету или пенофол вырезать овалы оргалита как геодезическую карту, пока уровень не станет в порядке. Фанера пришурупливается чем чаще тем лучше длинными саморезами (скорее всего 4.2*50-60мм). сверху фанеры 3-4мм пенофол и ламинат. Все.
Единственный тонкий момент - нужно учесть, что поднимется уровень пола (мм на двадцать) в основном из-за фанеры. Будет ли это эстетично? Будут ли нормально работать двери? Если нет, то нужно снимать весь паркет.

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Фанера на скрипучий паркет

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Шпаклевание гипсокартона

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Как заделать дырку в ГКЛ

Монтаж потолка из гипсокартона

Штукатурка стен

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Шпаклевание гипсокартона

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Как заделать дырку в ГКЛ

Монтаж потолка из гипсокартона

Штукатурка стен