Батареи в подполье деревянного дома

Обновлено: 15.05.2024

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Нужны ли радиаторы в цокольном этаже?

Доброе время суток.
Нужен совет. Есть такой цоколь (см. вложение). Общая площадь 100 м2, высота потолков 3 м. По всей площади клиент хочет делать теплый пол. Я предложил поставить также радиаторы, заказчик говорит, что обойдется только теплым полом.
Ваше мнение, Форумчане.

Будет прохладно в морозы, 10-15гр С
смотря какое назначение помещений будет, может зака это устроит
оставьте выходы РО на подвал - зимой будет работа

1. Регион какой?
2. Теплопотери дома считали? По проекту делали или наобум?
3. Как дома утеплены?
Если ShaDS взялся делать отопление и задает такие вопросы то видимо теплотехнические расчеты он делать не умеет (хотя бы примерно прикинуть что бы были укрупненные цифры теплопотерь подвала, и теплоотдачи ТП), монтажного опыта нету или мало. получается каков вопрос - таков ответ.

Правильно считает ЗАКАЗЧИК. Только ТП надо грамотно сделать. И после не теплоизолировать его . мебелью, коврами.

соседняя тема - "ТП по гидроизоляции" - рекомендую ознакомиться.. по вопросу о затоплении подвала.
Если проблема с дренажом и гидроизоляцией решена, и глубина подвала ниже уровня промерзания для региона, то должно быть нормально.
У меня высота 2,2 м, заглубление 1,5 от земли, и вообще ничего нет из отопления (вру, там трубы обратки по верху подвала под потолком), и Т = 10С в нём.

О великий и все могущий Dim@
Обращаясь на форум мы все ищем поддержки и понимания,у всех разные знания предмета и опыт работы
Регистрируясь на сайте мы надеемся что более опытные соратники помогут, дадут совет
Если вы всё знаете то этот форум вам не нужен.Так зачем вы мешаете нам общатся и не нужно смеяться над людьми которые не всё могут как вы им надо помогать(Если ShaDS взялся делать отопление и задает такие вопросы то видимо теплотехнические расчеты он делать не умеет (хотя бы примерно прикинуть что бы были укрупненные цифры теплопотерь подвала, и теплоотдачи ТП), монтажного опыта нету или мало. получается каков вопрос - таков ответ.)
Понтов много Dim@

Нюансов в эксплуатации частного дома, особенно в процессе его отопления – масса. Необходимо учесть вентиляцию, теплоизоляцию, обеспечить качественную циркуляцию воздуха и одновременно защититься от сквозняков.

Недавно мой знакомый столкнулся с интересной проблемой, которой было решено посвятить целую статью.

Его дом построен на участке с грунтовыми водами, расположенными очень близко к поверхности, поэтому часто встает вопрос с сыростью в подполе. При монтаже нового пола он воплотил в жизнь идею принудительной вентиляции в доме при помощи камина, что должно было качественно просушить подпол.

На примере отопительного котла или обычной «буржуйки», система должна выглядеть следующим образом: печь или камин подтягивают воздух из отверстия в полу, а сухой воздух из помещения попадает в отверстие в полу на противоположном конце комнаты, таким образом, сырой и холодный воздух уходит в печь, а теплый просушивает подпол.

Это дает возможность увеличить эффективность печи, устранить сырость в подполе – нагретый воздух выбрасывается на улицу через подпол, повышая температуру самого подпола.

Неплохой метод со своими нюансами и проблемами. На практике можно сделать и по-другому.

Вот, способ от другого знакомого:

В процессе заливки фундамента для камина специально делались 2 закладки из трубы диаметром в 70 миллиметров. В отличие от первой схемы, в данном варианте воздух из подпола не будет высасываться, а только попутно подхватывается воздушной массой. В камине трубы накрываются от пепла разрезанной пополам трубой или колпаками из банок из кильки: они прогорают быстро, но в хозяйстве часто появляются под рукой.

Единственный негативный момент в этой схеме – мыши. Они всегда будут находиться в подполе вне зависимости от вентиляции, поэтому нужно просто закатать в бетон с боем стекла все площади первого этажа.

В доме с этой системой были вскрыты полы. После того как полы были вскрыты, нашлась мумифицированная мышь – благодаря качественной вентиляции подпола никакой вони по помещению разнесено не было.

Если есть успешные примеры решения этой проблемы, поделитесь своим опытом в комментариях!

. либо к нашему чату в Telegram ! Будем общаться, спорить, обсуждать!)

А стены какие; имеется в виду теплоизоляция)? Какими и сколькими радиаторами греться будете?

…подводку к радиаторам отопления пустить под полом, или все же лучше по дому пустить разводку?

Труба под полом греет подвал (даже изолированная), а труба у стены греет стену и выравнивает температуру в доме. Ибо чем вы равномерней греете периметр, тем комфортней тепловая обстановка в доме. Радиаторы под окнами само собой должны стоять. Ибо там самые высокие теплопотери.

каждая труба — тот же конвектор

если она идет «не там» — то и греет она «не то»

если вам нужен теплый подвал — то пускайте по подвалу, но в комнаты придет меньше тепла

Если пол и стены подпола утеплены, а пол комнаты нет то прокладывать в подполе. Температура пола в доме повысится тогда.

Если пол дома утеплен, а подпол не утепленный, то прокладывать можно, но в тепловой изоляции.

Если иного варианта кроме подпола нет — ведите под полом. Но в скорлупе — дабы избежать телопотерь.

Вам обязательно нужен холодный подвал, чтоб картошка в нем не росла? или вы просто не планируете его отапливать?

это 2 большие разницы! Если 1 вариант — трубы только верхом тянуть. Если 2-й — утеплите трубы и забудьте.

Ну отдадут они пару градусов подвалу — и бог с ним!

Опять-же смотря насколько углублен подвал под землю. Если он реально закопан на 1,6 и фундамент утеплен, то он все равно не будет холодным!

У меня цоколь на 2 метра заглублен — так даже в самые морозы в нем никогда ниже +12 не опускалось. При том что другого отопления в нем не было, кроме разводки труб под потолком. Картошка из-за этого росла все равно, зараза…

Да нет проблем с проводкой труб под полом. Ну утеплите вы их и не будет теплопотерь. Ну красиво будет в доме без труб. Только вот в зависимости от качества стен и еще некоторых моментов возможны холодные места по периметру дома, в которых будет промерзание и прочая плесень. Я так понимаю, что главное тут дизайн, а вопросы теплофизики по боку.

возле одного из радиаторов в зале (там 2) под экраном поставить трубу с вентилятором, которая будет загонять теплый воздух в подполье, выходить воздух будет в отдаленном углу, там изначально предусмотрены вентиляционные решетки из подполья в стену санузла и котельной (там вытяжная вентиляция пассив)
Под одним из радиаторов установить ряд вентиляторов чтобы теплый воздух не поднимался вверх к подоконнику а выдувался вниз на пол (есть мысль что максимум пару метров вокруг пол будет теплым)
Примечание:
на всех радиаторах установлены термоголовки, на каждый радиатор отдельно две трубы от гребенки, отопления от газ. котла.
в доме установлена приточная вентиляция с подогревом с выводом притока в комнаты с холодным полом и пассивной вытяжкой из тех где теплый пол (кухня, с/у, котельная)
Вопрос будет ли пол теплее?

2е - точно ниочем, да 1е - не очень - там пылищи потом будет - ужас и ей дышать.
Скорее всего пол холодный по причине продувания в него с улицы, может через погреб

joker47 , решается теплоизоляцией под досками пола. А все описанные колдунства - что мёртвому припарки.

BV написал:
2е - точно ниочем, да 1е - не очень - там пылищи потом будет - ужас и ей дышать.
Скорее всего пол холодный по причине продувания в него с улицы, может через погреб

BV , ну там же не земля, пыли особо не должно быть, да и выдувать будет не в спальню а в туалет, если пыль будет ее будет видно на плитке и можно например поставить фильтр?

Mazayac написал:
joker47 , решается теплоизоляцией под досками пола. А все описанные колдунства - что мёртвому припарки.

Mazayac , если теплоизолировать пол, то подполье будет холодным, а оно специально утеплено, примерно по этой схеме

joker47
-пленочный теплый пол + терморегулятор . укладка непосредственно под лиминат, паркет в те места, где будете ходить босыми ногами.
Обычно хватает мощности 150Вт на кв.м. А все эти трубы с вентиляторами(шуму много - толку мало)

калямба написал:
joker47
-пленочный теплый пол + терморегулятор . укладка непосредственно под лиминат, паркет в те места, где будете ходить босыми ногами.
Обычно хватает мощности 150Вт на кв.м. А все эти трубы с вентиляторами(шуму много - толку мало)

калямба , это дорого и ламинат разбирать, а потом еще на электричестве разоришься. А по шуму, у меня приточный вентилятор на 500 м3/ч и его не слышно когда разговариваешь, а тут нужен маленький вентилятор, по идее.
Наверное пока не попробуешь не узнаешь будет ли работать?

joker47 написал:
доска пола + подложка и ламинат

. это все - особенно подложка - теплоизоляция

совершенно не значительная теплоизоляции, 5 мм эппс, при требованиях к утеплению пола 1,5 от стен, можно пренебречь наверное.

joker47 , раз подполье не обогревается ничем - тогда что Вы хотите? Его сейчас греет Ваш пол, охлаждаясь до некомфортной температуры.
Ожидать локального нагрева поверхности пола через бутерброд из досок, подложки и ламината - неразумно, физика нашего мира против.

BV написал:
2е - точно ниочем, да 1е - не очень - там пылищи потом будет - ужас и ей дышать.
Скорее всего пол холодный по причине продувания в него с улицы, может через погреб

joker47 , то есть Вы собираетесь выдувать теплый воздух через вытяжку туалета на улицу? Ну че - умно

BV написал:
2е - точно ниочем, да 1е - не очень - там пылищи потом будет - ужас и ей дышать.
Скорее всего пол холодный по причине продувания в него с улицы, может через погреб

joker47 , то есть Вы собираетесь выдувать теплый воздух через вытяжку туалета на улицу? Ну че - умно

BV , в смысле на улицу? теплый воздух будет проходить через подполье нагревая его, затем будет выходить на 10 см от пола в туалете (там теплый пол) и потом смешиваясь с воздухом в туалете в вытяжку.

joker47 написал:
если теплоизолировать пол, то подполье будет холодным,

можно не в лаптях а в градусах?

joker47 написал:
, а оно специально утеплено, примерно по этой схеме

Читать все это?
Может схему нарисуете, с толщиной слоев и температурами? Ну это если вам нужны ответы по делу, а не поболтать.

У вас есть котел. А чем не устраивает поставить в подполье еще один радиатор и греть там как следует?
Вы же хотите как раз теплое подполье?

Mazayac написал:
joker47 , раз подполье не обогревается ничем - тогда что Вы хотите? Его сейчас греет Ваш пол, охлаждаясь до некомфортной температуры.
Ожидать локального нагрева поверхности пола через бутерброд из досок, подложки и ламината - неразумно, физика нашего мира против.

Mazayac , разве это серьезная теплоизоляция?

joker47 написал:
если теплоизолировать пол, то подполье будет холодным,

можно не в лаптях а в градусах?

joker47 написал:
, а оно специально утеплено, примерно по этой схеме

BV , температуры не знаю, вечером померяю, а пирог вроде расписал, подполье утеплено см. фото, потом балки, доска пола шупнтованная 35мм, эппс 5 мм, ламинат 9 мм.
Радиатор в подполье уже поздно ставить строительство и ремонт закончены.

joker47 , это недостаточная теплоизоляция для исключения передачи тепла из помещения в подвал - площадь пола большая.
Но достаточная для того, чтобы отразить бОльшую часть тепла при укладке под бутерброд тёплого пола, задувания туда воздуха и прочей ненаучной чепухи.

Для поддержания температуры подвала нужна энергия, которая должна откуда-то взяться. Сейчас она берётся от теплопередачи «пол 1 этажа -> воздух подвала». Пол остывает, воздух нагревается.
Каким образом Вы теперь будете обманывать физику, не трогая священный ремонт - я не знаю.

joker47 написал:
BV, в смысле на улицу? теплый воздух будет проходить через подполье нагревая его, затем будет выходить на 10 см от пола в туалете (там теплый пол) и потом смешиваясь с воздухом в туалете в вытяжку.

ну да - на улицу.

фото - ниочем, погреб имеет стены, пол. Положение по высоте не понятно. Цоколь утеплен снаружи или нет? Продухи. и тд и тп

joker47 написал:
Радиатор в подполье уже поздно ставить строительство и ремонт закончены.

Вам видней. Поставьте масляный - попробуйте

Mazayac , ну я же не пытаюсь нагреть все помещение потом этим полом, как в случае с ванной и кухней, я просто мыслю так, что если температура воздуха в подполье повыситься на пару градусов то и температура пола повыситься на те же несколько градусов, сейчас получается с одной стороны у меня теплое помещение, но пол холодноват, вероятно из за того что в подполье температура ниже, но очевидно не уличная, так как от улицы подпол отделяет 10 см эппс и 40 см бетона, а от помещения 4 см дерева и 0,5 эппс, если я буду загонять в подпол теплый воздух, температура там очевидно повыситься, при этом улицу я топить не буду за счет утепленного цоколя, и теплый воздух в небытие не уйдет, по моим предположением должно понизиться распределение температуры в помещении ниже к земле у цоколя, а не как сейчас к полу.

Проблема комплексная, и возможно, следовало бы задать несколько вопросов в разных темах, но всё-таки решил что правильнее будет спросить сразу обо всём, т. к. вопросы взаимосвязаны.

Итак, имеется бревенчатый дом за городом в возрасте 50-60 лет. Летом живём там практически постоянно. Зимой приезжаем в среднем 1-2 раза - с ночёвкой.
Имеется проблема: значительная влажность под полом, как следствие, дерево и кирпичный цоколь покрыты плесенью, сгнил черновой пол и часть бруса, на котором он лежал - это в любом случае менять. Нижний венец - в аналогичном состоянии
Также хочется принять меры по предотвращению дальнейшего гниения.
Ситуация осложнена тем, что дом разделён на две части, соседи от капитального ремонта (замена нижнего венца) отказываются. Пол менять также будем только в нашей "половине".
В итоге предлагаю рассмотреть три вопроса:

Как правильно установить пол? В настоящий момент там "зоопарк". Лежит некоторое количество предположительно "родных" 50-летних брёвен, часть заменены на более современный брус (эти по большей части уже сгнили). Одним концом они опираются на кирпичный цоколь, другим - на более толстые балки, лежащие в свою очередь на "тумбах" из кирпича размером примерно 50х50 см и в высоту где-то 20-30 см от земли. Здесь всё более-менее понятно - взять и заменить брус и пол, но есть одна проблема. Дом разделён не точно по балкам, в результате как минимум одну балку придётся добавить. Вопрос - на что её опереть? Сложить еще одну такую-же тумбу из кирпича? Или из бетона? На какую глубину её стоит заглублять? Следует ли прикрепить её к опоре печки (расположена она будет как раз рядом)? Если да, то как?

Как утеплять пол?
Насколько мне известно, в исходном варианте пол не был утеплён. Однако, предположительно, лет 20 назад старый пол был превращён в черный, сверху был добавлен новый чистовой пол, а промежуток (миллиметров 40) был заполнен стекловатой между двумя слоями пергамина.
Есть подозрение, что это как раз ухудшило вентиляцию пространства подпола и стало одной из причин отсыревания.
Следует ли подбирать дышащий утеплитель? Или оставить старую стекловату? Или что-то еще порекомендуете? Слышал мнение, что нужно просто засыпать шлак между черным и белым полом, но мне такой вариант как-то не очень по душе.

Я сам предполагаю увеличить сечение отдушин как минимум вдвое, установив в них решетки (одного дохлого кота я из под пола уже вынул).
Как порекомендуете увеличивать отдушины, если это требуется? Сверлить перфоратором кучу дырочек по периметру и выбивать промежуток? Или есть более гуманные способы?

Прочие средства отвода воды.
Как я понимаю, отмостка отсутствует. Водостоки - тоже. Сделать нормальную бетонную отмостку без участия соседей будет проблематично, т. к. подогнать миксер ближе 40 метров к дому с нашей стороны не получится без уничтожения яблоневого сада. Стоит ли делать плёночную отмостку только нашей части дома (с учётом того, что половина "нашего" фундамента закрыта верандой и по этой причине недоступна)? Или достаточно сделать нормальные водостоки?

Что находится ПОД кирпичным цоколем - я пока не знаю.

Химия.
Чем пропитать подгнивший венец для уничтожения плесени, предотвращения её появляения и замедления процесса гниения?
Как обработать цоколь против плесени?
Как обработать брус и чёрный пол? Стоит ли стругануть, или в условиях подпола это не имеет значения?

Читайте также: