Битум на полу в квартире
Обновлено: 03.05.2024
линолеум оторвали, но на полу остался толи клей какой-та, толи битум, хз не знаю что это такое.
собственно как его лучше удалить, планируется класть плитку.
Передо мной стояла такая проблема год назад. Долго советовался на форуме, пытался и шлифмашинкой и УШМ с алмазным диском, в итоге просто выбил стяжку и залил новую. Вышло быстрее и дешевле. Самому убирать муторно, нанимать кого-то - очень дорого. Выбить и залить новую стяжку в 30 кв.м. вышло по-времени - 2 человеко/дня.
Не заморачивайтесь или бетонконтактом мажьте или выбивайте стяжку. Последнее ИМХО правильнее.
Хупх написал :
бетонконтактом мажьте или выбивайте стяжку
если слой толстый лучше снять.
для таких сложных материалов, лучше неопреновые грунтовки, правда они на растворителях (жутко воняют).
Топор, наждак для его заточки и 2 пары х/б перчаток.
Фил-2000 написал :
Топор, наждак для его заточки и 2 пары х/б перчаток.
Спасибо за советы.
Sergant4x4/! Возьмите топор средних размеров перчатки, очки и стучите острием , желательно с помощником. Другими методами клей не удалите. Тщательно удалите пыль, промойте пол и пропитайте грунтовкой несколько раз.
не понятно для чего вы собираетесь убирать битум?
какие работы собираетесь делать?
Sergant4x4 написал :
планируется класть плитку.
собственно первый пост
по теме.. снял линолеум, и монтировкой от Газели просто поддеваю (с силой ессно) оргалит, битум колется и отходит от стяжки.. попробую еще зубилом на перфораторе (ударником)
Если битум на оргалите - то вместе с оргалитом, под плиткой ему не место. Если на стяжке, то есть мысль (пусть спецы покритикуют) - содрать, что легко сдирается, можно пешнёй (это штука типа той которой дворники лед колют), а потом плитку на Кнауф ФлЕКСклебер - он ведь изначально рассчитан для укладки плитки на гидроизоляцию из водно-битумной эмульсии, а чем она отличается от битума въевшегося в основание?
dept103 написал :
содрать, что легко сдирается,
+1
потом нормальный клей
если есть сомнения грунт по не впитывающим основаниям и плитка.
просто все вчистую очень муторно чистить, тем более сейчас столько разных материалов, что это делать и не обязательно. в толстом слое битум пересох и оторвется не так сложно.
Позвольте, в этой же теме спрошу.
Аналогичная задача: на стяжку из песчано-цементной смеси (цемент, видимо, экономили, много песка,причем крупной фракции, поверхность оч.шероховатая, осыпающаяся,трещины) битумной мастикой был поклеен паркет. Паркет удалили, вместе с ним отошла часть битума с прилипшими фрагментами стяжки. В качестве финишного покрытия планируется замковая пробка. Стяжка требует выравнивания (горизонт, локальные неровности). Вопросы.
- Обязательно ли избавляться от битума (тонкий слой относительно легко снимается инструментом типа пешни, но сделанным из топора, в местах, где толстый слой-почти не поддается)?
- Если можно хотя бы процентов 20 битумного безобразия оставить, то каким грунтом воспользоваться под выравнивающую смесь?
- Какая смесь для выравнивания пола подойдет в этом случае (толщина 5-20 мм)?
..где то здесь уже было описано: тонкий слой сухого песка поверх остатков битума без фанатизма прогревается горелкой, после чего лишнее сметается/пылесосится. На выходе - подготовленая для укладки плитки поверхность..
шур написал :
(цемент, видимо, экономили, много песка,причем крупной фракции, поверхность оч.шероховатая, осыпающаяся,трещины)
не проще-ли и надежнее в этом случае снять битум вместе с верхним слоем стяжки?
Тогда потом уже стяжка будет поодаваться проникающей грунтовке, которая её хоть немного укрепит.
шур написал :
цемент, видимо, экономили
скорее всего не правильно делали стяжку, не достаточно прочная.
BV написал :
поодаваться проникающей грунтовке, которая её хоть немного укрепит.
вот это предпочтительней.
так как по битуму, надо пленкообразующую грунтовку, а она может отторваться вместе с крошащейся верхней частью стяжки.
для выравнивания в вашем случае лучше использовать наливайки с малой усадкой, или гипсовые.
вообщем я дошел до того, чтобы снять старый пол, и залить новый, ибо перекос ваще дикий.
стяжка ломается на ура, особенно по краям, я воттока не понял,там правда должно быть так мало песка. буквально сантиметра 2-3 на самых глубоких участках. зато стяжки сантиметров 7-9
подсыпать нужно будет песок.
Sergant4x4 написал :
там правда должно быть так мало песка.
по нормативам рекомендованно до 6 см.
а увас это может и вообще не подсыпка, а из-за того что не увлажняли, стяжка при схватывании (из-за отсутствия воды) разваливается, и сейчас такие вещи есть.
если в качестве звукоизоляции песок, то тогда желательно на него постелить пленку (чтобы не забирал воду)
Sergant4x4 написал :
я дошел до того, чтобы снять старый пол, и залить новый,
А большая площадь у вас? Если уж решились снимать стяжку, может быть, стоит попробовать выполнить новуюиз цпс по методу полусухой стяжки? Даже если вы не делали стяжек никогда, получится поверхность под плитку. Песок выносить не надо, пригодится - выровняете локальные неровности плиты. У нас в санузле была стяжка, сделанная по той же технологии, что и у вас. Сломали, вынесли, настелили ЭППС, заложили теплый пол, далее полусухая стяжка. Конечно, очень трудоемко, особенно для неспециалистов, но на малой площади - решились на этот подвиг и не жалеем. Удачи.
Ситуация похожая. Но у меня вместе с старым паркетом ушла бОльшая часть битума. Остались локальные пятна. газовой горелкой прогреваю, присыпаю песком. Когда остыло - подметаю и пылесосю. Получаю на таких пятнах битума подобие наждачной бумаги. Сверху стяжка3-4 см. Надеюсь будет надежно. Финишным покрытием будет или линолиум , или ламинат. Пока не решили.
Limanec написал :
Сверху стяжка3-4 см
для стяжки совсем не страшно.
делал много раз по битуму заливку наливаек.
про квартиры не говорю, там все просто.
делали на горбушке (проходимость дикая), на одном из этажей, старая советская технология финишного выравнивания. на битум оргалит (мдф), снимать было некогда, загрунтовали листы грунтовкой форбо 044 (концентратом), местами, листы пришлось отрывать (где заливать приходилось больше 5 мм). сверху стелили 2 мм ком покрытие. все нормально.
такая же пробелма..лежит оргалит на ней битум. с паркетом битум не ушел ..весь осталься лежать на оргалите.
можно ли так сделать: ?!
- снять бугры с битума
- сверху листы оргалита
- без грунтовки и подготовки листов, постелить линолеум или положить ламинат..не принципиально, главное что дешевле
или нужно листы оргалита тож грутовать?
сорри мож чего не поняла..
подскажите.
или стоит битум плавить?
если честно не хочеться ни плавить ни сбивать )))
Собственно такая проблема, в квартире на пол был наклеен линолеум квадратиками, ну может помните раньше так делали))))
линолеум оторвали, но на полу остался толи клей какой-та, толи битум, хз не знаю что это такое.
собственно как его лучше удалить, планируется класть ПВХ плитку.
1.Как клей снять с бетонного пола ? может растворители какие есть ?
2.Можно ли залить выравниватель Ветонит 3000 прямо на клей ?
Добрый Ежик написал :
толи клей какой-та, толи битум, хз не знаю что это такое.
попробуйте полить кипятком, если ОНО размокает - размочите и снимите. Если не реагирует, то значит ЭТО водостойкое и можно залить ровнитель прямо на него. Только нетолстым слоем!
Если нужен толстый слой, то нужно проверить ЭТО на прочность. Ну, типа, если не ломается, трудно поддаётся молотку, топору и стамеске - то, с большой вероятностью, можно допустить что ОНО прочное и усадка стяжки на него не подействует.
.
Но я бы всё же взял гипсовую наливайку и не парился, она безусадочная.
битумная мастика водостойкая, толстый слой (если есть посбивал молотком) все остальное универсальной грунтовкой (пленкообразующей) и заливать.
у ветонита 3000 усадка 0,5 мм (что считается безусадочной).
в другой теме вы не писали что на битумной мастике, это водонерастворимый клей (основание не впитывающее) применять грунтовку подходящую по не впитывающим основаниям подсушка от 3 до 6 часов.
Грэй написал :
попробуйте полить кипятком, если ОНО размокает - размочите и снимите. Если не реагирует, то значит ЭТО водостойкое и можно залить ровнитель прямо на него. Только нетолстым слоем!
Если нужен толстый слой, то нужно проверить ЭТО на прочность. Ну, типа, если не ломается, трудно поддаётся молотку, топору и стамеске - то, с большой вероятностью, можно допустить что ОНО прочное и усадка стяжки на него не подействует.
.
Но я бы всё же взял гипсовую наливайку и не парился, она безусадочная.gans gr написал :
битумная мастика водостойкая, толстый слой (если есть посбивал молотком) все остальное универсальной грунтовкой (пленкообразующей) и заливать.
у ветонита 3000 усадка 0,5 мм (что считается безусадочной).
в другой теме вы не писали что на битумной мастике, это водонерастворимый клей (основание не впитывающее) применять грунтовку подходящую по не впитывающим основаниям подсушка от 3 до 6 часов.
Спасибо, пройдусь карзщеткой, что не отвалится, залью ветониом 3000
Добрый день!
Подскажите, нужно ли перед грунтованием (акриловая МД16) и выравниванием (Витонит 5700, слой от 5 до 55 мм) удалять с бетонной плиты клей от линолеума?
Слой в некоторый местах очень тонкий (см. фото), но при большом усилии можно соскрести "на сдир", от кипятка не ослабевает. В толстых местах (1-2 мм) скребется относительно легко, думаю лучше удалить. А вот тонкие ничем неподдаются!
И что за бордовое пятно на переденем плане? Плесенью не воняет, сухое. Нужно ли где отдельно чем то обработать? (голый бетон, стяжки нет)
trancelife , Есть специальные насадки в виде металлической щётки на болгарку или дрель, удалите клей без труда.
Kamyshovskiy , Со старыми обоями на стене такой насадкой на ура справился, я думаю и в этом случае она будет эффективна, а пятно водным раствором соды залейте на час.
< старая советская технология финишного выравнивания. на битум оргалит >
Проблема таже.В плане опять стелить линолеум,но всё упирается в небольшие ямы на этом основании.Возможно ли избавиться от них путём наклеивания на них дополнительного слоя оргалита с последущей обработкой и шпатлёвкой?
fedoritch написал:
< старая советская технология финишного выравнивания. на битум оргалит >
Проблема таже.В плане опять стелить линолеум,но всё упирается в небольшие ямы на этом основании.Возможно ли избавиться от них путём наклеивания на них дополнительного слоя оргалита с последущей обработкой и шпатлёвкой?
fedoritch , Вы решили как-то свою проблему?
Добрый день!
Проблема похожа на пост выше.
Собственно, просто решил не создавать новую тему.
На полу толстый слой бетона, поверх него битум, потом шел оргалит и линолеум. Перепад высот по комнате 28кв.м примерно 33мм. Планировал грунт Форбо 044 и 976 наливайкой, но объем в 34 мешка охладил пыл. Даже если комнату разбить на 2 зоны, выходит 24 мешка.
Появились мысли сгладить только локальные огрехи. Т.е. на выводить весь пол в горизонталь, а сделать его ровным - чтобы оргалит не проваливался локально. Да, я с этим много лет мирился, но сейчас всё таки нашел время на половой вопрос))
Есть какие-то варианты у меня? Как это можно сделать, не имея опыта в подобных работах? Собственно, отсутствие опыта изначально и подтолкнуло к наливайке и одну комнату я как-то залил.
Здравствуйте! Под старым паркетом лежит подложка в виде трухлявеньких листов (не фанера), и сверху и с низу толи битум толи смола, откалывается. Демонтировать данные листы весьма проблематично, да и у меня 1 этаж, боюсь что влажность сильно возрастет если все почистить. Но у меня два вопроса:
- Как демонтировать? Читал про фен\шпатель.
- Стоит ли демонтировать? Или проще залить какой то определенной стяжкой (наливным полом), какая минимальная толщина наливного пола должна быть и какую марку вы бы порекомендовали?
- Какие есть альтернативные пути решения данной проблемы, может насыпать песок, прогрунтовать пару раз, а дальше уже работать плиточным клеем? Или например тонкую ЦСП прикрутить к этим листам, или сейчас нашел "СМЛ"? Или другой материал? Но так что бы не сильно увеличить высоту пола.
- Так же видел видео что этот битум прогревают строительным феном, сыпят сверху песок, а потом уже на него кладут плитку
Скорей всего (если паркет ещё укладывался при Союзе) под паркетом подложка из ДВП.
А битум использовался как клеящий состав, а не гидроизоляционный.
Вам нужно определиться со следующим:
Что будет укладываться на полы в дальнейшем.
Какая предполагаемая нагрузка на поверхность.
Какая высота потолков в помещении.
Насколько ровный пол, требуется ли его выравнивание стяжкой.
Если потолки низкие, то заливать стяжку не советую.
А так же могут возникнуть проблемы с радиаторами отопления (минимально допустимое расстояние от пола до радиатора 10-12 см).
И проблемы с межкомнатной дверью.
Если это не туалет с ванной комнатой, то межкомнатные двери устанавливаются без порога и должен быть вентиляционный зазор между дверным полотном и полом.
В ином случае придётся, или дверь переставлять полностью, или подрезать дверное полотно.
Что касается битума, то я убирал его при помощи топора (топор регулярно подтачиваем) и шпателя.
Делаем частую насечку на полах (ДВП убираем предварительно), и остатки битума убираем шпателем.
Разогревать битум феном, не советую и тем более не советую использовать УШМ.
А дальше грунтуем с просушкой и можно укладывать к примеру кафельную плитку.
Если нужна гидроизоляция, то можно предварительно нанести на поверхность цементную гидроизоляционную смесь "Церезит" (Ceresit) и плиточный клей использовать этой же марки (они совместимы между собой).
Если нагрузка на полы не значительная, и это помещение с нормальной влажностью, то можно сделать вот такую
Битум можно не удалять с поверхности полностью в этом случае.
Давайте сначала определимся вот с этим фактором:
Что значит "трухлявеньких", они сгнили? Как я понимаю это изделие из дерева.
И вот снизу и сверху этой деревянной гнили лежит толь-смола, которую вы не хотите снимать, так как боитесь не влаги из подвала, а большого куска работы.
Если они (листы) на самом деле трухлявые и гнилые, а жить будете в квартире ещё долго, то придётся раскошелится и потрудится.
Однозначно надо демонтировать лист с подложкой и битумом, а далее создавать пирог на ваше усмотрение из гидроизоляции и остальных элементов.
Если бы не слова о том, что там всё трухлявое, тогда на самом деле можно разогреть феном или газовой горелкой битум и засыпать его сухим песком, песок немного утрамбовать в битум, чтобы он с ним создал однородную смесь.
В какой-то степени смесь нагретого битума с песком будет являться а-ля асфальтом.
А уже по смешанному песку и битуму можно налить пол. Хотя и дают советы в минимум 50-60 миллиметров, я бы делал стяжку в 3 сантиметра, так как пол у вас уже изначально будет подготовлен и твёрдый, то стяжка хорошо на него ляжет.
Вместо стяжки засыпать пол песком и стелить сверху плиты не рекомендую, пол не получится жёстким, лучше стяжка.
Тем более, как я понимаю, вы дальше хотите плитку клеить на клей?
Тогда однозначно ровнять его стяжкой.
Если пойдёте по первому варианту и снимите старьё, тогда толщина стяжки 4-5 сантиметров, опять же зависит от того, что там внутри. И когда делать гидроизоляцию.
Рабочие наляпали битумом на цементном полу второго этажа. Планируем монтаж теплого пола. Как проще убрать куски битума с цементного пола, чтобы потом не испарялись вредные компоненты битума при нагреве теплого пола?
Рабочие наляпали битумом на цементном полу второго этажа. Планируем монтаж теплого пола. Как проще убрать куски битума с цементного пола, чтобы потом не испарялись вредные компоненты битума при нагреве теплого пола?
В начале битум надо подрезать, это можно сделать шпателем, ножом, скребком.
Остатки битума не плохо растворяются в бензине, солярке, можно воспользоваться Уйат-Спиритом, ацетоном, можно купить специальную жидкость для удаления битума.
Можно просто снять верхний слой стяжки, вместе с битумом.
Я обычно работаю острым топором, бью вскользь (это если речь идёт к примеру о снятии старого паркета и сплошного слоя битума, то есть ситуация в разы печальней чем в вопросе).
Из описания к вопросу понятно что речь о монтаже тёплого пола.
Капли битума на полу эта такая не существенная мелочь, что можно просто пройти мимо и не обращать внимание.
"Пирог" под тёплые полы выглядит так:
Гидроизоляция включая рулонную (с нахлёстом на стены), к примеру рубероид (рубероид это картон пропитанный битумом).
Думаю уже на этой стадии понятно что битум на битум и ни чего убирать не надо.
Далее, фольгированный утеплитель (а на этой стадии становится понятно что Ваши опасения по поводу запаха совершено не нужные, фольга тепло направляет вверх от пола, а не "В").
Дальше, армирование, тёплые полы, стяжка и финишное покрытие.
Мне кажется что становится очевидным, совершенно нет необходимости убирать пару капель битума с полов.
Советую просто продолжать запланированные работы, утепляйте пол и так далее.
Не написал о демпферной ленте, не забудьте о ней перед заливкой стяжки, без демпферной ленты стяжка может лопнуть.
делаем ремонт в доме 1968 года постройки. на полу был старый паркет, который планируем заменить на ламинат. под паркетом пирог из старой стяжки и нескольких сантиметров битума.
строители не горят желанием снимать битум, потому что "это ужас". предлагают поверх битума залить 2-3 см. наливного пола и на него уже класть ламинат. при этом все отлично понимают, что битум в помещении - не очень хорошо. настаивать ли на полном удалении старого пирога и действительно ли это такой большой геморой?
помню, некоторое время назад здесь были обсуждения на эту тему. если кто кинет ссылки - буду очень благодарна.
О! У нас летом был ремонт в кухне. И там именно такой пирог - асфальто-битумный. Под ним - просто бетонная плита, никакой стяжки. Да, это "ужас", у нас было 60 мешков мусора. Мы все удалили, сделали сухую стяжку (можно делать любую), постелили ламинат.
Пол был очень неровный, разница в финале (после укладки ламината) составила 5 см.
Мы сейчас в процессе снятия/замены пола такого. Под этим битумом у нас еще песок+разный строительный мусор (от окурков до гвоздей и инструментов. )Битум достаточно легко снимается/ломается, больше геморроя со сбором песка.
Перфоратором нельзя, т.к. там под полом много проводов, в том числе и провода соседей снизу (у нас по крайней мере так - их провод, который идет от выключателей к люстре), а они непредсказуемо пролегают.
Сбивали небольшой кувалдой, молотком (без особых усилий, чтобы мелкие куски не отлетали), т.к. под ним был еще песок, то ломается легко, где-то приподнимали снизу и кусок сам отламывался (размером где-то 30х30).
Я сама таким образом коридор(прихожую) сняла за пару часов, с учетом сбора песка и мусора. Мелкие остатки песка пылесосом собирала.
У нас так было и на кухне (линолеум лежал) и в комнате (паркет), но он у нас лежал прям на бетонной стяжке. Рабочие тоже предложили залить всё это дело наливным полом, т.к. всё равно пол надо было выравнивать.
Что такое битум - это коктейль из смолы = гидроизоляция.
Поэтому благополучно всё залили и не парились с отковыриванием (а проводку кинули по потолку).
Если не жалко высоты потолка (если на старый пол - новый), то не возитесь. Но мы у себя все сбили нафиг. В паспорте есть фотки этой жути
у нас точно так же было.Битум+асфальт. Весь этот слой снимали, было очень шумно и куча мусора. Наши строители даже не поднимали этот вопрос, по умолчанию содрали весь старый пол.
снимая битум и песок-вы убираете звукоизоляцию,подумайте о соседях снизу,моя соседка уже 5 лет ругается с соседями сверху,они тоже всё сняли,а нормально видимо не сделали, покоя от них нет,слышно как разговаривают
Спасибо всем ответившим. Порешили, что битум снимаем - собстно в процессе уже, а старая стяжка останется.
Так это проблема соседей, которые не сделали качественно. Мы тоже делали подобное и я очень рада, что сняли старый битум.
Знаменитости в тренде
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
Штукатурка стен
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Читайте также: