Арматура на полу в панельном доме

Обновлено: 17.05.2024

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Штукатурка стен

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Доброго времени суток!
Прошу помощи по вопросу определения того какая возможна стяжка в панельном доме серии П-30. Где это можно выяснить? Возможно ли сделать ЦПС или пескобетон? Куда обратиться, чтобы рассчитать допустимую нагрузку и высоту стяжки? Дом МНИИТЭП'овский, но слышал, что лучше обратиться в какую-нибудь фирму, которая занимается согласованием. В общем запутался. Обязательно ли делать проект для этого? Сам в этом ничего не понимаю. Знакомые вокруг говорят, нафиг проект, никто официально ничего не делает, наливаешь и все, дома строили хорошо, запас прочности есть. Прям грустно. Хочется сделать по уму. Сейчас в квартире, похоже, плита, затем слой клея и линолеум. Если надо ответить на какие-то дополнительные вопросы задавайте, все что знаю расскажу. Спасибо!

Для начала нужно определить, нужна ли вообще стяжка?

jackpot написал :
Сейчас в квартире, похоже, плита, затем слой клея и линолеум.

Отдерите линолеум и посмотрите, что под ним. Если стяжки нет - то будут видны заделанные технологические отверстия. Тогда можно проконсультироваться в управляющей компании. Там может запретят делать толстую стяжку из ЦПС, тогда её можно сделать с применением керамзита. Либо вообще сухой плавающий пол сделать.

Если стяжка есть, то её можно разровнять 1-3см слоем нивелирующих смесей. Для этого никаких разрешений не нужно и опасений тоже быть не должно.

Kreker написал :
В чем различие?Для начала нужно определить, нужна ли вообще стяжка?

Очень не хочется проводку по потолку делать. А если стяжку не делать или делать тонкую, тогда в пол ее не сделать. Потолки натяжные и гипсокартонные очень не хочется.

Вот здесь спросите
Думаю стяжку в вашем доме делать можно без проблем.

Верный написал :
Вот здесь спросите
Думаю стяжку в вашем доме делать можно без проблем.

Спасибо за ссылку. Вот кто-то говорит можно, кто-то нет, кто-то говорит можно, но не более трех сантиметров, уже голова кругом )))

Kreker написал :
Отдерите линолеум и посмотрите, что под ним. Если стяжки нет - то будут видны заделанные технологические отверстия. Тогда можно проконсультироваться в управляющей компании. Там может запретят делать толстую стяжку из ЦПС, тогда её можно сделать с применением керамзита. Либо вообще сухой плавающий пол сделать

Скажите, пожалуйста, управляющая компания это ЖЭК или ДЕЗ, правильно? Прошу прощения за глупые вопросы, впервые со всем этим сталкиваюсь, только начинаю разбираться.
Сухой плавающий пол это как? Knauf Супер Пол, который? Если он, то почему-то не нравится он мне по надежности совсем на вид, а по монтажу все, конечно, легко выглядит: проводку закинул, засыпал все это дело и листами накрыл.

Если электрика по полу, стяжка нужна обязательно. А наливайка или ЦПС, это зависит от толщины слоя,
слой выяснится после электро разводки.
Стяжка ЦПС,слой от 5 см и более. Пескобетон Вилис М 300 или М 400. Если слой 3 см - можно наливайкой, Старатели, например.
Knauf Супер пол не рекомендую никому

Труд без искусства - Варварство!

jackpot написал :
допустимую нагрузку и высоту стяжки

факт 1: случаев обрушения несущих плит перекрытий из-за запредельных нагрузок не было
факт 2: механизированное устройство стяжки предусматривает толщину стяжки от 5 см в самом высоком месте.
Противопоказаний этот способ не имеет как минимум для панельных домов (со слов инженера компании, занимающейся этим видом стяжки).
я делал стяжку у себя на 68 кв.м. потратив 5,5 тонн пескобетона, при этом самый высокий участок был покрыт стяжкой толщиной 0,3см всего.
факт 3: строитель (высшее образование) сказал дословно следующее на мой аналогичный вопрос: "хоть до потолка заливай"

fedor83 написал :
строитель (высшее образование) сказал дословно следующее на мой аналогичный вопрос: "хоть до потолка заливай"

Вечно рейс пескобетона иль ротбанда , Газель 2,3 - 2, 8 тонны выгружаю на 3 м кв перекрытий.
Пока все живы и дома стоят )

Труд без искусства - Варварство!

fedor83 написал :
факт 3: строитель (высшее образование) сказал дословно следующее на мой аналогичный вопрос: "хоть до потолка заливай"

А сильно нагруженная плита не потеряет в сроке службы?

Вечно рейс пескобетона иль ротбанда , Газель 2,3 - 2, 8 тонны выгружаю на 3 м кв перекрытий. Пока все живы и дома стоят )

Я вот здесь же, кажется, где-то на форуме читал, что плита держит где-то 400 кг. на квадратный метр. От этого как-то можно отталкиваться? Существуют же какие-то нормативы?

jackpot написал :
В общем запутался.

jackpot написал :
Сам в этом ничего не понимаю. Знакомые вокруг говорят, нафиг проект,

Пригласите с форума консультанта, например BV, заплатите ему за обмер и консультацию, он Вам расскажет всё на месте конкретно.И про стяжку, и про всё остальное. А так обсуждать-терять время и еще более запутывать Вас. Удачи.
А уж потом, когда будут вопросы поконкретнее-то и на форуме спросить можно.

Труженик написал :
строитель (высшее образование) сказал дословно следующее на мой аналогичный вопрос: "хоть до потолка заливай"

Вечно рейс пескобетона иль ротбанда , Газель 2,3 - 2, 8 тонны выгружаю на 3 м кв перекрытий.
Пока все живы и дома стоят )

Не надо веселится и в ладоши хлопать. В бытность мою монтажником 15 лет, в нашей бригаде и по организации погибло несколько человек от обрушения плит перекрытий. В том году китайцев прихлопнуло плитой. Сверху поставили несколько поддонов кирпичей.

Меня ещё друже пугал, что за такие дела можно схлопотать по УК РФ.

jackpot написал :
Меня ещё друже пугал, что за такие дела можно схлопотать по УК РФ.

Вы знаете, все не так однозначно. Я в легкую делаю бетонную стяжку до 5-7см в панельных домах. Нарузка распределённая по всей площади. Выше привёл случаи из жизни, чтобы не сильно бравировали какой то сверх естественной несущей способностью плит.
В случае с гибелью китайских строителей (сейчас только они у нас строят дома, местных извели под корень) при расследовании оказалось, что несущей арматуры вообще не было в плите. На заводе забыли бракоделы положить. Вот и гадай сейчас как строят. Что под тобой и над тобой положили. А несущая способность плиты перекрытия 250-600кг/м2 от типа плит. Это так должно быть.

Китайцы, видать, сами виноваты. И в Москве тоже дома падали. Оттого, что сверху делают вид, что "платят",
а работяги делают вид, что "работают". В новых элитных домах в наружных (!) несущих стенах между блоками -
пустоты по 4 см аж. И завал наружных стен на мой рост , 185 см от пола - 5 - 6 см. Перепад уровня перекрытий и у нас 14 см, и в других квартирах аж до 16 ти (!) см. На всю площадь квартиры. И требования застройщика жесточайшие! Каждый этап работы -
сдавал инженерам, фотали, писали акты и прочее. И пофигу им нагрузка на плиты! Этой темы просто нет!

Точно забыл, но 800 кг на 1 м кв, вроде так разрешено. Еще, нельзя забывать про запас прочности. А он есть.

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Точно забыл, но 800 кг на 1 м кв, вроде так разрешено.

Труженик написал :
Газель 2,3 - 2, 8 тонны выгружаю на 3 м кв перекрытий.

Это временная нагрузка. И она по проекту допустима большой.

Труженик написал :
Knauf Супер пол не рекомендую никому

+100
В панельке делается обычная стяжка ЦПС. Только иногда бывают перепады перекрытий 5-7см на комнату. Я в таком случае, там где ямы- лил внизу ЦПС вперемежку с керамзитом (1:2, керамзита больше), а сразу выше - слой 5см обычной ЦПС М300 (уже по маякам).
Разводка электрики - в стяжке в гофре (мне больше нравится не гофра, а самые дешёвые МП трубы). Поверх электрики на всякий случай уложил стальную армир.сетку 100х100х5мм - на подставках из обрезков той же МП трубы

За Байкалом написал :
Китайцы отличные строители.

Не соглашусь. Видел работы китайских строителей - ГЭС. Строят много (раз в 10 больше России), и. безобразно. Аварий очень много: просто не обращают внимания. Технологии нарушают повсеместно.

jackpot написал :
Я вот здесь же, кажется, где-то на форуме читал, что плита держит где-то 400 кг. на квадратный метр. От этого как-то можно отталкиваться? Существуют же какие-то нормативы?

Разговор шел про пустотелые плиты перекрытия. Чаще всего они в кирпичных домах. Там в зависимости от типа плиты нагрузка без стен и прочего на нее разрешена от 400 до 600 на квадратный метр.
Какие у вас плиты непонятно. Кстати вы можете узнать в БТИ максимальную нагрузку на пол в вашем доме. Но скажут вероятнее всего уже рассчитанную со стяжкой если есть от строителей с чистовым покрытием это гдето 150 200 кг. на метр. Ну по крайней мере они так обычно говорят. Про П44Т так и сказали, максимум 250кг. Поговорил с инженерами. Говорят это у них дежурный ответ, чтобы не вникать. Лей хоть 500 чистого пескобетона. Выдержит.
Зря вы по ссылке которую я дал не спрашиваете. Там точно ответят.

Вот нашел по поводу плиты перекрытия.
Перекрытия: железобетонные плоские панели размером «на комнату» с каналами для электроприборов, толщ.140 мм;
Ну и вот ссылочка про плиты. Но по моему это не совсем то что нужно.

Prok12 написал :
Не соглашусь. Видел работы китайских строителей - ГЭС. Строят много (раз в 10 больше России), и. безобразно. Аварий очень много: просто не обращают внимания. Технологии нарушают повсеместно.

Что такое гэс? Электростанции? Вы не внимательно читаете. Сказано мною дословно: китайские строители строят ровно и красиво. А вот за технологией, качеством, техникой безопасности СЛЕДИТ русский инженерный персонал. Вся ответственность на них. Не спорю в том, что если русский мастер, прораб отвернется, отойдёт, могут и скрытые косяки наделать. У китайцев трепет пред "капитанам", так они называют начальников. Нуу. когда они рядом.

ma-masha написал :
Пригласите с форума консультанта, например BV, заплатите ему за обмер и консультацию, он Вам расскажет всё на месте конкретно.И про стяжку, и про всё остальное. А так обсуждать-терять время и еще более запутывать Вас. Удачи.
А уж потом, когда будут вопросы поконкретнее-то и на форуме спросить можно.

Спасибо за информацию!

fedor83 написал :
факт 1: случаев обрушения несущих плит перекрытий из-за запредельных нагрузок не было
факт 2: механизированное устройство стяжки предусматривает толщину стяжки от 5 см в самом высоком месте.
Противопоказаний этот способ не имеет как минимум для панельных домов (со слов инженера компании, занимающейся этим видом стяжки).
я делал стяжку у себя на 68 кв.м. потратив 5,5 тонн пескобетона, при этом самый высокий участок был покрыт стяжкой толщиной 0,3см всего.
факт 3: строитель (высшее образование) сказал дословно следующее на мой аналогичный вопрос: "хоть до потолка заливай"

Верный написал :
Разговор шел про пустотелые плиты перекрытия. Чаще всего они в кирпичных домах. Там в зависимости от типа плиты нагрузка без стен и прочего на нее разрешена от 400 до 600 на квадратный метр.
Какие у вас плиты непонятно. Кстати вы можете узнать в БТИ максимальную нагрузку на пол в вашем доме. Но скажут вероятнее всего уже рассчитанную со стяжкой если есть от строителей с чистовым покрытием это гдето 150 200 кг. на метр. Ну по крайней мере они так обычно говорят. Про П44Т так и сказали, максимум 250кг. Поговорил с инженерами. Говорят это у них дежурный ответ, чтобы не вникать. Лей хоть 500 чистого пескобетона. Выдержит.

Большинство знакомых мне тоже самое говорит про нагрузку. Но меня пугают форумные темы вида - Положил стяжку, а стены и швы вдруг потрескались и пол прогнулся. И что оказывается дома-то обрушались или признавались аварийными от смелых дизайнерских решений и прочего.

Верный написал :
Вот здесь спросите

Верный написал :
Зря вы по ссылке которую я дал не спрашиваете. Там точно ответят.

Отодрали старый деревянный пол, будем делать стяжку. В полу - вот такие арматуры. Часть спилили, потом задумались - а не развалится ли дом?

Первые 3 фото - внешняя стена дома (квартира угловая), последнее - внутреняя, межквартирная (несущая).

Комната - угловая в хрущёвке, 2 этаж.

приваривайте обратно
чем они вам помешали, я не могу понять. Стяжка же будет.

andrewkhv написал :
чем они вам помешали, я не могу понять. Стяжка же будет.

Эти арматуры поднимут стяжку на 2-3 см, а это лишние материалы и минус к жизненному пространству.

И хотелось бы аргументированный ответ, если можно.

Laurelea написал :
хотелось бы аргументированный ответ, если можно.

Её (арматуру) сделали не просто так. Она связывает между собой детали вашего дома. Если спилите- нарушатся связи- и рассыпется всё, как карточный домик.

Laurelea написал :
Эти арматуры поднимут стяжку на 2-3 см, а это лишние материалы и минус к жизненному пространству.

И хотелось бы аргументированный ответ, если можно.

Из за высоты стяжки решается судьба вашего дома?
Хрущёвке лет 40-50? Так вот. Это сейчас на краю плит перекрытий имеются закладные детали, посредством которых связываются плиты и стены. В то время было по иному, по проекту плиты перекрытия и панели связывались посредством монтажных петель и арматуры, приваренных к ним. Тогда строителям и проектировщикам и в голову не могло прийти такое-спиливания жильцами сучков на котором они сидят.

Laurelea написал :
В полу - вот такие арматуры. Часть спилили, потом задумались - а не развалится ли дом?

хорошо, хоть задумались. Неужели не пришло в голову немного поддолбить и загнуть вниз?

BV написал :
Неужели не пришло в голову немного поддолбить и загнуть вниз?

Пришло. Но (ха-ха), боялись, что дом развалится. Придется так теперь.

Laurelea ; Весь может и не развалиться, но шанс оказаться соседям под вашими плитами есть и вам не сладко придётся у соседей в гостях на плите. Хоть один процент, но он смертельный. Дом старый, срок эксплуатации кончается, бетон и арматура в стадии ослабления и потери прочности.

Да, может весь не развалится, только половинка:

Автор, в Москве уже были случаи, когда конфисковывали квартиры у таких, как вы, кои по беспределу
ремонт делают. Ваша дикая жадность ,цитирую :

Laurelea написал :
Эти арматуры поднимут стяжку на 2-3 см, а это лишние материалы

Сыграет с вами злую шутку. Вас не жаль, а ваши соседи могут пострадать! Когда дом начнет разваливаться.

Laurelea написал :
И хотелось бы аргументированный ответ, если можно.

Лучшие,железные аргументы будут у вашего прокурора!

Труд без искусства - Варварство!

Laurelea написал :
Эти арматуры поднимут стяжку на 2-3 см

Это ещё и лишний вес стяжки при слабом перекрытии, или с керамзитом мудохаться. Так что, не всё так однозначно. Хорошо бы разобраться: что это за арматура? Внутреннее армирование плит (вряд ли так легко удалось её тогда бы вскрыть)? Стяжки между соседними панелями перекрытий? Временные (встречал такие) или постоянные? Сомнения, потому как уж больно хлипко выглядит эта "армаура". Не думаю, что арматура на фото имеет какое-либо отношение к креплению стен. Не надо всё доводить до абсурда, как у меня сосед, к примеру, боится спилить строповочные петли (пруток 10-12мм), которые строители позабыли убрать на вент-блоках: торчат в стороны примерно на 5-6см. Всё решил зашивать ГКЛ!!

Prok12 написал :
Хорошо бы разобраться: что это за арматура? Внутреннее армирование плит? Стяжки между соседними панелями перекрытий? Временные или постоянные?

За Байкалом написал :
Это сейчас на краю плит перекрытий имеются закладные детали, посредством которых связываются плиты и стены. В то время было по иному, по проекту плиты перекрытия и панели связывались посредством монтажных петель и арматуры, приваренных к ним.

Laurelea написал :
Отодрали старый деревянный пол, будем делать стяжку. В полу - вот такие арматуры. Часть спилили, потом задумались - а не развалится ли дом.

в виде проушины арматура.скорее за нее поднимали плиту.только и всего.а то что приварили потом к ней-вряд ли играет какую-то роль.

Laurelea написал :
Отодрали старый деревянный пол, будем делать стяжку. В полу - вот такие арматуры. Часть спилили, потом задумались - а не развалится ли дом.

Только сейчас заметил на фото, что ваш дом кирпичный. Если так, то я взамешательстве. Все ответы даны для хрущовских панелек. Не встречал такого в кирпичных домах. Логически это крепление к стене плиты или торцевой стены к плите. Что кого крепит не известно. Чтобы ответить правильно надо знать как лежат плиты относительно торцевой плиты и других стен и знать, что у вас за грунт. Слышал и читал, что Тюмень стоит на болоте. Может посредством этих "связей" дом укреплялся. В любом случае перед тем как что то ломать, срезать надо выяснить зачем это сделано и устроено. Может такое быть, что ничего страшного и нет. Эти "связи" могут оказаться временным креплением при строительстве здания. Приварили, стенки возведённые прижили плиту и больше "связь" не нужна.

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Штукатурка стен

Монтаж потолка из гипсокартона

Как заделать дырку в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Шпаклевание гипсокартона

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Штукатурка стен

Монтаж потолка из гипсокартона

Как заделать дырку в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Шпаклевание гипсокартона

Читайте также: