Эффект барабана на полу по лагам

Обновлено: 04.05.2024

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Штукатурка стен

Шкаф из/в ГКЛ

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста.
У меня 3-ое детей бегемотов и 2 пенсионера с низу, один из них, когда напивается постоянно заходит и начинает ругаться. Я сделал шумоизоляцию пола следующим образом: Роквул флор батс 40мм, фанера 12мм первый слой и 10мм второй слой. Но ругань пьяного психа соседа не прекратилась, по причине пол стал гулкий, появился барабанный эфект. Спускался к нему вниз действительно слышно.
Особенно в длинном коридоре, где пол просто нечем нагрузить и в зале потому, что он большой.
Посоветуйте пожалуйста можно ли устранить гулкость следующим образом:
Фанерный слой пола нарезать, например зал поделить на 4 части, тем самым уменьшить площадь пола-барабана. И каждую часть нагрузить еще мебелью. Боюсь только пол станет не ровный.
Может еще какие способы есть?

RamilS1977 , положить еще 20мм фанеры. Но по уму перебирать пол и делать стяжку

странно что так получилось.
как примыкает фанера к стенам, заполнен зазор между фанерой или нет?

RamilS1977 написал :
Роквул флор батс 40мм, фанера 12мм первый слой и 10мм второй слой.

Фанера плотно прижимает маты? или.

gans gr написал :
заполнен зазор между фанерой или нет?

BV написал :
Фанера плотно прижимает маты? или.

gans gr написал :
как примыкает фанера к стенам, заполнен зазор между фанерой или нет?

Спасибо за ответы. Действительно в этом что то есть, сейчас вспоминаю, скорей всего фанера плотно к ватной прокладке на стене не прилегает. Попробую снять плинтуса и плотно забить ватой.
Еще один способ мне предложил друг. Ты, говорит - анкерными болтами например HILTI скрепи фанеру к полу. Фанера при давится к вате и гулкость пропадет. Что думаете? Вроде нигде про такое не слышал.

Хреновый метод фанера+минплита, реальный барабан даже с коврами сплошными.

На работе коллега сделал аналогичный пол, проблема была другая.
Мембрана пола имеет хороши резонанс на средних частотах, так у него пол начал излучать структурный шум вентилятора магазина, находящегося на первом этаже.

RamilS1977 написал :
Спасибо за ответы. Действительно в этом что то есть, сейчас вспоминаю, скорей всего фанера плотно к ватной прокладке на стене не прилегает. Попробую снять плинтуса и плотно забить ватой.
Еще один способ мне предложил друг. Ты, говорит - анкерными болтами например HILTI скрепи фанеру к полу. Фанера при давится к вате и гулкость пропадет. Что думаете? Вроде нигде про такое не слышал.

не надо крепить в стяжку, у себя чуть убирете барабан, но соседи снизу начнут вас слышать.

BV написал :
Но по уму перебирать пол и делать стяжку

Именно так! И никаких флор-батсов и прочей минваты под стяжку не надо: от них только вред . Для успокоения можете под стяжку подложку не толще 10мм из вспененного полиэтилена поплотнее. Всё! Все игры с шумоизоляцией пола выходят боком - дают обратный эффект (барабанный, например), далеко не только у Вас :

Сколько можно наступать на одни и те же грабли?? Повторяю: любый толстые "звукоизолирующие" подложки под стяжкой или фанерой или ГВЛ на полу - ЗЛО!!

квазимодо4 написал :
Мембрана пола имеет хороши резонанс на средних частотах, так у него пол начал излучать структурный шум вентилятора магазина, находящегося на первом этаже.

Тоже знакомо! У меня зашивка наружной стены ГКЛ (2слоя по 12мм) на отличном каркасе (профиля через 40см) переизлучает на средних зв.частотах, т.е. работает как диффузор динамика. Минвата за ней - не помогает.

Prok12 написал :
И никаких флор-батсов и прочей минваты под стяжку не надо: от них только вред. Для успокоения можете под стяжку подложку не толще 10мм из вспененного полиэтилена поплотнее. Всё!

А стяжка по вспененному полиэтилену не будет барабаном? Какая минимальная толщина стяжки по такой шумоизоляции. Я так понимаю, речь идет о сшитом вспененном полтэтилене типа изолон, пенолон. Можно ли обойтись 5 см стяжкой или нужен более толстый слой?

И еще - а чем бы такую шумоизоляцию связать (приклеить) с бетонным перекрытием. Типа намазать гидроизоляцией и пока не высохла "вклеить" в нее подложку. Но не хотелось бы переусердствовать с химией в жилых помещениях. Есть ли какой-либо более-менее липкий, но экологичный материал, чтбы им можно было приклеить подложку.

kaspar , А стяжка по вспененному полиэтилену не будет барабаном? Какая минимальная толщина стяжки по такой шумоизоляции. Я так понимаю, речь идет о сшитом вспененном полтэтилене типа изолон, пенолон. Можно ли обойтись 5 см стяжкой или нужен более толстый слой?

Не будет, ну конечно если стучать молотком по стяжке то звук более громкий, но в процессе эксплуатации вы не почувствуете разницу с не плавающей стяжкой.
У меня толщина стяжки около 50 мм., армирована, на 10мм изолоне, все в норме ни каких резонансов.
Не пойму, зачем приклеивать подложку?

Prok12 написал :
Именно так! И никаких флор-батсов и прочей минваты под стяжку не надо: от них только вред . Для успокоения можете под стяжку подложку не толще 10мм из вспененного полиэтилена поплотнее. Всё!

+100
Знаний физики 8 класса достаточно понять, что минвата под стяжкой из ЦПС не несет ни каких шумоизолирующих свойств в независимости от толщины.
Фактически звукоизоляцией является мембрана из ЦПС.
Функция минваты обеспечить необходимую упругость и максимально снизить добротность основного резонанса пола.
Но как свидетельствуют отзывы на форуме то Флорбатс в два слоя добротность резонанса до приемлемого уровня нефига не снижает.

Нужен совет. В доме перекрытия выполнены из С-образных стальных балок. На них уложен профлист С-21. Покритикуйте вариант:

сухая засыпка
кнауф суперпол - крепление саморезами.
фанера (один слой) (крепление: мастика и саморезы)
массив сосны (крепление: гвозди и клей для паркета).

RamilS1977 , листы фанеры склеены между собой или только шурупы?
Фанера лежит на минвате? Никаких лаг нет? Минвата уложена на выровненное основание без ям и бугров?
Какое финишное покрытие пола?

RamilS1977 написал :
скорей всего фанера плотно к ватной прокладке на стене не прилегает.

про это не спрашивали, и это не особо важно. зазор можно просто задуть пеной.

Prok12 написал :
Для успокоения можете под стяжку подложку не толще 10мм из вспененного полиэтилена поплотнее.

kaspar написал :
Я так понимаю, речь идет о сшитом вспененном полтэтилене типа изолон, пенолон.

Не совсем - не все йогурты одинаково полезны.

Prok12 написал :
Повторяю: любые толстые "звукоизолирующие" подложки под стяжкой или фанерой или ГВЛ на полу - ЗЛО!!

Не соглашусь - зависит от плотности и вязкости подложки, от того фанера или стяжка, от толщины стяжки, от прочности стяжки.

kaspar написал :
Можно ли обойтись 5 см стяжкой

kaspar написал :
И еще - а чем бы такую шумоизоляцию связать (приклеить) с бетонным перекрытием. Типа намазать гидроизоляцией и пока не высохла "вклеить" в нее подложку.

квазимодо4 написал :
Знаний физики 8 класса достаточно понять, что минвата под стяжкой из ЦПС не несет ни каких шумоизолирующих свойств в независимости от толщины.

Мне поясните пожалуйста подробно.

квазимодо4 написал :
Функция минваты обеспечить необходимую упругость

упругость чего именно? С какой целью?

квазимодо4 написал :
Функция минваты обеспечить необходимую упругость и максимально снизить добротность основного резонанса пола.

и здесь неуместно. Одно с другим не дружит.

Нужен совет. В панельном доме в квартире от старых хозяев остался пол из 20мм фанеры. Фанера лежит прямо на бетонной плите и жестко прикручена к бетонному полу шурупами через каждые 20-25 см, к стене не прижат, зазор 15-20 мм. При ремонте на данный факт не обратили внимание и положили ламинат прямо на фанеру через пробковую подложку 2мм. В итоге получился ужасный барабан, да в добавок еще и ламинат хлюпает, видимо не везде прилегает к подложке . Снизу у соседа слышен каждый шаг по полу.
Что можно сделать? Ремонт сделан и варианты стяжка 5см не подойдут, максимально на сколько можно поднять пол вместе с ламинатом от бетонной плиты это 40-50мм.
Будет ли эффект если убрать фанеру и постелить вместо нее на вспененную подложку (или на подобный материал) пол из ГКЛ в 2 слоя или КНАУФ суперпол, а сверху на подложку или пробку ламинат?

Добрый вечер. Все же решился показать часть своего ремонта. (Потому что всегда найдутся профи, которые скажут, где и что я сделал неправильно и прочее.) предыстория. Купил квартиру в ипотеку. Квартира приятна тем, что в ней нет места компромиссу - под вынос всё!
Решил проверить, смогу ли я сделать ремонт или нет.
состояние до

Все, что можно было снять, снял. Все, что могло отвалиться -сбивалось.

Штукатурить я не умел, поэтому слой получился большой. (Но я не жалею - больше штукатурки - лучше шумоизоляция)

Теперь непосредственно к полу. Дом серии 1ЛГ504Д. Фишка в том, что там толщина перекрытия (мой пол - потолок соседа) всего лишь 5 см. У меня по полу идет его проводка на люстру и крючок самой люстры тоже на полу.
фишка номер 2. пол с большим перепадом высоты. на 6 метров длины -минимум 10 см.
Стал искать в интернете, что можно сделать с полом. Стяжку сразу отмел - все же много придется заливать, не уверен, что 5 см бетона это выдержит + сохнуть это будет месяц, к тому же, там проводка соседа ( при повреждении которой ответственность на мне).
решил делать пол на лагах.
Стал искать в интернете. Первое, что увидел это пол на лагах на анкерах. Вспоминаем про 5 см пола и ищем дальше. Но идея с анкерами не проходила, поэтому решил сделать на уголках - можно сверлить на 3 см и все.
По итогу самым правильным было сделать два уголка по торцам и один по середине для того, чтобы вывести в ноль. Все это делал с помощью нивелир.
после того как установил лаги, надо их усилить. Там, где маленький просвет - подложил маленькие дощечки и все это запенил. Там, где просвет позволял - закинул под лагу брус, его запенил, а потом соединил с лагой уголками.

Все бы здорово, только лага у стены - уголки с двух сторон не сделать. Поэтому я (что хочу, то и творю)) ) решил сделать бетонные столбики

Потом закидал это все мин ватой ( а вот то, что это хорошо бы еще засыпать сначала керамзитом я уже понял в след комнате)

Потом фанера. а затем - доска пола из лиственницы.

Крепил я её на специальный клей (чтобы доска гуляла), плюс специальные саморезы

Каждую досочку я подбивал клиньями (часть доски по диагонали распилил, один из клиньев саморезами в пол, а второй молотком забиваешь, подбивая доску. Потом саморезом через уголки прижимаю доску, а потом уже креплю спец саморезами в паз.

После этого перешел ремонт в другую часть квартиры. Досочки рассохлись (хотя продавец обещал, что доска сухая). Появился щели. Супруга сказала - оставляй как есть.
потом циклевка и лак.

По итогу.. пол получился классный. Ногами ощущается монолитность. Нигде ничего не скрипит, не гуляет. В дальнейшем действовал почти так же. (Точнее, решил сделать по-другому, но получилось хуже).

Шпаклевание гипсокартона

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Как заделать дырку в ГКЛ

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Штукатурка стен

Шкаф из/в ГКЛ

Монтаж потолка из гипсокартона

Скажите, пожалуйста, хотим поменять пол - уложить ламинат. Что лучше: сухая стяжка или фанера на лагах? Цемент не рассматриваем. Если будет фанера на лагах, не будет ли эффект барабана при ходьбе?

Мастеров онлайн: 649 Заказов в неделю: 959 Предложений в сутки: 1 049

Фанера на лагах. С некоторыми дополнениями и грамотном производстве работ - лучший вариант в Вашем случае. Что бы не было "барабана", нужно уложить тепло-шумоизоляционный слой, проще говоря - вату. Повторюсь - только с ответственным подходом и грамотными технологическими решениями! Такой пол прослужит долго. Если т.н. "сухая стяжка" от Кнауф, то "барабан появится почти сразу, потому что у нас не научились, да и не хотят учиться, правильно делать этот вариант.

Посоветую сухую стяжку.Под фанеру для шумоизоляции необходимо положить шумоизоляцию, фанера нужно от 20мм.

Если у вас будет фанера на лагах - эффект барабана, обеспечен (из опыта). Рассмотрите вариант - "плавающий пол".

Какой у вас пол? Надо ли его выравнивать? Если не надо, предложили бы фанеру на лагах. Эффекта барабана при ходьбе не будет, если плотно закрепить. Звоните:

Фанеру используйте 15 мм в два слоя и саморезы не экономить и барабана не будет.Плюс между лагами заполнитель.Ламинат сам по себе и есть барабан.Если Вы ходите в тапочках на жёсткой подошве,то ламинат и так барабанить будет.

лучшее это грамотно сделанная сухая стяжка.

Сагнаев, все правильно сказал, по делу. При правильном подходе к работе, это тот самый лучший вариант, правильно собранная обрешетка, слой шумоизоляционной ваты, правильная укладка листов фанеры. Вы получите качественный, с долгим сроком службы пол на который сможете укладывать что угодно, хоть паркет.

Смотря что между лагами, можно сначала положить половую доску ,а сверху фанеру , если потолок соседей выдержит то можно и стяжку, например мы делали в очень старом доме такое так между лагами был потолок соседей который не позволял даже дышать на себя

от эффекта легко избавиться, уложив под фанеру утеплитель, к стати рекомендуется.

Лучше фанера на РЕГУЛИРУЕМЫХ лагах.

одной фанеры мало

При правильном монтаже такого эффекта не будет ни в одном варианте. Тут еще забыли упомянуть, что фанеру лучше укладывать не целыми листами, а квадратами, к примеру 1х1, оставляя между листами небольшое расстояние.

Давайте рассмотрим все плюсы и минусы каждого варианта. 1. Фанера на лагах. Выравнивание лаг производится подкладкой под них разного строительного мусора - обрезки брусков, щепки и тд итп. Это вариант того как делались полы практически во всех старых домах.Результат известен всем - ужасные скрипы пола из-за того что лаги изначально укладываются непросушенными, после их ведет , подкладки вылетают и закономерный итог. 2. Полы по регулируемым лагам. Делаются достаточно быстро и без грязи. Лаги выравниваются специальными регулировочными пластмассовыми болтами -опорами, которые крепятся к полу дюбель-гвоздями. Эффект барабана можно уменьшить прокладкой между лаг минваты. НО, передачу ударного шума через болты на плиту перекрытия и далее соседям снизу снизить практически невозможно. К тому же, если устройство этого пола происходит на пустотных плитах перекрытия, то крепеж, попадающий в пустоту, держать не будет. Через какое-то время крепеж расшатывается и болт отходит от плиты перекрытия. Когда наступаешь в это место, то слышится стук болта о плиту. А таких мест может образоваться достаточно много. Самоделкины придумали выравнивать лаги стальными шпильками. В этом случае крепление к плите надежней, но метал является отличным проводником ударного шума. Поэтому соседи снизу слышат все передвижения обладателей этих полов даже в мягких тапках. Если им надоест жить с вами практически в одной квартире по эффекту распространения ударного шума, то они запросто могут подать жалобу в Жилинспекцию и вас заставят демонтировать эту несертифицированную систему. Обращаю внимание еще раз, что закладка минваты между лаг делает барабан более гухим, но не влияет на передачу ударного шума. 3. Сухая стяжка- система "Суперпол". Как уже заметил Сагнаев Алексей, не умеют у нас делать эти полы. Да и технологически они до конца не проработаны. Они решают проблему с ударным шумом, но их очень трудно, практически невозможно, сделать ровными по плоскости. Как - то я поспорил с монтажниками таких полов, которые занимались только ими и имели специальные съемные маяки, что не смогут они сделать полы с отклонением от плоскости не более 2 мм. И даже, мотивированные 100 долларами, они смогли выдать минимальные отклонения только 4 мм. Ну, можно конечно их дополнительно стянуть специальным раствором. Но остается открытым вопрос о стабильности этих полов с течением времени. Подсыпка имеет такое свойство - утрамбовываться. Так вот утрамбовываться она будет в проходных зонах и пол по плоскости приобретает вид стиральной доски. Многие этого и не заметят и если ремонт делается класса " для сельской местности сойдет",что в переводе на нормативный язык означает простую или улучшенную отделку, то вполне нормальный вариант. Но если отделка высококачественная или тем более элитная, то эта технология не для неё. Какой можно сделать общий вывод? Если хотите стабильный, ровный, с хорошими показателями по воздушному и ударному шуму пол, то лучше цементно- песчанной стяжки плавающего типа на упругой подложке еще ничего не придумано. Причем по цене она значительно ниже предыдущих вариантов. Но единственный недостаток - это достаточно большое время на просушку и немаленькая нагрузка на перекрытие (если перекрытие слабое, то этот вариант не подойдет). Хотя с другой стороны - большая масса- залог хорошей звукоизоляции.

шумоизоляции в вашем "блюде" не хватает. сначала лаги потом изоляция далее фанера и ламинат.

Читайте также: