Чем уменьшить толщину стяжки пола

Обновлено: 12.05.2024

Привет, эта статья будет полезной если вы только начинаете ремонт и не имеете такого опыта. Даже если вы не собираетесь самостоятельно производить стяжку, совсем не будет лишним понимать правильно ли все делают строители с вашим полом и нет

Ошибка №1

Среди очень многих строителей существует распространённое мнение, что толщина стяжки должна быть минимум 4 сантиметра и этот миф тянется уже очень давно. Дело в том что на сегодняшний уже существую современные строительные материалы которые позволяют нам выполнять стяжку пола толщиной от 1 до 10 сантиметров

При толщине слов в 1 сантиметр мы экономим сам материал по всей площади квартиры, кроме этого мы сократим расход на логистику и подъем смеси на нужный этаж. Сроки и стоимость на ремонт соответственно тоже сократятся

Толщина слоя стяжки в 1 см недопустима если:

Если до выполнения самой стяжки дополнительно производится шумоизоляция, другими словами раствор укладывается не на саму плиту перекрытия, а на разделяющий шумоизоляционный слой и в таком случае стяжка называется плавающей

Пример я плавающий стяжки я прикрепил ниже

Для плавающей стяжки минимальная толщина слоя должна быть 4 сантиметра, а еще желательно уложить армирование, что добавить слою стяжки больше прочности и жесткости, что в свою очередь сократит риск образования трещин

Толщина слоя стяжки в 1 см допустима если:

Если шумоизоляция пола не производится и цементно-песчаный раствор укладывается прямо на плитку перекрытия, то в таком случае при использовании качественных строительных материалов и соблюдения технологии допускается минимальная толщина стоя стяжки в 1 сантиметр

Ошибка №2

Еще одна популярная ошибка это пытаться вывести черновой уровень пола квартиры с уровнем пола в лестничной площадке. С одной стороны это может быть логично и удобно, но рассмотрим в чем же здесь ошибка. Пример распространённые ситуации:

Не все строители учитывают что на черновую стяжку в бедующем будет производиться чистовая отделка. А толщина чистовой отделки может быть разной. К примеру слой плитки и плиточного клея суммарно может составлять 10мм и большее, поэтому уровень черновой отделки должен быть ниже уровня пола на лестничной площадке

Также перед выполнением стяжки пола необходимо избавиться от всей грязи и пыли, при этом использовать обычный бытовой пылесос крайне не желательно, а лучше вообще не использовать. Наведение порядка необходимо производить для того чтобы в дальнейшем нанести грунтовку на поверхность пола которая улучшает сцепление раствора с плитой перекрытия

Ошибка №3

Следующая ошибка связана с установкой маяков. Маяка по сути можно назвать рельсами которые задают уровень будущего пола. Одним из наиболее популярных способов их установки является установка на точечные массы раствора

При этом раствор этот бывает 2-х видов:

Недостатком цементно-песчаного из которого состоит стяжка, является довольно продолжительно время сушки. Поэтому многие строители использую гипс который сохнет быстрее. Но и у такого способа есть недостаток и заключается он в неоднородности стяжки, что в свою очередь может привести к ослаблению пола

Также общим недостатком обоих вариантов является ненадежность конструкции при работе. Часто такие маяки случайно сбиваются и приходится заново производить их установку

Наиболее оптимальным способом фиксации маяков является площадки под стяжку для маяков. Продаются они практически во всех строительных материалах и стоят они очень недорого

Ориентация маяков

Наиболее удобным способом установки маяков является поперечное их расположение относительно помещения. Это облегчает процесс стяжки и улучшает качество производимых работ

Ошибка №4

Четвертой ошибкой является неправильная консистенция раствора. Цементно-песчаная стяжка как не трудно догадаться из названия состоит из цемента и песка, то есть из материалов, которые не обладают большой пластичностью, поэтому работать с этим не всегда удобно. Поэтому многие строители, чтобы упростить задачу, добавляют в раствор большее количество воды, что разумеется делать нельзя

Производите не просто так указывают правильное соотношение воды и смеси на упаковке, так как это напрямую влияет на протекание химических процессов при застывании раствора. Если все таки поэкспериментировать и добавить больше количества воды чем рекомендовано на упаковке, то работать с таким раствором будет конечно гораздо проще, но привести это может к образованию трещин стяжки

Для того чтобы смесь была более пластичной и удобно в работе не в ущерб качеству, необходимо использовать пластификатор для смесей

Ошибка №5

Еще одной ошибкой при стяжке пола является не использование демпферной ленты. Демпферная летна представляет собой достаточно мягкий материал из вспененного полиэтилена которая укладывается по всему периметру помещения до стяжки

Необходимо это, для того чтобы компенсировать тепловое расширение цемента. В то время когда стяжка переходит из жидкого состояния в твердое при нагревании она естественно расширяется. В случае если демпферной ленты не будет, то стяжка при высыхании просто упрется в стену, а так как расширяться ей больше некуда, она может попросту треснуть посреди помещения

Толщина демпферной ленты варьируется от 3-х до 10мм в зависимости от толщины самой стяжки. Высота ленты чаще всего равна 10 сантиметрам

Если эта статья была для вас полезна и вы узнали о стяжке пола больше, то ставьте палец вверх и подписывайтесь на канал. А увидимся мы, как всегда, в следующей статье

Толщина требуемой бетонной стяжки 10-12см. Получается примерно 180-220 на м. кв. +вес плиточного клея+сама керамическая плитка. Получается многовато . За счёт каких материалов или технологий можно уменьшить вес стяжки , без значительного ущерба прочности и долговечности?

Мастеров онлайн: 187 Заказов в неделю: 1 022 Предложений в сутки: 1 184

6-8см керамзита и 4-5 см стяжка цпс или на все 10-12 см. гипсовый ровнитель основит т-45 удорожание вдвое либо стяжка УБО-knauf ещё дороже.

Уважаемый Сергей Борисович, уложите в два слоя листы полистирола толщиной 3 или 4 см. на него армировочную сетку, и слой бетона 3 или 4 см получится намного легче и отличная звукоизоляция с утеплением.

Ваши 3 см. отвалятся)

Если вы ещё скажете, где найти такой "полистирол", чтобы стяжка не стала "золотой".

вот только про звукоизоляцию не надо рассказывать.

Здравствуйте, при такой толщине необходимой стяжки обычно используется керамзито бетонная смесь, с целью облегчения нагрузки на перекрытия. Керамзит материал долговечный, легкий, обладает хорошей тепло и звукоизоляцией. По стоимости керамзит недорогой материал, не подвержен деформации срок службы неограничен.

поможет керамзит. затем стяжка

Можно использовать систему сухой стяжки, подробнее на моем сайте

Сверху - цементно-песчаная стяжка 40-50 мм с армированием сеткой 50*50. Всё, что ниже этой отметки засыпается керамзитом и проливается цементно-песчаным раствором.

7-9 см керамзитно-цементно-песчанная смесь 3-4 см пескобетон

6 сантиметр керамзита потом сетка потом стяжка.Будет экономно и легкий

Если вам необходимо поднять уровень пола на 10-12см и вы хочете уменьшить вес стяжки можно использовать разные технологии устройства стяжек. Цементно-песчаная стяжка не должна быть менее 40мм, как основание может быть использован керамзит(желательно размер фракций не более 10мм для снижения растрескивания бетона). Также для снижения веса на перекрытия можно использовать полистиролбетонную стяжку удельный вес такого бетона составляем всего 400кг на куб.м.(или 40кг на кв.м.) и используется со всеми основными видами напольных покрытий(плитка, ламинат, паркет) Кроме этого такая стяжка дополнительно улучшает тепло- и звукоизоляцию. Дополнительно применив наливной пол вы можете улучшить прочностные характеристики поверхности полистиролбетонной стяжки.

МОЖНО ЭТОТ ВОПРОС РЕШИТЬ ЗА СЧЕТ СУПЕР ПОЛА( СУХОЙ ЗАСЫПКИ)+ГИПСОВОЛОКНО.

лучше всго економия плёнка пенопласт сетка кладочна +стяшка 5сант.

для уменьшения веса лудше керамзит или сухие полы кнауф

Уважаемый Сергей Борисович.Все зависит от предназначения помещения где будет стяжка. В сухом помещении стяжку можно заменить сухой засыпкой керамзитом и гвл. Или можно сантиметров 5 насыпать тотже керамзит он легче песка а сверху залить раствором см.5.Это оптимальный размер стяжки.

Если вопрос заключается только в весе стяжки(а не в стоимости материала)то самый оптимальнай вариант UBO -цементная лёгкая стяжка от компании KNAUF (9 см ubo+3 см наливного пола) Если сравнивать с цементно-песчаной стяжкой у которой плотность кг.на м/3 плотность ubo составляет 600-650 кг. м/3

Керамзит. Не надо выдумывать велосипед-пользуйтесь тем,что проверено временем. Да,кстати. По поводу долговечности-на ваш век хватит)

Добавлением в ЦПС керамзита.

РЕКОМЕНДУЮ ПЕНОБЕТОН.Прочность стяжки высокая вес намного легче.для звукоизоляции проложите подложку по краю стены.надо чтобы стяжка не прикасалась к стенам.это немецкая технология.Либо керамзит и 5-6 см. стяжки или полистирол 5 см и 5-6 см стяжки.

необходимо устройство черновой стяжки. смешивается3 части керамзита и 1 часть цемента. плюсы-легкость,тепло,звуко,гидроизоляция.затем заливается чистовая стяжка 2-3 см.ЦПС+плиточный клей 3:1.

можно за счет керамзита.в слой 5-7 см.сверху залить ровно стяжку а потом по ровной поверхности укладывать плитку. преимущества керамзита будет пол легким и теплым.

Для облегчения стяжки используйте Пенотерм.Для ее упрочнения - фиброволокно. Результат превзойдет все ожидания! Использование керамзита в стяжке - "прошлый век". Мучения при укладке и дальнейшей заливке по нему.

Стяжка ОСНОВИТ ИННОЛАЙН Т-43 предназначена для предварительного выравнивания оснований и устройства легкого и прочного пола в жилых и офисных помещениях. ОСНОВИТ ИННОЛАЙН Т-43 может применяться в качестве основания под укладку керамической и каменной плитки. Под укладку линолеума, паркета, ламината, ковролина, деревянных полов и пробковых покрытий поверхность рекомендуется дополнительно выровнять наливными полами ОСНОВИТ. Применяется в помещениях с повышенными требованиями к шумоизоляции. Рекомендуется в качестве альтернативы трехэтапному устройству легких стяжек, для утепления плоских кровель, а также придания полу необходимого уклона.

Сухая стяжка Кнауф как альтернатива

пенопласт 5см армирующая сетка и пескобитон

армировочная сетка+керамзит+армировочная сетка+сметанообразный бетон=>ровнитель !

есть стяжка с пенопластовой крошкой

керамзитобетон или экстрол.

отсыпьте керамзит 80- 100 мм фракции 10 - 20 мм положите на керамзит сетку Вр. , накройте стяжкой из отсева в пропорции 1/5

Убо-Кнауф и сверху нивелерный пол на цементной основе типо Ветонит 3000

Фио представителя Гудков Геннадий Валентинович Телефон для связи Адрес эл.почты Наименование работ(затрат) Кол-во Ед.изм. Цена ед. Цена итого примечание Снятие листа(волнистого или плоского) 3000 КВ.м. 60,00 руб 180000,00руб Снятие обрешетки 3000 КВ.м. 10,00 руб 30000,00р Выоз мусора рейсов Установка лесов по фасаду 300 КВ.м 100,00руб 30000 р. Прокат листа из штрипса 3000 КВ м. 40,00 120000 р. Устройство покрытия кровли средней сложности из рулонной оцинкованной стали поьготовой обрешетке 3000 КВ.м 350 руб р Установка обрешетки 3000 КВ.м. 50 руб 150000 р. Штрипс оцинкованный 200г/м.кв толщина 0,5 мм 4000 КВ.м Крепеж для кровельного листа 30 кг саморезов кг 150 руб 4500 руб. Подъем материалов на кровлю(высота 12 метров) тонна Досква хвойных пород естественной влажности ) М.куб. Транспортные расходы рейсов Разгрузочные работы тонна Демонтаж лесов по фасаду 300 КВ.м 70 руб 21000 руб.

Уважаемый, Сергей Борисович! Ваша проблема решается очень просто, сухая стяжка пола по немецкой технологии КНАПУФ и все проблемы позади..Быстро, тихо, чисто, прочно, тепло и навеки.

нужно сделать керамзитную подушку.а на нее стяжку 3-4 см.снизит массу и утеплит пол.

мешайте с керамзитом ,будет теплее и легче на 40%

ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Стяжку 10-12см. никто не делает а тем более если у вас есть ограничение по общему весу. Сделайте сначала планировку из керамзитовой крошки или керамзита а затем разницу в 5 см. стяжку. Спасибо.

Сергей Борисович, толщина бетонного слоя по нормам должна быть не менее 40-60 мм., примените политерм, продается в мосстрой 31, стоит дешевле керамзита, технология не сложная. Удачи.

Всем специалистам, моя огромная благодарность, подсказки толковые, выберем подходящий вариант. Дело в том, что высота стяжки (коридор переходящий в кухню)10-12см, не оттого что так мне хочется, а только по той причине, что высоту пола в коридоре надо сопрягать с высотой пола в 2х комнатах, ванной и прихожей, чтобы не было 4х порожков высотой 4-6см. У меня вопрос к тем, кто может взятся за работу, объект в Туле, на улице Седова. Если на сайте есть Тульские спецы, и моё предложение кого то заинтересовало, то пожалуйста телефон для контактов. По ответом на сайте не пойму, туляки здесь или спецы из других регионов.

уложите керамзитобетон,непонятно какая нагрузка будет на покрытие

смотря где делается стяжка,если в комнатах,то допустимая нагрузка на кв м плиты перекрытия 800кг. Если боитесь,то можно сначала прикрепить к полу полистирольные листы совместно с армировочной сеткой,а затем уже сделать стяжку.Второй вариант:первая стяжка-цемент-1ч+песок-2ч+керамзит-5ч. Толщина этой стяжки-макс. толщина минус 30мм. Вторая стяжка-цемент-1ч+песок-3ч-толщина-30мм.Третий вариант-сейчас продаются специальные готовые смеси которые при одинаковом объеме весят в 1,5-3 раза меньше.Первый и третий варианты гораздо более дорогостоящие,чем Ваш и второй вариант.

Нужно сделать посылку например из керамзита, оставить на заливу примерно 5 см. Стяжку нужно армировать сеткой (10:10) 4мм. Другой вариант сухие полы из ГВЛ, на них тоже можно класть плитку.

Сделать стяжку из керамзитобетона, либо снизу полистирол а на нем сделать армированную стяжку. Только так можно уменьшить вес и съэкономить деньги.

Сделать стяжку из керамзитобетона, либо снизу полистирол а на нем сделать армированную стяжку толщиной 50 мм. Только так можно уменьшить вес и съэкономить деньги.

Стяжка из пеногипса.

Возьмите наливной пол юнисовский - универсальный () он стяжку делает сразу с ровной поверхностью, а вес снизится за счет того, что он из смеси гипса и цемента!

Добрый день. Есть такая ситуация. Купили квартиру, сделали проект для согласования в МВК, но психованная соседка снизу прошла по массе инстанций, включая МВК о том, что заливать стяжку пола традиционно нельзя, мол рухнет перекрытие прямо на нее. Дом - брежневка 1968 года, перекрытия пустотные, ЛенЖилНииПроект официально вроде назвал нагрузку допустимую в 150 кг.м2. Соседка требует, чтобы нагрузка от стяжки была не больше 75 кг.м2, мол сверху еще мебель встанет. Из за нее в проекте МВК сказал вписать керамзитобетонную стяжку до 4 см. Все знакомые, кто так или иначе связан с ремонтом или строительством, говорят, что это не реально. Согласование в проекте о перепланировке в квартире касается сноса двух НЕ несущих стен. Как я понимаю, все остальное по ремонту - это не требования, а рекомендации. Хотя я не уверен пока. Вот и возник вопрос, можно ли сделать такую стяжку, как она написана в проекте. Есть ли иные варианты легкой стяжки, если от написанного в проекте можно отходить. Конечно, интересует ответ специалистов.

Здравствуйте! Занимаюсь алмазной резкой бетона и усилениями бетонных конструкций, по опыту могу сказать что 8 из 10 проектов по перепланировке сделаны с грубыми ошибками в расчётах! Большинство архитекторов, проектировщиков, инженеров, даже молотка в руках не держало, и почти все проекты (большинство) делаются под копирку. Отойдите от стереотипов в ремонте и посмотрите на свою проблему с другой стороны, для чего вам нужна стяжка? Какую функцию она будет нести? Если вы хотите выровнять пол в квартире с перепадом 1-3 см то можно обойтись наливными полами! А если задача стяжки скрыть трассы электропроводки, то может стоит пересмотреть схему новой электрики. По опыту могу сказать что, в большинстве квартир перепады пола настолько незначительны что выравниваются обычной шлифовкой бетона, это гораздо проще и экономичней. Так же есть варианты выравнивания пола (сравнивание на ноль) частично, тем же наливным полом, т.е заливаются только места ниже нулевой отметки. Ещё могу сказать что большинство рабочих "придумывают" себе работы по заливке стяжки в квартире, показав заказчику перепад в квартире в 2см. Ну не реально заметить перепад 2см на всей площади квартиры и на качество ремонта это ни как не повлияет. Если для вас стяжка в квартире "догма" или плиты действительно кривые, то думаю даже при этом варианте можно обойтись наливными полами, они заливаются толщиной от 1 до 50мм. Есть ещё вариант стяжка из пенобетона, она легче, но такая же крепкая и плюс ко всему менее гулкая. Ну и последнее, стяжка из керамзитобетона ни чем не хуже обычной бетонной стяжки! Единственное что посоветую, это сделать (добавить) более мелкую фракцию керамзита в раствор! От написанного в проекте можно отступать, но предварительно обговорите это с проектировщиком, тогда не придётся вносить изменения в проект. Вообще ситуация интересная, такие соседи часто попадаются по роду моей деятельности, но как только соседям даёшь понять что, чем больше вы мешаете работе, тем больше будет длиться ремонт, они сразу умолкают, кто ж захочет лишний месяц а то и два слушать "трели" перфоратора, болгарки, молотка и т.д. Если будут вопросы то с удовольствием могу подсказать и посоветовать, пишите в ЛС. Спасибо.

Мастеров онлайн: 187 Заказов в неделю: 1 022 Предложений в сутки: 1 184

Смесь облегченная для стяжки пола Кнауф УБО слой от 3 до 30 см. Потом наливной пол или сборные листы пола кнауф

Благодарю Вас за ответ. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм.

Вес полноценной пескобетонной стяжки (толщина 4-5 см) 90 кг. Если заменить песок в бетоне керамзитом-то вес снизится примерно до 70 кг. Делать,как советуют "специалисты" на всевозможных сайтах отсыпку из сухого керамзита,проливая её потом цементным молочком, и заливая сверху пескобетоном слоем 2 см,я бы не советовал. Толщина бетонной стяжки не может быть тоньше 4-5 см. Если вы замещаете песок в бетоне керамзитом, то стяжка из-за размера фракции керамзита получится бугристой.Под плитку в общем то всё равно-увеличение слоя клея будет незначительным.А в помещения где будут укладываться ламинат придётся выравнивать полы ровнителем,расход которого,а значит и вес, увеличится в 2-3 раза Если на качественно сделанную стяжку ровнитель вообще может быть не нужен, или нужен в минимальном количестве 6-8 кг/м2, то на стяжку из керамзитобетона уйдёт килограмм 15-20 на м2. Это проверено на личном опыте. пытались облегчить стяжку при кап.ремонте сталинки. Реально снизить вес стяжки можно используя технологию суперпол "Кнауф" делая основание под листы либо сухим керамзитным песком, либо смесью "кнауф убо"Тогда вес квадрата стяжки будет порядка 35-40 кг,при толщине 5-6 см. С уважением Юрий.

Благодарю Вас за ответ. Вопрос уже задал другому специалисту, который мне ответил, но Вам дублирую. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм. Коммен

Если устройство стяжки связано с мокрыми процессами,то гидроизоляцию перекрытия нужно делать обязательно.Что касается отклонения от проекта, по моему важно выдержать условие по максимальной нагрузке на перекрытие,а керамзитобетонная стяжка,с учётом последующего выравнивания,всё равно будет тяжелее. С уважением,Юрий.

Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))

Благодарю Вас за ответ. Действительно, в процессе создания проекта, согласования с пожарниками и МВК, а также, получив от компании экспертной одной (вызвана была соседкой снизу кстати) заключение, в котором, в частности, указывались рекомендуемые варианты для моей стяжки и пола, я понял, насколько далеки от жизни и практических знаний все эти люди. Но, увы, имея такую соседку и, пусть не глобальную, а минимальную перепланировку я вынужден все делать официально и с реальными конторами и документами, а не с проверенными людьми. Да и проверенные люди могут что-то в процессе работ пролить на соседку, или где-то перебдеть с нагрузкой на плиту перекрытия, ибо каждый дом индивидуален, по всей видимости. Так вот я решил обратиться в ОБИ (цены реально указаны средние), а они мне дали своего партнера (ЮТТА). Прораб пришел очень разумный, но насчет керамзита как раз продвигает тему сначала насыпать керамзита, а сверху ЦПС, ну или просто ЦПС. А мне нужно и вес вроде как снизить, и по проекту керамзит добавить. Одним словом, смешивать керамзит с цементом и песком, а потом заливать, наш потенциальный пока прораб считает нарушением технологии, не хочет. Сыпать керамзит, а сверху делать цпс - нарушать проект в части толщины стяжки, при том сильно нарушать, да и вес не уменьшить. Если же удастся договориться смешивать керамзит мелкой фракции и цементом и песком, а потом заливать все это, то будет ли ровной поверхность, или будет мешать этот самый керамзит ? И будет ли жестким такой пол, не будет ли он протыкаться каблуками, ножками табуреток и т.п Или все равно на этот слой надо будет наливать какой то самовыравнивающийся пол ? У нас реально перепад по квартире минимальный, 2 см. Но вот есть всякие бугры у самой плиты перекрытия, которые до 6 см наверное гуляют. А насчет соседки - с ней вряд ли реально договориться, и, видимо, много еще крови она попьет. Еще раз признателен за ответ, и надеюсь на ответ на мои новые вопросы.

Есть ещё один способ, немного не правильный, но всё таки в вашей ситуации можно сделать обходной манёвр. Те кто будут вам заливать стяжку должны вам (учитывая вашу соседку) предоставить сертификат, так вот, если в сертификате будет указана НУЖНАЯ ВАМ НАГРУЗКА стяжки, то у соседки уже не будет аргументов т.к. есть сертификат с прописанной нагрузкой (нужной вам). И ещё раз скажу что бугры и не ровности плиты можно убрать шлифовкой бетона! так же отступление от проекта по толщине стяжки не критичны. Я много раз вносил изменения в проект упрощая себе работу но не ослабевая конструкцию усиления, архитекторы соглашались и подписывали! У меня помоему даже отзыв на этот заказ есть! И всё таки, самый лучший вариант для вас это керамзит с сухой смесью, только фракцию нужно очень мелкую чтобы вес и толщину можно было уменьшить. Размер фракции не помню, но керамзит тот же что для сухой стяжки (как у кнауф). Я бы сделал пропорцию 1:2, 1 цемента (сухая смесь м100, м150) и 2 керамзита. Спасибо.

Ещё как вариант, нужно узнать, можно ли полусухую стяжку сделать с керамзитом? Тогда это будет вообще идеальный вариант!

Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))

А сколько квартир вы видели, если утверждаете что в большинстве квартир небольшие перепады? 2см на всю квартиру - это разумеется незаметно, но это бывает в 1-ой из 20-и. А в остальных случаях мне встречались до 22см. 6-8 см перепад, это как стандарт в новостройке.

За 14 лет работы я все квартиры не посчитаю! Что касается конкретных домов, то в серии п-44т, КОПЕ, и-55 перепады минимальные! Про уровень стен и плоскость плит я вообще молчу, там не то что штукатурка там минимум шпатлёвки и всё выравнивается отлично! А вот что касается и-155 это да. су155 вообще строить не умеет. Я не пытаюсь тут кому то доказать что я больше всех знаю, я пытаюсь объяснить, что есть работы нужные а есть бессмысленные или необязательные! Ремонт в любой квартире идёт по стандартной схеме, стяжка, штукатурка, плитка в ванной, и т.д. А вот отойти от стандартного подхода к ремонту и стандартных материалов не многие мастера умеют. Уверен что большинство мастеров кроме плитки ванной ни какой другой материал заказчику не предложат, потому что просто не знают и фантазии нет. так же со стяжкой, так же с обоями или покраской стен. с потолками я вообще молчу. Все везде однотипно. к слову я тут одному заказчику предложил саманный дом, так он открестился и сказал что дом должен быть только из бетона. и о чём тут говорить.

Илья,с какой целью стяжку делаете в брежневке и почему такие вопросы обсуждаете с соседями?

В жилой комнате многоквартирного дома планируется обустройство плавающей стяжки площадью где-то 13-14 кв.м. с использованием минераловатной шумоизолирующей подложки толщиной 2.5 см (типа флор баттс или аналогов). Рекомендуется заливать сверху не менее 5 см ЦПС, чтобы пол не трескался и не ломался. Можно ли уменьшить толщину этого слоя до 3 см, при этом избежав соответствующих рисков? Варианты, которые хочу обсудить:

Использовать цемент высокой марки. Например, М500 или выше.
Применить дополнительное армирование- пространственный двухуровневый арматурный каркас вместо сетки, использование толстой арматуры и т.д.

заменить на смесь ветонит, подобрав по сайту вебера- там можно на флор баттс заливать 3 см. м500 натянет так что все загнется.

C2h5-OH , откуда вы знаете, что можно заливать 3 см ветонита на флор баттс? Я такого не нашел На сайте вебера в качестве возможного основания в опциях фильтра по поиску указаны только твердые основания (Бетонные основания, Старая слабая стяжка с трещинами, гипсовое и т.д.).

AlexBrbrbr , минералватные плиты isover плавающий пол и weber vetonit 4350.
Технологию можно посмотреть на сайте или ютуб на канале isolux, не найдёте могу рассказать, но уже кому-то рассказывал

dmitrovski написал:
AlexBrbrbr , минералватные плиты isover плавающий пол и weber vetonit 4350.
Технологию можно посмотреть на сайте или ютуб на канале isolux, не найдёте могу рассказать, но уже кому-то рассказывал

dmitrovski , Минимальная плавающая стяжка по утеплителю 45 мм, а меньше для дачников и школьниц. Если пол с подогревом, то 45 мм над проводом либо трубой, стяжка специальная для тёплого пола.

nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

По существу, фибра, пва, крупнозернистый песок, накрыть пленкой чтоб высыхало постепенно, но это лотерея, я на теплоизол по ТП смесью 25 мм делал, зак сам попросил, я пребупредил о последствиях, лишь добавил пва, вроде нормально, хотя я меньше 30 мм бы не делал

память хорошая. DOCA тут такой был с прибалтики-заливали такие стяжки.

dmitrovski написал:
nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

dmitrovski , Чудес в природе не бывает, есть технология её нужно соблюдать.
При сложных ситуациях я использую более серьёзные материалы CN178 и CN88, они помощнее будут, но законы для всех одни.

dmitrovski написал:
nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

nadegniy , Вы ничего не понимаете , а как же славянская любознательность, а что будет если .

dmitrovski написал:
nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

nadegniy , а Вы знаете, что земля круглая, а не на трех китах стоит, это ли не чудо!?

AlexBrbrbr написал:
Рекомендуется заливать сверху не менее 5 см ЦПС, чтобы пол не трескался и не ломался

также, чтобы пол не резонировал, рекомендуется заливать сверху не менее 6 см.

AlexBrbrbr написал:
чтобы пол не трескался и не ломался. Можно ли уменьшить толщину этого слоя до 3 см, при этом избежав соответствующих рисков?

Можно уменьшить, применив дополнительное армирование, не только пространственное но и поверхностное. В качестве дополнительного пространственного армирования можно использовать полимерные пропитки, которые, высыхая внутри стяжки, создают дополнительный упругий нанокаркас. В качестве поверхностного армирования приклеивается различные рулонные материалы. От бумаги до стеклохолстов, и даже приклеивание финишного материала (линолеума, ковролина) служит армированием.

Армировать однозначно.я армирую метал сетка 10*10.в раствор фибра и пластификатор.глобальных трещин не было ни разу.От микро трещин вы не уйдете.они будут всегда.а вот выждать полное высыхание стяжки надо.а только потом плитка или ламинат.

не страдать ерундой и залить положенные 5см

-Кельт- написал:
не страдать ерундой и залить положенные 5см

-Кельт- , а если нет возможности

nadegniy написал:
Чудес в природе не бывает, есть технология её нужно соблюдать.

Правильно, чудес не бывает. Поэтому то, что работает мимо известных технологий, это вовсе не чудо, а новая технология, которую тоже желательно соблюдать, для стабильности результатов.

Насколько я помню,там рекомендованная толщина стяжки обусловлена не только прочностью плиты сверху, но и её весом для того,чтобы правильно нагрузить и "подсжать" минералватную подложку/утеплитель/шумоизолятор.Некоторые производители прямо указывают вес на кв.метр и прочность на сжатие и изгиб плиты,а не сантиметры.Не рекомендовал бы отступать от указанных производителем значений.Если нет возможности,возможно,стоит сменить решение на суперпол от Кнауф с сухой засыпкой или полы по лагам.

Менять Смесь М300,состоящую из цемента М500 и песка определённой фракции на сам М500 без наполнения,это плохая идея практически в любой ситуации. М500 сядет и пойдёт трещинами.Если только на М400-там всё ещё есть наполнитель(песок).Но,опять-таки,смотрите на значение веса стяжки на кв метр,которой рекомендуют обустраивать над шумкой.

dmitrovski написал:
nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

nadegniy , а Вы знаете, что земля круглая, а не на трех китах стоит, это ли не чудо!?

dmitrovski , Есть технология, её нужно соблюдать и не пытаться обмануть себя радужными надеждами.

dmitrovski написал:
nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

nadegniy , Вы ничего не понимаете , а как же славянская любознательность, а что будет если .

dmitro+ , В этом отношении мне нравятся видео, где люди из любознательности разрубают баллон монтажной пены топором.

dmitrovski написал:
nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

nadegniy , а Вы знаете, что земля круглая, а не на трех китах стоит, это ли не чудо!?

dmitrovski , Есть технология, её нужно соблюдать и не пытаться обмануть себя радужными надеждами.

nadegniy , а я где-то нарушил технологию?
4350 на разделительном слое (по звукоизоляционным плитам),на которые укладывается геотекстиль и сетка r108, льётся слоем 25-30мм.

dmitrovski написал:
nadegniy , Сколько полов Вы залили ветонитом 4350 и они тресули?
Какими наливными полами, от weber vetonit, Вы работали?
Какой минимальный слой Вы лили на деревянное основание?

nadegniy , а Вы знаете, что земля круглая, а не на трех китах стоит, это ли не чудо!?

dmitrovski , Есть технология, её нужно соблюдать и не пытаться обмануть себя радужными надеждами.

dmitrovski , Делайте, это ваша работа и ваша ответственность за результат.

nadegniy , а я уже делал. В одной комнате 20м2 и делали друзьям, два помещения,с разницей в 1 год, по 80м (танцевальная студия). Уже год и два, все хорошо!

Будете на диване подпрыгивать от старта лифта, хлопанья соседских дверей. Возможно, будете в курсе моды на женскую обувь.
45 стяжки по 25 ваты подходит близко к этой границе, но еще не переступает ее.

R&R Dwarf написал:
Насколько я помню,там рекомендованная толщина стяжки обусловлена не только прочностью плиты сверху, но и её весом для того,чтобы правильно нагрузить и "подсжать" минералватную подложку/утеплитель/шумоизолятор.

R&R Dwarf , вы правы. Похоже, причина не только в прочности плиты на гибком основании, но и в ее резонансной частоте. Ведь плита по сути пружинит на минвате. Резонансная частота должна быть ниже определенного порога (100 Гц), иначе будет эффект барабана.

Грэй написал:
В качестве дополнительного пространственного армирования можно использовать полимерные пропитки, которые, высыхая внутри стяжки, создают дополнительный упругий нанокаркас. В качестве поверхностного армирования приклеивается различные рулонные материалы.

Грэй , и все-таки я не понимаю: почему никем не рассматривается вариант дополнительного армирования двумя слоями сетки внутри плиты, которые расположены на различной высоте друг от друга. Это ведь точно не помешает?В любых несущих конструкциях делают объемный скелет из арматуры. Почему бы и в стяжке так не сделать?

dmitrovski написал:
nadegniy , а я уже делал. В одной комнате 20м2 и делали друзьям, два помещения,с разницей в 1 год, по 80м (танцевальная студия). Уже год и два, все хорошо!

dmitrovski , интересный опыт. И все это с помощью ветонита в 3 см?
Нужны подробности! Какой конкретно пирог вы делали? Какая толщина каждого слоя, какие материалы?

ТП положил в ванной, площадь примерно 0,8х1,2. Но, как показал прогрев, слой слишком толстый, примерно 5,5 см - греет плохо и прогревается долго. Поэтому вопрос к профи - как снять пару см этой стяжки, чтобы не повредить кабель? из вариантов

Насверлить МНОГО дырок и остатки обдолбить (перф есть только легкий, РС3, а стяжка как назло схватилась как камень)
Болгаркой наделать полосок на требуемую глубину и сдолбить.
Купить алмазную чашку для болгарки и фрезеровать - очень сомнительна производительность
Подскажите, как быть?

Нарезать болгаркой вдоль и поперек швы,затем сдалбливать перфоратором

Что долго прогревает, дак так и должно быть. Несколько дней может пройти пока будет приемлемая температура. Сколько времени вы ждали?

Базилио написал :
Что долго прогревает, дак так и должно быть. Несколько дней может пройти пока будет приемлемая температура.

при первом нагревании долго и накладно по электроэнергии.
затем датчик автоматом поддерживает нужную температуру и экономит электроэнергию.

Надо было класть под плитку, при первом включении у меня ушло около 30 минут на нагрев (без терморегулятора, издевался я так над проводом для проверки), потом отключил питание, так он еще минут 20 был теплым

если плохо прогревается, то мало кабеля положено - да здравствует экономия.
и скорее всего нет теплоизоляции - потолок соседей тоже нагревается, так что снятие ничего не даст - надо было сразу делать как надо.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Плошадь обогрева 0,6х0,8=0,48 кв.м. Мощность кабеля 200 вт. Я думаю, даже без термоизоляции плиты 400 вт/м.кв. волне реальная цифра. Т.е. у меня все-таки есть надежда на улучшение наргева.

2us . дайте больше информармации, какой кабель, какая мощность, конструкция стяжки .

У меня мощность нагрева (2 санузла и кухня) 180Вт/м2. Подложка - ЭППС 12мм, потом фольга 100микрон, кабель DEVI (17-18Вт/пог.м, шаг укладки 10см), армир. сетка 50х50х4мм, стяжка 40-55мм (Ветонит5000), плиточный клей Ceresit CM17 (5-10мм), керамогранит 10мм. Если регулятор DeviReg 540 поставить в среднее положение (5 из 10), нагреет часа за 2 не более. Босыми ногами вполне ощутимо (чувствуется в сравнении, где есть подогрев, и где нет). До положения регулятора 7.5 будет греть часов 6. Я к тому, что 200Вт на 0.5м2. Это с каким же шагом кабель то уложен: 2.5см. Уверен, дело не в толщине стяжки. Даже 10см толщины, как показывает тепловой расчет, 180Вт/м2 должны прогреть довольно быстро: не такая уж большая теплоемкость

Prok12 написал :
Я к тому, что 200Вт на 0.5м2

. ниче не понимаю У Вас на пол квдрата ушло 4,5 погонных метров кабеля. Множим длину на 18 Вт. получаем 81 Вт. И конструкция пола сделана в пределах рекомендуемых норм. Мне кажется, что Вы слишком предвзято относитесь к температуре пола. Она не должна быть горячей, а быть около 30 градусов. ли я чтото недопонял?

По моему, тоже всё впорядке. Просто включите на несколько дней для прогрева всей толщины стяжки.

2Prok12
200 ватт на кв.м. прогревается за час-полтора, укладывается шагом 15-20 см всего-то., да должно просто слегка чувствоваться босыми ногами Да и всё верно, будет 50 мм или 70 мм, не будет такой сильной разницы в нагреве.
Так что у аффтара проблема в чём-то другом, толи нет теплоизоляции, толи мощность очень маленькая, толи стою на траве я в лыжи обутый.

2Базилио
Какие несколько дней.

Кабель укладывается с датчиком, который регулирует не только температуру нагрева, но и время работы! То есть кабель отключается на тот период времени, когда хозяев нет дома или спят. Даже отдельно выставляются выходные! в 6 утра включается, чтобы в 7 утра хозяева проснулись и утренний моцион - ванна, туалет, пожрать и пойти на работу прошёл в комфорте. Затем в 8 часов отключается и остывает, тепла хватает до 9 . затем всё повторяется в 4-5 часов, включается на вечер, отключается в 10-11 вечера.

Пол должен прогреться до оптимальной (регулируемой) температуры за 1 час.

Если пол прогревается больше, чем 2 часа и всё равно не чувствуется что он хоть сколько-то нагрелся. Тогда кто-то где-то СИЛЬНО СЭКОНОМИЛ И ЛОХАНУЛСЯ.

И не надо теперь притягивать за уши советы, включать и прогревать на сутки.

Когда чел не хочет регуляторы, тогда ему советуем "закапывать" кабель мощностью 40-50 ватт/кв.м. и вот тогда кабель включается почти на постоянку и без регуляции просто еле греет.

Читайте также: