Замена деревянных перекрытий на железобетонные

Обновлено: 03.05.2024

Здание с подвалом, 3 этажа + мансардный этаж, стены кирпичные, толщина 640. Хотят поменять деревянное перекрытие на железобетонные плиты с опиранием по 120мм. на существующие стены. Это реально и как? Спасибо.

Это реально. Теперь как:
ЕСЛИ очень КРАТКО, то - старое(ые) перекрытия демонтируются, стены предварительно раскрепляются, выполняют такие работы захватками, дабы не натворить непоправимого, но можно и комплексно. Затем выполняют штрабы, в них заводят плиты, потом всё зачеканивают.
Если подробно, то это уже проект реконструкции, и он стоит немалых денег.

Монолитное перекрытие реально устроить конечно. Сделать штробу на уровне опирания балок деревянных. Сделать в месте опирания монолитную подушку.
Ставить опалубку. стойки, укладывать каркас и заливать.

*KSV*-спасибо за ответ! главное что это реально! Все равно мне туго представляется как 4 этажа перекрытий поменять на плиты.
Андрей Скуратов- не монолитное перекрытие, а пустотные плиты

Я просто тебе наиболее удобны вариант предложил, чтобы не заводить пустотки.
То есть чтобы завести пустотку на первый этаж, нужно разобрать все перекрытия вышележащие.
А с монолитным перекрытием это проще, разобрал этаж, поставил распорки, и заливай плиту.

Думаю есть желание у тебя, переубедить их. Так что предложи вариант монолита (если не получится найти по пустоткам ничего)

Редкое извращение. Все реально. Любая задумка. Со сборным вариантом разбирать придется все, включая покрытие.

Лучше монолита не придумать. Да и по весу этот вариант легче (это к вопросу о доп. нагрузке на фундамент).

К тому же пролеты для пустотных сборных плит могут запросто оказаться нетиповыми, ведь перекрывалось все деревом.
А в целом, конечно, все реально

Давайте остановимся на том, что это реально, остальное: степень извращения и прочие характеристические эпитеты оставьте при себе. По поводу "типовости" пролётов, то могу тоже успокоить, плиты сборные имеют широкую номенклатуру. Данный способ экономически немного проигрывает монолитному, но выигрыш получается во времени. Поэтому имеет право на жизнь.

дырка в нужном месте - самое главное!

КаК все просто! Плита должна быть оперта на жб подушку, это раз, второе - ЗААНКЕРЕНА В СТЕНАХ. Иначе весь домик просто сложится. Или сразу или потом.
А то, что вы щели просто предлагаете замазать - так это не от больших знаний.

Я бы делал сквозные окна под узкие плиты, по одной, заводил бы с фасада и монолитил со стеной в этом окне . Плиты можно делать с шагом в пол-метра, к примеру, потом зазор монолитить. Ни какого риска, можно не снимать крышу и делать все спокойно, в любую погоду , небольшой бригадой. Сделали несколько дырочек - приехал кран, вставили, выставили , приварились и работай себе с бетоном.
Другие варианты - просто авантюра. А людям жить и работать под этими крышками гроба.

Кстати, пустотка легче монолита, кто там писал. Монолит 200 толщина минимум. Посчитайте.

Offtop: Не хотел бы я находиться в таком доме.
Всё это хрень. Правильное решение - перекрытие по стальным балкам.
Сначала демонтируются все деревянные перекрытия. Затем вместо брёвен вставляются балки.
А перекрытие какое угодно.

Но это извращение вообще реально (я про плиты)? я просто кроме монолита не представляю другого, вроде очень трудно произвести плитами. это перекрыть подвал, 1. 3 этажи.

Сотни домов в Питере с 60 по 90 годы вполне сносно кап ремонтировались с заменой деревянных плит на сборняк. И почему извращение?
А если применять "рогатые" плиты (котрые для капремонтов с выпусными ребрами), дак вообще проблем нет.

Во многих городах существуют старые здания, которые имеют деревянные межэтажные перекрытия. От старости или при протечках воды они за сто лет разрушаются и здание признают аварийным. Хотя, стены из кирпича могут прослужить еще столько же. Во многих городах стоят такие дома без внутренних перекрытий, которые нельзя снести из-за того, что это объект культурного наследия, а местные строители не владеют технологиями реконструкций и монтажа внутри перекрытий.

Самый распространенный вариант реконструкции таких старых зданий – это вместо деревянных балок установить массивный швеллер, настелить профлист и залить бетоном. Швеллер имеет большую массу и его монтаж затруднителен при больших пролетах. Тем более, высота (толщина) таких перекрытий будет съедать часть высоты в помещениях.

Предлагаю посмотреть один интересный пример, как с помощью технологии часто-ребристых монолитных перекрытий с заполнением газобетона можно получить легкие, прочные перекрытия с ровным потолком и полами.

Старый жилой фонд где-то в С-Петербурге. Если дом в центре, то стоимость квартир высока и имеет смысл сделать капитальный ремонт. Видно, что был установлен швеллер вместо балок, но т.к. высота потолков верхнего этажа слишком мала, то это слишком съедало пространство. Было решено смонтировать монолитное перекрытие высотой 250 мм.

Применили технологию часто-ребристых монолитных перекрытий компании МАРКО. Они производят балки, состоящие из основания из оцинкованного листа, внутрь которого уложен арматурный каркас (два снизу и один прут сверху). Сечение арматуры под длину каждого пролета рассчитывается.

Балки утоплены внутрь стен на 150 мм и снизу подпираются опорами. Между балками укладываются блоки газобетона шириной 200 мм (на бок). Шаг балок получается около 600 мм. Арматурной сеткой выстилают площадь, разводят коммуникации или трубы теплых полов и с помощью бетононасоса заливают перекрытия. Финальный вид:

Монтаж производится достаточно быстро. Балки легкие, не нужны краны или тали, лебедки. Многие частные застройщики монтируют перекрытия в своих домах тоже по этой технологии. В основном в Подмосковье (география работы компании).

Какие плюсы у этой технологии? Это скорость монтажа, легкость и одновременная прочность перекрытий (600 кг/м2). Не нужен большой объем двух слоев арматуры, как в случае со сплошными монолитными перекрытиями, не нужна фанера для опалубки и большое количество опор. Монтаж ЧРМП может быть в любой конфигурации дома. Готовыми техрешениями компании может воспользоваться любой самостройщик.

Если интересна эта тема для частных домов – напишите в комментариях, покажу в примерах, как ее применяют там. В основном в частном домостроении ее и используют. А эта реконструкция в многоэтажном доме – как частный случай.

Выбор перекрытий в доме – сложный вопрос, в котором присутствуют критерии стоимости, простоты и скорости возведения. До 2021г. большинство самостройщиков и тех, кто строит дом с помощью строительных бригад, ориентировались на деревянные перекрытия. Они недорогие, быстро возводятся, подходят абсолютно ко всем конструкциям домов. Даже при всех их минусах, это было самым популярным вариантом.

Но в 2021г. произошел стремительный рост цен на пиломатериалы в два, а в некоторых регионах уже в 2,5 раза. Тогда как каменные строительные материалы подорожали не так.

И если Ваш дом каменный (из блоков или кирпича), то имеет смысл рассмотреть бетонные перекрытия. Классическое монолитное перекрытие с арматурой в два слоя из-за такого же подорожания металла – тоже увеличилось в стоимости. Плиты перекрытий подойдут не к любому дому из-за своей стандартной длины и ширины. Даже если выбрать плиты серии ПБ (которые можно резать любой длиной и даже под углом) – их ширина тоже стандартна и в перекрытии дома может остаться пространство, которое нужно будет заливать.

В связи с этим, очень интересным становится часто-ребристое монолитное перекрытие по технологии МАРКО. Первым вариантом этой технологии были вот такие бетонные балки:

Внутри балок - арматура. Чтобы они не треснули при монтаже и разгрузке, для жесткости конструкции есть третий прут арматуры. Между ними укладывались специальные пустотные блоки или блоки из газобетона. Но газобетон приходилось подрезать в углах, чтобы потолок был ровный, без ступеней.

Большим недостатком этих балок было то, что они тяжелые и их нужно было поднимать на стены краном или манипулятором грузовика и подрезать блоки (если это газобетон). Сверху все заливается бетоном. Нужны подпорки (опалубка снизу), которые до момента набора прочности бетона будут держать перекрытие.

Позже появились балки из арматуры с металлопрофилем. Их можно было поднять вдвоем или даже одному при небольшой длине.

На крайнем правом варианте блоки укладываются на ступеньку профиля и в блоках ничего подрезать не нужно. Но опалубка с балками и со стойками необходима в любом случае.

Стоимость такого перекрытия с учетом монтажа и материалов составляет минимум 4000 руб./м2. Можно монтировать своими силами, тогда стоимость сократится в 1,5-2 раза.

Я давно присматривался к этой технологии, т.к. использовать дерево в перекрытиях дома из газобетона не планировал. Между первым и вторым этажом у меня смонтированы плиты ПК. Под их размеры проектировал дом. Чердачное перекрытие было под вопросом. Но вот везти эти балки через пол страны было накладным. Решающим в этом выборе было не сколько повышение стоимости пиломатериала, а сколько появление расчетов от КБ Глеба Гринфельда для возведения таких перекрытий без заводских балок. Используя лишь опалубку и армирование при самом монтаже.

Ссылка на методичку, расчеты этого типа перекрытий здесь

Процесс и результат работы:

Подробный отчет про возведение этого перекрытия своими силами здесь

Стоимость перекрытия обошлось в эту сумму:

Но из них 78 тыс. руб. – пиломатериал для опалубки. Часть из которой была использована при возведении кровли. Остальная часть пойдет для опалубку и на крышу при строительстве гаража. Итого (без досок) перекрытие обошлось в 194 тыс. руб.

На деревянные перекрытия необходимо было бы 4 м3 бруса 100х150 мм и 2м2 доски 25х150 мм для подшивки снизу. Это 132 тыс. руб. по сегодняшним ценам (22 тыс. руб./м3) плюс доставка. В мае, когда приобретал доску, стоимость была еще 15 тыс. руб./м3. Тогда еще экономическая выгода деревянного перекрытия была существенной. Но сейчас разница в 60 тыс. руб. не перекроет все плюсы монолитного.

Никому не нужно доказывать пожаробезопасность такого перекрытия. Его шумоизоляционные показатели, долговечность. Переплата по сравнению с деревянными – доли процента в общей стоимости дома.

В комментариях в статье по ссылке выше написали ряд мнений и возражений. Отвечу на основные из них.

1. Это сложно. Плиты дешевле, а классическое монолитное перекрытие надежнее.

Да, перекрытие из плит перекрытий несколько дешевле. Но надо учитывать стоимость армопояса (до 50 тыс. руб.). Его трудоемкость заливки бетоном. Не везде подъедет кран для монтажа плит. В плитах не вырежешь проем под люк и дымоход кирпичной печи (это для меня было важно). Потом плиты нужно довести до ума – анкеровать и так же залить все щели между ними. Плиты тяжелее и холоднее.

Классическое монолитное перекрытие еще тяжелее и холоднее плит. Для него нужно в три раза больше арматуры. Я считаю, для чердачного перекрытия такое решение излишним.

2. Это все долго сложно и ненадежно.

Если понимаешь технологию и придерживаться методички, то все просто. Самое сложное – установить опалубку. Особенно в местах второго света или проема под лестничный марш. Надежность перекрытия определяется несущей способностью – 600 кг/м2. По скорости монтажа: у меня ушел на это месяц, работая вечерами и в выходные.

3. Монолитное перекрытие по профлисту проще

Проще, но потолок нужно зашивать (или делать натяжные потолки). Теплоаккумулирующие свойства перекрытия теряются. Перекрытие холоднее. А профлист тоже сильно подорожал.

ЦАО, г МОСКВА. 2004 г. Реконструкция квартиры. Хочу показать Вам, как можно сделать реконструкцию смешанных перекрытий старого дома, без разбора потолка соседей. Старые полы квартиры были прогнивши.

ЦАО, г МОСКВА. 2004 г. Реконструкция квартиры.

Хочу показать Вам, как можно сделать реконструкцию смешанных перекрытий старого дома, без разбора потолка соседей.

Старые полы квартиры были прогнившие и перекошенные. Перепад уровня пола до 10 см. Было принято решение делать облегчённые монолитные перекрытия. Сложность была в том, что внизу сделан хороший ремонт, и нарушать его было не в наших интересах.

Мы были молодыми, неопытными - и поэтому без страха ринулись в бой.

Выполняем демонтажные работы.

Ломаем стены, очищаем потолок. Вскрываем пол.

Все доски потолка были прогнившие насквозь.

Очищаем дранку потолка.

Доламываем оставшиеся стены

Наш этаж был последним. Наверху вентиляционный короб всего дома, который нельзя трогать. Мы его укрепляем и грунтуем балки потолка. Позже увидите, как мы зашили потолок. Заказчик потом хотел выкупить чердак и делать двухуровневую квартиру. Но это и осталось в планах .

Но вернёмся к реконструкции нашего пола. Мы его вскрыли, очистили от шлака и увидели непосредственно потолок соседей, по которому ходить было страшно - боялись провалиться.

Сверху мы положили двутавр (для усиления и снятия нагрузки с потолка соседей). Закрепили его сваркой и завели в кирпичные стены.

Взяли оцинкованный лист с высоким профилем. Многих этапов нет фото . Нижние доски пола обработали огнебиозащитой , положили шумку . Сверху всё закрыли профилем .

Уложили его поперёк балок и запенили все щели.

Положили дополнительную арматуру, через один ряд (экономно)

ВСЁ . Мы готовы к залитию.

Это был 5 этаж . Мы использовали бетононасос . Заливали керамзитобетонной смесью . Облегчёнкой .

Фото есть не всех этапов. Далее шла сетка 100"100. Стяжка по маячкам. Главное - принцип понятен.

У нас получилось хорошее основание и без ущерба соседям снизу.

Ну, и про потолок. Заложили доской, обработали огнебиозащитой

Сверху 3 слоя утеплителя с перехлёстом.

Снизу потолка защитная ткань.

Я не буду утомлять Вас фото ремонтом этой квартиры. Задачи такой у меня не стояло.

Но пару фоток финиша Вам выложу.

Всё это проходило в 2004 году. Эта квартира - одна из первых в нашей трудовой деятельности. Что фотографии сохранились - это вообще чудо. Зато Вам показали и сами вспомнили.

Редкое извращение. Все реально. Любая задумка. Со сборным вариантом разбирать придется все, включая покрытие.

Лучше монолита не придумать. Да и по весу этот вариант легче (это к вопросу о доп. нагрузке на фундамент).

дырка в нужном месте - самое главное!

Кстати, пустотка легче монолита, кто там писал. Монолит 200 толщина минимум. Посчитайте.

Читайте также: