Чем штукатурить по известковой штукатурке

Обновлено: 04.05.2024

Такая проблема. Купили квартиру. Дому 6 лет, кирпич. Но квартиру ничем не отделывали.
Стены покрыты известковой штукатуркой (белой). Сами стены ровные, имеются лишь незначительные сколы.
Хотим покрасить стены декоративной краской (однотонной), типа SanMarco.
Можно ли просто покрыть данную штукатурку шпатлевкой, акриловым грунтом и покрасить? Или надо что-то серьезное затевать? Нам стены в 0 не требуются.

Я предлагаю вам прогрунтовать стены два раза, а там можно шпаклевать и отделывать другими материалами. Вообще поверх штукатурки желательно наносить похожий материал, у которого плотность примерно такая же. Вот например, если старая штукатурка пропускает пар, на нее нельзя накладывать полимерный материал.

На известковую штукатурку хорошо ложатся силиконовые краски, а вот акриловые и силикатные здесь не ахти.

Хватит и одного слоя грунтовки для начала, потом шпаклюете финишной шпаклевкой и еще раз грунтуете. Если есть лишние средства, то можно еще пройтись грунтовкой, когда та высохнет, чтобы краска взялась и быстро не полопалась. Если не нужна идеально ровная поверхность, то декоративная краска отлично подойдет. Все мастера будут вас убежать, что под эту краску необходима идеально ровная поверхность. Скажу по-своему опыту, что идеальная не нужна, она и так смотрится отлично, и не заметно изъянов на стене.

Мастера правы и под декоративную краску нужна идеальная поверхность. Сверху штукатурки пройдитесь грунтовкой, подождите высыхания и грунтаните еще раз. Затем можете выравнивать финишной шпаклевкой, после опять грунтуем и наносим декоративную краску. Но, если есть большие переходы или выпуклости, то эта краска все покажет и при дневном свете все будет заметно и очень сильно. В таких случаях, если не будите ровнять стены идеально, то подойдут обои. Они все скроют и прослужат столько же.

Грунтуйте, если не хотите, чтобы шпатлевка в дальнейшем потрескалась, то наклейте сетку, а на нее наносите шпатлевку, так будет надежнее. Затираете все швы и нахлесты, если они будут, и снова грунтуете, можно в несколько слоев. Затем можете наносить любое покрытие. Стена будет ровная, шпатлевка не потрескается и сможете спокойно красить стены в любой оттенок.

Стены нам заштукатурили, но видимо квалификация мастеров была очень низкой, стены по прежнему кривые.

Можно ли сверху известковой штукатурки нанести гипсовую, или так не делается?

Моё мнение, наносить слой штукатурки на штукатурку вообще не логично (речь не о штукатурке стен слоями, а о разных по составу штукатурках).

После штукатурки, по определению стена должна быть практически ровной и максимум что нужно сделать, это зашпаклевать стены под покраску, обои, или же просто загрунтовать с просушкой, если на финише будет кафель.

Видимо у Вас очень не качественно заштукатурили поверхности, раз только шпаклёвкой не обойтись.

Далее, штукатурка может быть просто известковой, в такой штукатуре нет цемента вообще.

Это не прочная штукатурка и наносит на неё слой гипсовой не советую.

Последующие слои (выравнивающие) не должны быть прочней предыдущих, а у Вас получится именно так.

Штукатурка может быть цементно-известковой, то есть поверхность более прочная и в этом случае есть варианты.

Простучите штукатурку, если она хорошо держится, не отходит от поверхности, то в принципе можно её подровнять гипсовой штукатуркой, но не большим слоем.

К примеру тот же "Ротбанд" можно наносить слоем от 5 мм (это минимально допустимый).

Но в начале стены нужно загрунтовать, я обычно грунтую вот такой грунтовкой

Грунтовать нужно 2-3 раза с просушкой и лучше "втирать" грунтовку кистью, а "не разглаживать" валиком в Вашем конкретном случае.

Если у Вас просто известковая штукатурка и Вы не хотите её полностью сбивать, то поверхности можно выровнять гипсокартоном (это сухая штукатурка и в её составе тоже есть гипс).

Но ГКЛ крепим не клеевым, а каркасным методом.

Но и в этом случае в начале грунтуем стену чтобы она на осыпалась под ГКЛ.

И + учитывайте, гипсовые штукатурки используются только в помещениях с нормальной влажностью и речь о работе внутри помещений, а не снаружи.

Хочу выровнять оштукатуренную известковым р-ром стену и не знаю, как лучше поступить. Либо всё сбить и оштукатурить по новой, либо както подшаманить старую? Стена покрыта обоями, под ними краска и побелка. Понятно, что обои оторвать, побелку смыть. Краску можно отскоблить при помощи паяльной лампы, наверное или насадки на болгарку. А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета.

Кулибин написал :
А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета.

Когда все предыдущие операции сделаете, тогда и сможем сказать, сбивать или выравнивать. Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится. Если напишете подробнее обязательно найдется грамотный человек который Вам на все вопросы ответит. Они такие, эти профессионалы.

michael( S.-Pb) написал :
Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится.

Сегодня отбивал в другом месте такую штукатурку. Нанесена она на белый (силикатный) кирпич, держится вроде не плохо - с одного удара строительным молотком не везде получается её смахнуть. Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки. Кирпичи положены тоже на известковый раствор и швы там огого - до 3 см высотой. При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?

Кулибин написал :
При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?

Есть несколько вариантов. Если старая штукатурка нормально держится и не слишком кривая- можно вытянуть гипсовой штукатуркой. Для этого нужно использовать грунтовку глубокого проникновения (если там присутствует цемент- разводить концентрат 1/3, для изолирования слоев), при необходимости выступающие части просто стесать.
Если будуте работать цпс- лучше все сбить, цпс поверх более рыхлой известковой не очень хорошо. Адгезия обычных растворов к гладким, ранее оштукатуренным поверхностям не велика, насечка не очень помогает. Если все же хотите именно раствором поверх штукатурки, то лучше известковым(гарцовка) с минимальным добавлением цемента и максимальными выбоинами и рытвинами на старой штукатурке.
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление. При больших слоях сетка, анкера в стену.
Если нет- сбиваете или стесываете топором все выступающее или лежащее не в уровень, грунтуете, выравниваете гипсовой штукатуркой(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее). Если где-то что-то плохо держится армируете сеткой. Примерно так.

michael( S.-Pb) написал :
(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее

тупая блонди написал :
Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки.

ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.

michael( S.-Pb) написал :
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление.

А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?

Кулибин написал :
А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?

ЦПС с пва ни разу не пробовал и о свойствах данной смеси ничего сказать не могу. Лучше акрилатную грунтовку глубокого проникновения с изолирующими свойствами- поможет "приморозить" не счищенную штуктурку. Если в ваших краях нет ничего из соврменных грунтовок (сталкивался с таким) размывайте и расчищайте все до основания и штукатурьте поливая водой с хорошим обрызгом. Клей можно использовать без песка- если при застывании он образует плотные "сопли"(можно нанести крупной гребенкой) на которых будет держаться слой штукатурки, либо добавти 2-3 части песка, и можно немножко цемента. Попробуйте на небольшом участке, нужно чтобы обрызг был прочным и не мелящимся.

А что из себя представляет этот обрызг?

=vadim= написал :
ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.

А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?

обрызг- певый слой штукатруки, наносимый чаще всего ковшиком , так как очень жидкий.

Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто. Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?

Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?

Жидкий раствор наносимый ковшом, мастерком- чем угодно. Наносится брызгами, получается грубая поверхность типа шубы.

winni написал :
А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Цемент дает серый цвет, чем его больше тем цвет становится серее, при количестве ближе
к цемент-гарцовка 1/4 раствор по виду похож на чисто цементно-песчаный, может чуть боле светлый. Если он светло серый и это именно штукатурка- то скорее всего цементно известковый с небольшим количеством цемента. Если ц-и штукатурка живая, не отваливается кусками и не высыпается в буквальном смысле как песок то можно, но будучи прогрунтованной грунтовкой глубокого проникновения- церезит ст17, ветонит дисперсио мд17 и т.д. Обычные растворы на уже оштукатуренную гладкую поверхность прилипают плохо- только если она очень грубая, с насечкой и т.д. Если слой не очень большой можно подвытянуть клеем (но в пределах 10 мм,чем больше тем более велика вероятность что плитка через какое-то время начнет отлетать. ). В идеале- гипсовой штукатуркой, она отлично прилипает, позволяет выравнивать слои до 30-40 мм в один слой. До и после обязательно грунтовать.

Кулибин написал :
Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто. Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?

Разделайте швы по-максимуму, обработайте грунтовкой, если этого не сделать следующий слой штукатурки с раствором в кладке не сцепится никак- сыпучий раствор его не удержит. Обрызг делайте цп 1/3(так, чтобы он попадал в расчищенный шов и покрывал полностью всю поверхность), дальше 1/4 цементом марки 400. Если гарцовкой то цемента кладите немного- не более 1/4, он значительно увеличивает прочность и при больших слоях(особенно нанесенных за раз) может начать трещать и сам себя "рвать".

Добрый день. В новостройке стены поштукатурены чисто известковой штукатуркой. Вопрос: какой грунтовкой их грунтовать? Прочитала, что известь и акрил не дружат, церезит 17 оставляет желтую пленку. Можно ли шпаклевать гипсовой шпаклевкой? Я планировала поклеить флизелиновые обои 110/130/150 под покраску, не тяжелые ли они для такого основания? И что тогда делать? Сбивать её и вновь штукатурить гипсовой/цементной, пока мебели нет?

Зачем стазу сбивать. Все как обычно-грунт глубокого проникновения. Лучше прогрунтовать два раза. Первым слоем разбавленную с водой 1:5 для лучшей впитываемости, а вторым без разбавления, уже для закрепления поверхности.
Выбор грунта и шпаклевки-делр вкуса, навыков, рентабельности и даже веры.

Доброго дня. У меня диссонанс, мы опять в СССР вернулись. Может цементно- песчаная? Даже если Вы и правы, в чем я не уверен, то тогда нужно пожертвовать одним широким шпателем и счистить явные наплавы штукатурки. Потом грунтовать грунтом глубокого проникновения, лучше брать для наружных и внутренних работ. Грунтуете за два раза, первый раз разведите грунт водой, смотрите рекомендации на упаковке, ну или 10% воды к уже налитой грунтовке в ёмкость, можно и больше. Выдержав этап высыхания, повторите процедуру. Обязательно нужно отшпатлевать Ветонитом, какой.. выбираете сами, я бы взял LR+ т.к он выполнен на полимерной основе. Ну или смотрете сами: Старатель, Волма и т.д. шпатлёвки минимум за два-три раза, шлифовка, грунтовка, обои. 22 февраля 2021 г., 10:44:16

Я спросила у прораба-отделочника этого дома про состав штукатурки, он сказал - чисто известь. Наплывов там нет, стена приличная (фото), только шероховатая. Производители флизелиновых обоев под покраску утверждают, что они заменяют финишный слой шпатлевки. Всё равно нужно шпатлевать 2 раза? 22 февраля 2021 г., 11:14:46

Если этого не делать, то клей надо ведрами лить и разводить, так, чтобы консистенция была густой. Вы представляете впитываемость данного покрытия? В верху все рекомендации даны. По поводу крепости стен нужно было у прораба спросить или проведите инструментом по стене сыпется как песок, то всё в мусор и штукатурка по новой гипсовым раствором, ну или ЦП, если больше нравится именно это покрытие. 22 февраля 2021 г., 11:19:55

Отделка квартиры с помощью побелки стен и потолков известковым раствором – технология прошлого века, но помещения с побеленными фрагментами ещё встречаются. Косметический ремонт начинается с обработки поверхностей грунтовочным слоем под дальнейшее их выравнивание посредством шпаклевания. Минеральные грунты, шпатлёвки также содержат в своём составе известку, мел, что даёт основания предполагать возможность нанесения растворов на старое покрытие.

Возможно ли применение шпаклевки на побеленную поверхность

Преобладающее большинство мастеров считают, что нельзя шпаклевать на побелку из-за утраты качества, прочности и привлекательности поверхности. Для обработки побелкой использовался разведенный водой порошок из белых минералов, в качестве связующего вещества выступала гашёная известь из обожженный камень известняка. Такой состав плохо держится на основании и осыпается вместе с последующим слоем.

Еще один довод в пользу удаления беленого слоя в процессе очищения ремонтируемых плоскостей состоит в том, что состояние стеновых и потолочных конструкций скрыто под этим слоем и не может быть полностью оценено. Но в том случае, если слой побелки тонкий и не осыпается, а снимать ее нет возможности, допустимо применить шпаклевание поверх него, предварительно прогрунтовав основу.

Наносить шпаклевочный состав на уже побеленную поверхность не желательно

Что будет, если применить шпаклевку на побелку

У известковых наслоений слабая адгезия (сцепление) не только со штукатуркой, но и между слоями. Пропитать грунтовкой такое покрытие не получится: только удалять до основы. Если пренебречь правилами ремонта и зашпаклевать по извёстке, пострадает качество ремонта:

грунтование напитает влагой побелку, которая будет отваливаться раньше высыхания грунта;
вода проникнет и в штукатурку, вызовет её растрескивание и отслоение от потолка, стен;
оставшиеся на старой побелке следы плесени, грибка проявятся после окраски: при обнаружении таких участков их следует удалить, помещение обработать антисептиками.

Негласное правило строителя: менее прочная основа всегда наносится на надёжное основание, а не наоборот.

Подготовка побеленной поверхности к выравниванию

Грунтовочный раствор наносят на очищенные от побелки плоскости. Выбирают нужную эмульсию применительно к базовому стройматериалу в зависимости от свойств выравнивающей шпаклёвки. Для справки предлагается таблица.

Чтобы не ошибиться в сочетаемости по химсоставу, грунт и шпаклёвку покупают марок одного производителя.

Как снять побелку

Удаление побелки – работа пыльная и грязная: до начала процедуры пол в помещении нужно укрыть бумагой или ПВХ-плёнкой. Есть несколько способов удаления побелки с основания.

Перед началом работы пол укрывают ПВХ-пленкой

Ручной способ удаления побелки

Предварительно рекомендуется обстучать участки с видимыми дефектами молотком, аккуратно снять отслоения стальным шпателем в контейнер, чтобы не накапливать мусор под ногами. Без воды можно обработать и всю стену. Влажный способ может быть продолжением для смывания трудных побелок или работой с нуля:

1.Смачивание водой. Процедура выполняется валиком, кистью, пульверизатором, губкой: смачивают ограниченные участки в 2-3 приёма с 1-минутной выдержкой. Добавление в раствор уксуса облегчает отслоение побелки.

С помощью мойки высокого давления

Когда стены побелены снаружи дома, наслоения смывают сильной струёй воды. Минимойки имеют в своём хозяйстве автолюбители, дачники, фермеры. Достоинства высоконапорной мойки:

Недостаток удаления побелки мойкой высокого давления – невозможность работы внутри жилых помещений.

Снятие побелки с помощью шлифовальной машины

Механизированное удаление со стен и потолков побелочного слоя в помещениях выполняется сухим способом, сопровождается обильным выделением известковой пыли. В запылённых условиях ремонтникам необходимо использовать средства индивидуальной защиты: очки, респиратор, головной убор. Другие особенности самого быстрого способа снятия побелки:

оснастка инструмента – крупный абразив;
вес шлифовальной машины – более 2 кг, что обусловливает необходимость перерывов в работе для отдыха рук;
после завершения обдирки стен и потолков обязательно проводится влажная уборка по обработанным поверхностям и в помещении.

Обладатели электродрели, «болгарки» – угловой шлифмашинки, могут обойтись своим инструментом. Докупить им придётся лишь специальные насадки – щётки для удаления извести.

С помощью специальных смывающих средств

Ассортимент бытовой химии включает и препараты, предназначенные для смыва известковых, меловых и гипсовых побелок с потолков и стен помещений. Жидкости безвредны для людей, разводятся водой. Готовые к применению составы:

ALFA-20 – концентрат для смывания извести. Смешивается с водой в соотношении 1/10-1/100, после чего наносится валиком или распылителем и выдерживается несколько минут. Размякшую массу в зависимости от толщины слоя смывают водой или убирают шпателем.
PROBEL – концентрированный раствор для работы с меловым, гипсовым набелами. Разбавление производится в тех же пропорциях, что и ALFA-20, технология смыва также одинакова.
Metylan, Quelyd Dissoucol – жидкости с поверхностно-активными веществами (ПАВ) в составе. Разводятся водой 1:10.

Готовые составы для смыва известковой побелки

В качестве спецсредства для удаления побелки допускается использовать и обойный клей. Его наносят на побеленную поверхность, а после высыхания срезают шпателе или, скребком.

Готовность очищенной от побелки поверхности к грунтованию определяют прикосновением к стене ладони: следов извести на руке остаться не должно.

Если лень смывать побелку

Очищать потолки, перегородки от извести – трудоёмкий процесс. В случаях, когда старый известковый слой тонкий, а стена ровная и покрытие не шелушится, вполне можно обойтись грунтованием по набелу. Технология нанесения грунта следующая:

1.Стереть влажной тряпкой загрязнения на побеленных поверхностях, дать подсохнуть.

Мастера ремонта обычно используют глубоко проникающие грунтовочные составы. Например, Церезит СТ17.

Целесообразно ли применять проникающую грунтовку на побелку перед шпаклевкой

Поверхности, обработанные известью по прочному основанию, хорошо воспринимают любые грунтовочные составы. К набелам меловым такое утверждение не относится. Разновидности грунтовок, пригодных для нанесения на побелку:

укрепляющие и проникающие акриловые составы;
смеси глубокого проникновения «антимел» – рекомендованы для меловых набелов, их цена в разы выше стоимости обычных грунтов;
минеральные растворы на основе цемента.

Хорошо ложится на старую побелку только свежая побелочная смесь. Возможности проникающих грунтов ограничены, цена высока, а надёжность не гарантирована. Лучшее решение – полное удаление набела до основания с последующей огрунтовкой подходящим к основе составом.

Чем можно выровнять стены помимо шпаклевки

Ровные поверхности в помещении смотрятся красиво. Если по каким-то причинам удалять побелку или грунтовать по ней под шпатлёвку не хочется, набелы можно спрятать под листовые покрытия. Сегодня в качестве альтернативы выравниванию стен штукатуркой или шпаклёвкой применяют обшивку стен такими стройматериалами:

Гипсокартонные листы. Подходят под любую отделку: грунтовку, шпаклёвку, окраску. При этом улучшается тепло- и звукоизоляция комнат, нет необходимости штрабить стены под провода, кабели, трубы. Недостаток – уменьшение строительного объёма помещения.
Пластиковые панели. Дополнительной отделки не требуют, но уступают гипсокартону в изоляционных свойствах и экологичности, при воспламенении выделяют токсины.

Эти способы выравнивания стен также заслуживают внимания. Во многих случаях именно ГКЛ или пластиковыми панелями целесообразно выравнивать стены.

Подготовка базового основания для нанесения любого покрытия – определяющий показатель качества и долговечности проводимого ремонта с финишной отделкой поверхностей. Большинство специалистов дорожат своей репутацией и предпочитают побелку с потолков и стен перед шпаклеванием удалять.

Видео по теме

Читайте также: