Чем грунтовать старую штукатурку
Обновлено: 15.05.2024
Здравствуйте, ребят нужен совет профи.
Решил сделать ремонт в ванной и туалете, в панельном доме, сейчас в туалете старая штукатурка осталась, в ванне старая штукатурка была убрана, но не прям на 100%.
Так вот, нашел мастера, он не стал дочищать поверхность, не обработал грунтом или бетоноконтактом, а так нанёс новую штукатурку, теперь вот и думаю, на долго ли это хватит, пока не стал плитку ложить может заставить переделать? Штукатурил человек клеем для плитки.
Отредактировано GRANTES 17.07.16.
IcemanF1 написал:
Здравствуйте, ребят нужен совет профи. Решил сделать ремонт в ваной и туалете, в панельном доме, сейчас в туалете старая штукатурка осталась, в ванне старая штукатурка была убрана, но не прям на 100%, так вот нашел мастера, он не стал дочищать поверхность, не обработал грунтом или бетоноконтактом, а так нанес новую штукатурку, теперь вот и думаю, на долго ли это хватит, пока не стал плитку ложить может заставить переделать.? Штукатурил человек клеем для плитки
IcemanF1 , не бухтит? Значит никуда не денется. В крайнем случае, распорки между стенами поставить. (шууткаа)
Ну мастер говорит, что переделывать не хочет, говорит так будет хорошо держатся, но не хотелось бы чтоб было тяп ляп.
IcemanF1 написал:
Штукатурил человек клеем для плитки
Странно. Обычно контактный слой только им делают, т.к. всё делать клеем неудобно и несколько дороже по материалу. Но в общем-то держаться должно. Страннее то, что старая штукатурка не была снята полностью. Но если уверены в её адгезии и поверхность была не пыльная (хотя бы кистью обмахнули), то всё ОК. Клей вещь "липучая".
IcemanF1 написал:
Решил сделать ремонт в ваной и туалете, в панельном доме, сейчас в туалете старая штукатурка осталась, в ванне старая штукатурка была убрана, но не прям на 100%,
Панельный дом - это же везде бетонные стены, откуда штукатурка то?
Да везде бетон, но поверх стен была старая плитка, а года 4 назад, плитку убрали, заштукатурили и покрасили снизу и побелили сверху.
IcemanF1 написал:
так вот нашел мастера, он не стал дочищать поверхность, не обработал грунтом или бетоноконтактом, а так нанес новую штукатурку,IcemanF1 написал:
ну мастер говорит, что переделывать не хочет, говорит так будет хорошо держатся
Значит это не мастер. Что мешало ему сразу на бетон плитку поклеить?
Я думаю, так больше денег заработает, ведь все перед укладкой плитки штукатурят.
IcemanF1 написал:
так вот нашел мастера, он не стал дочищать поверхность, не обработал грунтом или бетоноконтактом, а так нанес новую штукатурку,IcemanF1 написал:
ну мастер говорит, что переделывать не хочет, говорит так будет хорошо держатся
Значит это не мастер. Что мешало ему сразу на бетон плитку поклеить?
Лучше лепёхи с грунтовкой, чем штукатурка по краске или не грунтованному основанию. Чем тяжелее стена - тем тяжелее последствия.
Я думаю, мастер все сделал правильно. Вы сейчас пытаетесь сделать ужасную ошибку, которую делают многие новички в ремонтах: сделать его как-то особенно хорошо. Так не бывает по множеству причин. Худшее, что вы можете сделать - это начать указывать мастеру, как надо делать. Тогда он вам гарантированно накосячит. Оставьте его в покое, он все делает правильно. Старую штукатурку отбивать не обязательно, если она нормально держится. Она и дальше будет нормально держаться. Доочищать поверхность не обязательно, достаточно обработать бетоноконтактом. Так делают все строители. Иначе Вы с ума сойдете ее доочищать. Штукатурка потом держится хорошо. Я делал тоже самое по кирпичу, потом пробовал оторвать. В результате вырвал большой кусок кирпича. Так что несмотря на недочищенную поверхность, адгезия бетоноконтакта там была охренительная и превышала прочность кирпича на разрыв.
IcemanF1 написал:
так вот нашел мастера, он не стал дочищать поверхность, не обработал грунтом или бетоноконтактом, а так нанес новую штукатурку,IcemanF1 написал:
ну мастер говорит, что переделывать не хочет, говорит так будет хорошо держатся
Значит это не мастер. Что мешало ему сразу на бетон плитку поклеить?
strider1978 , Укладка на слой под силу не всем мастерам. Некоторые любят под гребёнку работать. Но и на слой работая, надо знать некоторые правила. Слой не больше 2см! Иначе последствий уйма. Во первых неудобно работать на более больший слой. Во вторых надо делать клей намного гуще, если пытаться делать на слой больше 2см. Что чревато. Адгезия к поверхности сразу уменьшится. В третьих надо работать только с проверенным плиточным клеем, который разрешает работать на небольшой слой. Иначе слабую плитку может порвать более "сильный" клей.
strider1978 написал:
Лучше лепёхи с грунтовкой, чем штукатурка по краске или не грунтованному основанию. Чем тяжелее стена - тем тяжелее последствия.
strider1978 , всё это Халтура! Никаких лепёх не должно быть. Изначально надо начинать правильно и не экономить. То есть, если снимать краску, то желательно всю, а не участками. Если никак не снимается с бетона, перф в руки и уродовать этот участок с неснимаемой краской насечками, ямками, бороздами для лучшего сцепления клея с бетоном стены. Бетоноконтактам не сильно доверяю. Лучше сделать с уверенностью на 101%, а промазав краску только БК нельзя никакую уверенность дать. БК образует плёнку, которая имеет склонность сползать вместе с плиткой с краски. Материалы все разные, призводители тоже. Часто продаются подделки. То есть нет 100% уверенности в БК. А краску снял и сердце с душой отдыхает.
IcemanF1 написал:
Здравствуйте, ребят нужен совет профи. Решил сделать ремонт в ваной и туалете, в панельном доме, сейчас в туалете старая штукатурка осталась, в ванне старая штукатурка была убрана, но не прям на 100%, так вот нашел мастера, он не стал дочищать поверхность, не обработал грунтом или бетоноконтактом, а так нанес новую штукатурку, теперь вот и думаю, на долго ли это хватит, пока не стал плитку ложить может заставить переделать.? Штукатурил человек клеем для плитки
IcemanF1 , Так и я не всю краску счищаю. Зачем. Если старая краска крепкая и не осыпается. Проверяется топориком на прочность. Вам же эконномиться материал! Допустим стена завалена от вас. До нуля снимается старая, но крепкая штукатурка (штукатурка до вас часто сделана не по уровню). А зачем снимать выше метра и до потолка. Штукатурка старая крепкая, снимешь её, так нового материала уйдёт больше, а так поверх старой, но крепкой наноситься небольшой слой выравнивающей штукатурки. Всегда надо объяснять заказчикам свои действия, чтобы она не бежали сразу к компу за справками. Обычно я плиточным клеем штукатурю низ стены, когда она завалена на меня. Плиточный клей быстро сохнет в отличии от гипсовой или цементной штукатурки.Так вот.Уложив ряда 2-4 плитки на оштукатуренную клеем низ стены, ясно видно, что к потолку ты выйдешь с нормальным слоем в 5мм. То есть, под остальные ряды не надо штукатурить. Надо работать на разный слой под плитку. Ежели стены завалены от меня, то будет лучше всю стену штукатурить по маякам, только не клеем, штукатурной смесью. Каждый объект разный, хоть и малюсенький и надо применять разные технологические способы в работе.
Ранее наносили штукатурку без новомодной грунтовки, но ее сейчас советуют все продавцы. В каких случаях можно сэкономить и обойтись без нее?
Ранее наносили штукатурку без новомодной грунтовки,
Тут крайне важно понимать следующее:
То самое "ранее" о котором Вы пишите не является эталоном качества.
Довольно часто удаляю "ранее" (старую Советскую штукатурку с разных поверхностей) она сама падает только от "звука работающего перфоратора".
Грунтовки что называется "100-о лет в обед", просто в СССР, она была страшнейшим дефицитом и её (ПВА+вода) чаще всего изготавливали "из того что было".
В наше время технологии и состав штукатурок изменился в лучшую сторону, перед оштукатуриванием поверхностей грунтовка обязательный процесс, причём грунтуется не только базовая поверхность, но и слои штукатурок.
Качество (включая прочность штукатурки на поверхности) сегодня в разы лучше чем "ранее".
Грунтовка не дорогой материал, не стоит на ней экономить.
Грунтовка под штукатурку: в каких случаях можно обойтись без нее?
По этому пункту, важно знать, Вы для себя штукатурите, или "на продажу?" (то есть выполняете заказ).
Важно знать о какой штукатурке идёт речь.
Важно знать о какой поверхности Вы говорите.
Можно, к примеру штукатурить цементно-песчаной штукатуркой кирпич, без грунтовки, но кирпич необходимо увлажнить.
Для любителей винтажности (всего Советского) можно и к примеру дерево штукатурить без грунтовки, но надо набить гвоздиков и связать их проволокой, получится Советский вариант штукатурной сетки, тогда и она была в дефиците.
В раствор добавляем глину для вязкости, известь (это древний антисептик, который есть в современных грунтовках) поверхность так же чуть увлажняем.
Порекомендуйте, пожалуйста, грунтовку для укрепления старой, известковой штукатурки.
Штукатурка внутри помещения.
Местами перестукиваются пустоты, кусками не отваливается, но стирается мелкой фракцией.
Нужно укрепить грунтовкой глубокого проникновения для последующих слоев отделки, но сомневаюсь в выборе наполнителя.
Акрил?
Силикон?
Силикат?
Что-то иное?
Есть какой-то зарекомендовавший себя продукт, особенно немецкого производства?
Площадь ответственная и квадратных метров 200. Не хочется транжирить, но экономить на качестве возможности нет.
Заранее благодарю за ваш опыт и знания.
ххх написал:
Площадь ответственная и квадратных метров 200. Не хочется транжирить, но экономить на качестве возможности нет.
Карандашом начертите границу где заканчивается звук бухтения, топором подбейте эти места и далее сбейте остальное. Грунт укрепляющий глубокого проникновения ТИФЕНГРУНД (СИНЯЯ БАНКА) обильно разбрызгивателем или поролоновым валиком пройтись (под легкие отделочные работы )2 раза. Если будет поверх штукатурка гипсовая, то 1 раз ТИФЕНГРУНДОМ и 1 раз грунтовкой ГРУНДИРМИТЕЛЛЬ (СООТНОШЕНИЕ 1 К 3). ГРУНТОВКИ ОБА ОТ КНАУФ.
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
Под штукатуркой какое основание? По хорошему нужно снимать, укрепить верхний слой не проблема, но после влажных работ старая штукатурка ведёт себя непредсказуемо, скорее всего будут локальные дефекты, возможно и полное отслоение обработанного грунтовкой слоя.
ххх написал:
Площадь ответственная и квадратных метров 200. Не хочется транжирить, но экономить на качестве возможности нет.
Карандашем начертите границу где заканчивается звук бухтения ,топором подбейте эти места и далее сбить остальное.Грунт укрепляющий глубокого проникновения ТИФЕНГРУНД (СИНЯЯ БАНКА) обильно разбрызгивателем или поролоновым валиком пройтись (под легкие отделочные работы )2 раза .Если будет поверх штукатурка гипсовая ,то 1 раз ТИФЕНГРУНДОМ и 1 раз грунтовкой ГРУНДИРМИТЕЛЛЬ (СООТНОШЕНИЕ 1 К 3).ГРУНТОВКИ ОБА ОТ КНАУФ.
роман сирож ,
Штукатурка, локально демонтируется, спасибо вашему совету.
Две грунтовки, что вы порекомендовали, обе акриловые, вторая с мелкой фракцией для создания слоя для лучшей адгезии шпаклевки или декоративной штукатурки и с добавлением отбеливающего пигмента.
Я понимаю, что оптимальным будет хорошая глубокая грунтовка на акриловой основе?
Известковая штукатурка его примет без проблем?
Спасибо.
Хочу выровнять оштукатуренную известковым р-ром стену и не знаю, как лучше поступить. Либо всё сбить и оштукатурить по новой, либо както подшаманить старую? Стена покрыта обоями, под ними краска и побелка. Понятно, что обои оторвать, побелку смыть. Краску можно отскоблить при помощи паяльной лампы, наверное или насадки на болгарку. А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета.
Кулибин написал :
А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета.
Когда все предыдущие операции сделаете, тогда и сможем сказать, сбивать или выравнивать. Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится. Если напишете подробнее обязательно найдется грамотный человек который Вам на все вопросы ответит. Они такие, эти профессионалы.
michael( S.-Pb) написал :
Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится.
Сегодня отбивал в другом месте такую штукатурку. Нанесена она на белый (силикатный) кирпич, держится вроде не плохо - с одного удара строительным молотком не везде получается её смахнуть. Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки. Кирпичи положены тоже на известковый раствор и швы там огого - до 3 см высотой. При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?
Кулибин написал :
При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?
Есть несколько вариантов. Если старая штукатурка нормально держится и не слишком кривая- можно вытянуть гипсовой штукатуркой. Для этого нужно использовать грунтовку глубокого проникновения (если там присутствует цемент- разводить концентрат 1/3, для изолирования слоев), при необходимости выступающие части просто стесать.
Если будуте работать цпс- лучше все сбить, цпс поверх более рыхлой известковой не очень хорошо. Адгезия обычных растворов к гладким, ранее оштукатуренным поверхностям не велика, насечка не очень помогает. Если все же хотите именно раствором поверх штукатурки, то лучше известковым(гарцовка) с минимальным добавлением цемента и максимальными выбоинами и рытвинами на старой штукатурке.
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление. При больших слоях сетка, анкера в стену.
Если нет- сбиваете или стесываете топором все выступающее или лежащее не в уровень, грунтуете, выравниваете гипсовой штукатуркой(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее). Если где-то что-то плохо держится армируете сеткой. Примерно так.
michael( S.-Pb) написал :
(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее
тупая блонди написал :
Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки.
ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.
michael( S.-Pb) написал :
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление.
А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?
Кулибин написал :
А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?
ЦПС с пва ни разу не пробовал и о свойствах данной смеси ничего сказать не могу. Лучше акрилатную грунтовку глубокого проникновения с изолирующими свойствами- поможет "приморозить" не счищенную штуктурку. Если в ваших краях нет ничего из соврменных грунтовок (сталкивался с таким) размывайте и расчищайте все до основания и штукатурьте поливая водой с хорошим обрызгом. Клей можно использовать без песка- если при застывании он образует плотные "сопли"(можно нанести крупной гребенкой) на которых будет держаться слой штукатурки, либо добавти 2-3 части песка, и можно немножко цемента. Попробуйте на небольшом участке, нужно чтобы обрызг был прочным и не мелящимся.
А что из себя представляет этот обрызг?
=vadim= написал :
ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.
А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?
Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?
обрызг- певый слой штукатруки, наносимый чаще всего ковшиком , так как очень жидкий.
Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто. Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?
Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?
Жидкий раствор наносимый ковшом, мастерком- чем угодно. Наносится брызгами, получается грубая поверхность типа шубы.
winni написал :
А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?
Цемент дает серый цвет, чем его больше тем цвет становится серее, при количестве ближе
к цемент-гарцовка 1/4 раствор по виду похож на чисто цементно-песчаный, может чуть боле светлый. Если он светло серый и это именно штукатурка- то скорее всего цементно известковый с небольшим количеством цемента. Если ц-и штукатурка живая, не отваливается кусками и не высыпается в буквальном смысле как песок то можно, но будучи прогрунтованной грунтовкой глубокого проникновения- церезит ст17, ветонит дисперсио мд17 и т.д. Обычные растворы на уже оштукатуренную гладкую поверхность прилипают плохо- только если она очень грубая, с насечкой и т.д. Если слой не очень большой можно подвытянуть клеем (но в пределах 10 мм,чем больше тем более велика вероятность что плитка через какое-то время начнет отлетать. ). В идеале- гипсовой штукатуркой, она отлично прилипает, позволяет выравнивать слои до 30-40 мм в один слой. До и после обязательно грунтовать.
Кулибин написал :
Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто. Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?
Разделайте швы по-максимуму, обработайте грунтовкой, если этого не сделать следующий слой штукатурки с раствором в кладке не сцепится никак- сыпучий раствор его не удержит. Обрызг делайте цп 1/3(так, чтобы он попадал в расчищенный шов и покрывал полностью всю поверхность), дальше 1/4 цементом марки 400. Если гарцовкой то цемента кладите немного- не более 1/4, он значительно увеличивает прочность и при больших слоях(особенно нанесенных за раз) может начать трещать и сам себя "рвать".
Какой грунтовкой лучше укрепить осыпающуюся цементную штукатурку, как грунтовать окрашенные стены и что делать с грунтовкой от застройщика?
Партнерский материал
Штукатуришь стены, клеишь обои или плитку, красишь – поверхность придется грунтовать перед любым покрытием, и ни один строитель-профессионал или домашний мастер не должен пропускать этот этап. Грунтовка повышает адгезию, снижает впитывающую способность основания, склеивает на поверхности невидимые глазу пылинки и отслоения, заполняет мелкие трещины. По идее, так образуется однородная поверхность, одновременно прочная и обладающая высокими адгезивными свойствами, и следующий нанесенный материал прочно держится на ней много лет. Но так получается не у всех: в грунтовании много тонкостей, и у пользователей всегда много вопросов на эту тему. Мы попросили ответить на них Сергея Глебова, продукт-менеджера группы КНАУФ.
Капельный тест, количество слоев и своевременное грунтование
Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.
FН: Как определить, когда нужно грунтовать поверхность в два слоя, а когда можно ограничиться однослойным нанесением?
С.Г: Определить это достаточно легко: нужно провести так называемый «капельный тест», брызнув водой на высохшую загрунтованную поверхность. Если на поверхности останутся капли, значит, она достаточно прогрунтована; а если мы видим, что основание активно поглощает воду, рекомендуется прогрунтовать еще раз.
Слева - стена до грунтования; справа - после.
FН: От чего зависит, сколько слоев грунтовки нужно наносить? От материала стен?
С.Г: Скорее, от качества грунтовки. Если использовать дешевые грунтовки, в составе которых мало полимеров, то пленка получается некачественной, похожей на решето. Поэтому после первого грунтования впитываемость может остаться практически на прежнем уровне, и необходимо грунтовать еще раз.
FН: Двух слоев грунтовки всегда достаточно?
С.Г: Бывает, что для нужного эффекта особо дешевую грунтовку нужно наносить и в три слоя. Тут получается, что люди хотят сэкономить, но качественный материал можно было бы нанести в один слой, а дешевый приходится в три, и плюс ждать, пока каждый из слоев высохнет. Целый день может уйти на одно только грунтование.
FН: Пользователь прогрунтовал стену Бетоконтактом неделю назад. Можно ли штукатурить её Ротбандом, или нужно грунтовать снова?
С.Г: Главная задача – не допустить, чтобы на загрунтованную поверхность попала пыль. Если завтра с утра у вас намечено оштуктуривание, значит, прогрунтовать вы должны вечером. За ночь грунтовка высохнет, и утром вы нанесете штукатурку на незапыленную поверхность. Поэтому стену, прогрунтованную неделю назад, нужно пропылесосить, используя насадку для мягкой мебели; и еще крайне желательно после этого протереть поверхность влажной тряпкой и только затем штукатурить. Но, в любом случае, это плохой вариант. Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.
Грунтовки глубокого проникновения
FH: Какую грунтовку применить для укрепления осыпающейся поверхности цементной штукатурки?
С.Г: Если штукатурка осыпается настолько, что вы проводите рукой и чувствуете, что можете дотереть до основания, то никакой грунтовкой тут вопрос не решить. Штукатурка так осыпается потому, что в ней было мало связующего – в данном случае цемента, как говорят, «один песок». Она и прочности-то как таковой не имеет. А укрепляющие грунтовки глубокого проникновения работают в достаточно тонком слое. Чуда не произойдет после грунтования основания - оно не станет твердым, как камень или бетон. Задача таких грунтовок связать частички пыли, которые мы не можем убрать механической уборкой, и немного укрепить основание. Но эта сила скрепления всегда ниже, чем сцепление вяжущего, будь то гипс, цемент и так далее. Грунтовки глубокого проникновения не заменяют нам самого вяжущего, и если изначально основание непрочное, рыхлое, то никакая грунтовка тут не поможет. Если штукатурка осыпается от прикосновения руки, прочности у нее нет никакой. Решить вопрос грунтовкой не получится.
По-хорошему, такую поверхность надо отбивать.
FН: А в каких случаях укрепляющие грунтовки глубокого проникновения действительно работают?
С.Г: Если смотреть на разрез основания под микроскопом, то оно представляет собой структуру из замкнутых и сообщающихся пор. Грунтовки глубокого проникновения называются так потому, что они заходят в открытую пору, но только до ее дна. Глубина проникновения ограничена глубиной этих сообщающихся пор. Есть заблуждение, что такие грунтовки диффузируют на сантиметр или глубже; это не так. Грунтовки на водной основе, представленные на строительных рынках – а мы говорим именно про эти грунтовки – на это не способны, они проникают в основание, как правило, на несколько миллиметров (в высокопористых основаниях - до нескольких сантиметров).
Укрепляющие грунтовки применяют, например, для обработки обрезных кромок гипсокартона, которые хорошо мелятся и достаточно активно впитывают воду. Например, грунтовка глубокого проникновения КНАУФ-Тифенгрунд хорошо склеивает частички пыли и снижает впитываемую способность - вот основная область ее применения. Грунтовки этого типа могут применяться и для обеспыливания бетона перед плиточным клеем: они проникают в поры, связывают мелкие частички и пыль, чтобы сцепление клея с основанием было наилучшим.
Грунтование под покраску и при многослойном шпаклевании
Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя.
FH: Какие грунтовки Кнауф можно использовать под покраску?
С.Г: Под краску можно использовать тот же КНАУФ-Тифенгрунд, но мы рекомендуем разводить его один к одному, чтобы поверхность не была перегрунтованной.
Чем грунтовки КНАУФ отличаются от большинства представленных на рынке:
- они содержат именно столько полимеров, сколько нужно, чтобы решать задачи, для которых предназначены эти грунтовки.
Полимеры – основная составляющая себестоимости грунтовки и единственный способ сэкономить на производстве – просто поменьше положить их в материал, чем грешат многие производители. Есть прямая зависимость качества грунтовки от стоимости: дешевая грунтовка не может быть качественной просто по определению.
FH: А что значит – «перегрунтованная поверхность»?
С.Г: Когда мы слишком сильно напитываем поверхность грунтовкой, появляется «эффект стеклования». Мы настолько все заполняем грунтовкой, что последующему материалу – шпаклевке, краске или штукатурке – цепляться за основание уже затруднительно.
FH: Надо ли каждый раз грунтовать поверхность шпаклёвки при многослойном сплошном шпаклевании?
С.Г: По классике между слоями шпаклевки и штукатурки всегда рекомендуется выполнять грунтование. Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя. Что нам дает грунтование между слоями шпаклевки? Мы наносим второй слой шпаклевки, потому что неидеально выровняли первый, где-то подшкурили, образовалась пыль… Впитывающая способность у зашкуренной и незашкуренной шпаклевки разная, и когда мы нанесем второй слой, он будет сохнуть неравномерно. Грунтовка в данном случае нужна нам и в качестве обеспыливающего средства, и как способ выровнять впитывающую способность основания.
Можно ли заменить КНАУФ-Миттельгрунд КНАУФ-Тифенгрундом. Кисть или пульверизатор?
F.H: Пользователь не нашел в продаже Миттельгрунда. Можно ли несколько раз прогрунтовать газоблоки Тифенгрундом? Можно ли наносить Тифенгрунд с помощью
пульверизатора/краскопульта, безвоздушного покрасочного аппарата, или только валиком и кистью?
C.Г: КНАУФ-Миттельгрунд и КНАУФ-Мультигрунд – это грунтовки пленочного типа, они более концентрированы. В отличие от грунтовок глубокого проникновения, которые выстилают пленку, заходя в поры поверхности, они образуют пленку поверху, перекрывая поры сверху, как крышкой. Это принципиальная разница.
КНАУФ-Тифенгрунд – грунтовка глубокого проникновения. Теоретически на газоблоках ее использовать можно, но придется наносить несколько раз, потому что КНАУФ-Тифенгрунд по содержанию полимеров – самая слабая грунтовка в линейке КНАУФ. Она и предназначена, в основном, для применения перед нанесением легких материалов, таких, как краски, шпаклевки, обойный клей. КНАУФ-Тифенгрунд незначительно выравнивает впитывающую способность, а газоблок очень сильно впитывающее основание, здесь одного слоя грунта будет недостаточно, понадобятся два, а может, и три слоя. И опять же: нанесение последующего слоя допустимо только после полного высыхания предыдущего.
Почему на это делается акцент: после нанесения грунтовки часть влаги из нее уходит в основание, а часть испаряется. Полимеры, которые содержатся в материале, образуют на обработанной поверхности пленку. Если мы не досушим и начнем наносить второй слой, оказывая физическое воздействие валиком или кистью, мы разрушим этот еще несформировавшийся слой. Поэтому просушка между слоями грунтовки очень важна.
Что касается рекомендации, с помощью чего наносить: кисти и валики можно найти в любом строительном магазине, и пользоваться им может любой человек с любым уровнем подготовки. А пульверизатор (тут мы говорим не про бытовые распылители, а про работающие от компрессора, либо безвоздушные) - это специальный инструмент. Не у каждого домашнего мастера он имеется, и не каждый будет приобретать его под небольшой ремонт. При работе с ним нужно использовать средства защиты и следить за давлением, с которым наносится грунтовка: при большом давлении образуется туман, и это не очень здорово для человека. Грунтовки безопасны, но они безопасны, если не попадают в организм. Поэтому необходимо защитить органы дыхания и глаза средствами индивидуальной защиты: респираторам и очками соответственно.
Что делать с грунтовкой от застройщика? А с деревянным основанием?
FH: Стены квартиры в новостройке покрыты Бетоконтактом от застройщика. Было много пыли, которая осела и на стенах. Чем обработать стены перед штукатуркой? Снова Бетоконтактом, грунтовкой глубокого проникновения или чем-то другим?
С.Г: Здесь используется правило, о котором мы говорили в начале: грунтовку, что была нанесена не накануне, а когда-то, нужно очистить от пыли, и, скрестив пальцы, нанести штукатурку. Если не удается качественно обеспылить, то лучше удалить грунтовку механическим путем, обеспылить поверхность и снова загрунтовать. Еще одна веская причина в обновлении грунтовки - неизвестно, какой применялся материал: возможно, он называется грунтовкой по бетону, а на деле представляет собой какую-то простейшую дисперсию с кварцевым песком, подкрашенную в розовый цвет. Как правило, застройщики используют не самый качественный материал.
FH: Можно ли использовать Тифенгрунд или какую-то другую грунтовку КНАУФ по деревянному основанию?
С.Г: Любое использование грунтовки зависит от двух вещей: первое – основание, второе – какой материал будет на это основание наноситься. Наносить КНАУФ-Тифенгрунд на деревянное основание можно. Однако, стоить учитывать, что эта грунтовка не создавалась для работы по такой поверхности и как она (грунтовка) поведет себя в дальнейшем - неизвестно. Для дерева лучше использовать специализированные грунтовки.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБРАБОТКЕ РАЗЛИЧНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ГРУНТОВКАМИ КНАУФ
FH: Насколько глубоко проникает грунтовка глубокого проникновения в гипсовое и цементное основание?
С.Г: Глубина проникновения для оснований на базе минеральных материалов (штукатурки, бетон, гипсокартон, кирпич и т.д.) в первую очередь зависит от плотности основания. Чем плотнее материал, тем меньше будет проникновение. Как мы говорили выше, проникновение грунтовки происходит на глубину сообщающихся пор и может составлять от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Что делать со старой краской?
F.H: Можно ли чем-то прогрунтовать окрашенную поверхность перед оштукатуриванием, или краску необходимо удалить?
С.Г: Нужно проверить, насколько хорошо держится краска и как она себя ведет при увлажнении: не стирается, не размягчается ли. Когда мы наносим штукатурный раствор, он полон воды; вода в штукатурке сохраняется долго, если краска будет размягчаться, она может потерять прочность и произойдет обрушение штукатурки. Если это масляная краска, которая не боится воды, ее рекомендуется затереть, убрать глянец и нанести КНАУФ-Бетоконтакт. А если краска непрочно держится и размягчается, мы ее механически удаляем, а там уже в зависимости от основания. С каким бы прекрасным материалом мы потом не работали, если основание непрочное, неподготовленное, все равно возможны проблемы.
FН: А если основание подготовлено идеально, можно снизить требования к грунтовке и купить самый дешевый материал?
С.Г: Лучше пойти по пути золотого сечения и не приобретать самые дешевые грунтовки, штукатурки и шпаклевки. Чем дешевле продукт, тем он некачественнее. Есть хорошая поговорка: с дешевыми продуктами дорого работать.
Читайте также: