Заливка пола через окно

Обновлено: 18.04.2024

Собираюсь делать стяжку в квартире (пескобетоном м300), каким образом предотвратить протечку в расположенную ниже квартиру? Есть ли какие-то влагостойкие смеси? Пока единственное более-менее подходящее нашел - смесь гидротекс-в (стоит более тысячи руб. за мешок). Есть ли еще какие-то варианты, более подходящие и более бюджетные? Спасибо!

Делать стяжку полусухим методом. Тогда ничего не протечет без всяких дополнительных расходов.

Спасибо, а можно поподробнее о методе?

2Maxim424 А может лучше будет вам использовать гидроизоляцию,которой застилают пол и низ стены?

- тут все подробно описано

Stern111 написал :
- тут все подробно описано

Там и не подробно и не правильно. Так, в общих чертах.

Странно, что нет однозначного ответа на вопрос. Ситуация же стандартная, стяжка при любом ремонте делается, и нижние квартиры присутствуют, как правило
Гидроизоляцию, застилающую пол и низ стены, используют в ванной, а я говорю про жилые комнаты. Там-то вы как делаете, смесь прямо на пол льете, без гидроизоляции стыков панелей?

2Maxim424 Вам же ответили, делайте полусухую стяжку, google вам в помощь. Это единственный и лучший вариант, как избежать протечки и получить лучшее качество стяжки.

Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало,если стяжка полусухая. Отчистите,прогрунтуйте плиты перекрытия,затем пройдитесь или Глимсом Водостоп,или Церезитом 65 м.Тоненьким слоем,примерно 2 - 3 мм. Через сутки уже можно заливать не полусухую,а нормальную стяжку. Какой пескобетон купили? Кто производитель?

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало,если стяжка полусухая.

Хм, а ребята делают - и ничего не трескается.

Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка.

а вы видели хоть раз в ней трещины?

Труженик написал :
не полусухую,а нормальную стяжку. Какой пескобетон купили? Кто производитель?

а вот это добро треснет и просядет сто пудов и всплывет на форуме еще одна тема У меня трещины в стяжке что делать?

Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка.

Полусухая стяжка никогда не трещит. Сколько лет с ней работаю, никогда трещин не видел. Стяжка чаще трещит от избытка воды.

Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало

Труженик, а ты не бот случайно? (шутка)))).
Ты вот твердишь всё время, что стяжку накрывать вредно, а нужно поливать чуть ли не три раза в день, из шланга. утверждаешь, что ты потомственный строитель, и общего стажа у тебя с отцом 100 лет (боюсь ошибиться в цифрах))) . а опыт других мастеров тебе пофиг, не говоря уже о снипах, которые ты не признаёшь .

На каждом форуме должен быть свой эксцентрик.
Похоже лучшего кандидата не найти.

отделкин написал :
а вот это добро треснет и просядет сто пудов и всплывет на форуме еще одна тема У меня трещины в стяжке что делать?

Вместе с темой - Я все-таки залил соседей, что теперь делать?

Полусухая не треснет и будет на много прочнее, чем с избытком воды, которую халтурщики считают "нормальной", и соседей не залить.

Труженик написал :
Треснет полусухая стяжка. Раствору для схватки необходима влага,которой будет мало,если стяжка полусухая.

вот цитата из книжки, может как то повлияет на ваше мировозрение

Изучение процессов твердения цементов показало, что при этом химически соединяется с цементом только 15-20% воды по отношению к весу цемента. Но в состав бетонной смеси приходится вводить большее количество воды для придания бетонной смеси подвижного удобоукладываемого состояния за счет образования подвижного цементного теста, которое смазывает поверхность песка и каменных материалов. Обычно в бетонной смеси отношение количества воды к весу цемента находится в пределах 45-65%. Излишек воды по сравнению с количеством, необходимым для химических реакций, раздвигает частицы песка и каменных материалов в составе бетона и увеличивает объем пустот в нем. Цементный клей становится разбавленным и прочность его понижается. Уменьшается и плотность бетона, а от плотности зависит долговечность бетона.

а вот после того как бетон схватился, ему и нужна влага!

Чтобы процессы химического соединения воды с минералами цемента шли достаточно эффективно, необходимо поддерживать бетон во влажном состоянии. Твердение прекращается не только при пониженной температуре, но и при недостаточной влажности. В этом отношении бетон напоминает растение: его надо поливать и держать в тепле, чтобы он хорошо окреп. При обычной температуре бетон на портланд-цементе приобретает основную прочность в течение 20-30 суток твердения.

кто делал через окно из бетономешалки? есть в этом способе профит?

так стяжку делают не бетоном, а специальными смесями, не?

А что тебя инетерсует?
Качество бетона в бетономешалках оставляет желать лучшего

выравнивают уже наливными полами и тп.
а стяжку из бетона вполне

купи бетономешалку (~10тыс) или возьми напрокат

на сухие стяжки посмотри. ("насыпные полы")

+1
только дешевле 10 тыс найти можно
себе во время ремонта купили распродажную в леруа. вообще дешево. правда, наливные полы делали. бетономешалка еще славно служит на даче

а в каком помещении делали наливные полы и как они вам?

во всей квартире, кроме ванны и туалета. В туалете и ванной делали на цементной основе, т.к. влажные помещения.
а и на балконах делали цементной стяжкой, т.к. не торопились и решили просто сэкономить.
к наливному полу - претензий никаких. очень довольны. но надо соблюдать технологию, чтобы проблем не было.
в одной комнате вместе с мужем заливали - комнату в 16 квадратов залили за 3 часа. Мешала все бетономешалка

Для тебя профит в таком способе - мешалка лучше перемешивает песок, цемент и воду, чем строители это будут делать у тебя на полу. Но основная трудоёмкость - это не перемешать смесь, а ровно её уложить. По цене год назад это стоило около 30 тыс. за 40 кв. м. Чем больше площадь, тем дешевле. Т.е. можно объединяться с соседями для удешевления.
Вообще песчано-цементная стяжка - ацтой. Она не даёт ни звукоизоляции, ни теплоизоляции. Единственные её плюсы - она дешёвая и стабильная. Сохнет тоже долго - меньше чем через месяц класть ламинаты-паркеты не стоит.
Сухая (насыпная) стяжка - это что-то типа мелкого керамзита сверху покрытого гипсоволоконными листами. Тепло-шумоизоляция, естественно, лучше. Но если тебя затопят, то я не представляю как её можно будет просушить. Тут или страховаться или быть готовым с соседями судиться.
Есть ещё такая хрень на регулируемых лагах http://dnt.ru Это пластмассовые винты дюбелями крепятся к плите, а сверху на них накручивается фанера (или лаги). Цена что-то около 1500 р. за м*м. Снизу можно постелить тепло-шумоизоляцию и провести коммуникации. Вроде в башне федерации такую хрень делали, ибо конструкция очень лёгкая.
Наливные цементные полы применяются при незначительных перепадах высот.
Если таки надумаешь цементно-песчаную стяжку, то учти следующее:
1. Снизу нужно стелить плёнку, чтоб бетон созревал а не тупо высыхал.
2. По периметру вдоль стен и в межкомнатных проходах нужно делать термо-деформационные швы.
3. Минимальная толщина стяжки без металлической сетки - 4 см.
UPD. зимой "через окно" при морозах >10 град. С. заливать не будут, т.к. в шланге всё может замёрзнуть.

Сухая (насыпная) стяжка - это что-то типа мелкого керамзита сверху покрытого гипсоволоконными листами. Тепло-шумоизоляция, естественно, лучше. Но если тебя затопят, то я не представляю как её можно будет просушить. Тут или страховаться или быть готовым с соседями судиться.

неправда
наливные полы - как гипсовые, так и цементные - бывают разные: бывают на слой несколько см, а бывают на слой до 10-12 см
Посмотри, для примера, те же Старатели

Ну так расскажи, какие плюсы у стяжки из наливного пола толщиной 10 см перед полусухой цементо-песчаной плавающей стяжкой?

а можешь поподробнее рассказать? у вас глянцевые или матовые? мне нравится как выглядит глянец, но мне все говорят, что он будет царапаться. и как по теплоте? просто у нас сейчас напольное покрытие - линолеум (с каким-то мохнатым слоем положенный на ц/п стяжку, на мой взгляд холодновато. но больше волнует устойчивость к царапанию, например, смогу ли я после заливки пола беспоследственно прокатить холодильник, возможно ли устроить такой пол в прихожей, в которой постоянно будут песчинки?

Ну так расскажи, какие плюсы у стяжки из наливного пола толщиной 10 см перед полусухой цементо-песчаной плавающей стяжкой?

1. технологично проще заливать и выводить на уровень маяков
2. сохнет сильно быстрее. И это главное.
3. И еще: наливной до 10 см, это не означает, что лить его надо везде на 10 см. Он может быть от 0,5 см до 10 см, что при перепадах в квартире очень удобно. Раз такой умный, расскажи, как ты будешь цементную в таком случае лить? Я тебе расскажу: льешь на большие высоты, а потом все равно наливным полом нивелирующим слоем проходить будешь, только тут надо очень аккуратно технологии соблюдать, потому как гипсовая основа с цементной не очень дружит.
это то, что на ум пришло сразу. Еще мне почему-то кажется, что наливной теплее цементной стяжки. Но это мое субъективное мнение.
Наливной пол дороже. Кому некритично время проще, конечно, цементом заливать. Нам вот в одном месте пришлось примерно 1,5 см стяжки сбить - высоковато залили на примерно 1-2 квадратах. На это ушло часа 4, если капать водой, то пыли практические нет. Знакомый сбивал цементную - это катастрофа.
вообще, пол нужно выбирать по финишному покрытию. Потому как не всякое финишное можно класть прямо на тот же наливной пол или кнауф-полы.

а это что значит? я могу тебе марку пола сказать (дома посмотрю точно какие заливали. Ты уж сам определи, какие они.

так и что, что будет царапаться? у тебя же финишное покрытие будет. по теплоте - написала в предыдущем посте.

просто у нас сейчас напольное покрытие - линолеум (с каким-то мохнатым слоем положенный на ц/п стяжку, на мой взгляд холодновато.

у нас кухня, коридор, ванна и туалет керамогранит с теплым полом. включаем теплый пол только когда отопление не включили. Так иногда хожу в босиком. Холодно только при открытом окне. В комнтах - ламинат, но на толстой подложке (могу зафотать ее). На ламинате хожу босиком даже при открытом балконе. Очень тепло. На прошлой квартире была цементная стяжка, на ней ламинат на 3мм подложке. Было холодно. На линолиуме еще холоднее. На мой взгляд, это сам линолеум холодный на что его не положи.

но больше волнует устойчивость к царапанию, например, смогу ли я после заливки пола беспоследственно прокатить холодильник, возможно ли устроить такой пол в прихожей, в которой постоянно будут песчинки?

мы катали холодильник и другую мебель. Ничего ему не стало.
В прихожке устроен у нас такой, сверху теплый пол и керамогранит - никаких проблем.
Про песчинки - непоняла.
Кстати, перед финишным покрытием я плесосила стяжку и проходила сверху грунтовкой, чтобы пыль собрать окончательно, поскольку пылесос у нас далеко не строительный был - оставались пылинки, но некритичные. На цементной помню гораздо больше оставалось и они крупнее были, грунтовкой не убирались.

это то, что на ум пришло сразу. Еще мне почему-то кажется, что наливной теплее цементной стяжки. Но это мое субъективное мнение.

часто под наливной пол кладут пенопласт или пенополиуритан, два в одном -тепло и шумоизоляция

так и что, что будет царапаться? у тебя же финишное покрытие будет.
у него линолеум сразу поверх стяжки, судя по всему

Не бабское это дело, ремонт делать Что ни утверждение - всё ложь.
А , похоже, спрашивала про полимерный наливной пол, про финишное покрытие чистовой отделки.

мы не клали.
Более того залит он прям на бетонную плиту без подкладывания пленки и т.д.

ИМХО, делать паро-влаго-тепло изоляцию нужно

а можешь поподробнее рассказать? у вас глянцевые или матовые? мне нравится как выглядит глянец, но мне все говорят, что он будет царапаться. и как по теплоте?

Вы вообще про разное разговариваете.
Она про выравнивание пола а ты про конечное покрытие. Вообщем чтобы тебе сделать такое финишное покрытие надо сначала сделать выравнивание тем о чём говорит танюшко

А не легче гастерами? - они привезут мешки с полусухой стяжкой, поднимут, механизированным способом все сделают
Рублей 400-500 за метр это все вместе

да, ты прав просто фраза "наливной пол" ассоциируется именно с конечным полимерным покрытием

Как правило приходит 2 гастера и нормальный русский чел от фирмы
Гастеры грузят, поднимают мешки, месят всю эту тему, а чел командует как мешать, где там всякие маяки выставлять

да нормально делают. наши не лучше.
за всеми нужен присмотр.
гастеры дешевле.

это ты свой личный опыт описал, или это твои рассуждения как оно должно быть?

вопроса на самом деле два 1) можно ли, чтобы стяжка сохла летом при открытых окнах, если нет - то почему?! 2) можно ли начинать шпаклевать стены по ротбанту финишными шпаклевками после 2-3 дней после заливки стяжки?!

Мастеров онлайн: 438 Заказов в неделю: 917 Предложений в сутки: 848

ваши мастера лучше знают

стяжка должна сохнуть изнутри, поэтому в первые три дня ее смачивают водой и укрывают пленкой в течении недели, соответственно, открытые окна исключаются. а стены можно шпатлевать сразу после того, как схватится стяжка, то есть на следующий день, так что одно другому не мешает.

Все точно, присоединяюсь.

Стяжка может сохнуть при открытых окнах, главное, чтобы не было допущено сквозняков и по-возможности попадания прямых солнечных лучей. Если вы имеете ввиду можно ли ходить по стяжке спустя 2-3 дня для проведения работ, то это будет зависеть в первую очередь от материала для стяжки. Если это была обычна цементно-песчаная смесь, то, возможно, хождение по ней еще недопустимо, т.к. материал не имеет специальных добавок, ускоряющих процесс твердения, в отличие от модифицированных сухих смесей, таких как Волма грубый или Unis Горизонт.

"Стяжка может сохнуть при открытых окнах, главное, чтобы не было допущено сквозняков". Мона Лиза улыбнулась, поскольку не бывает Моны Лизы без улыбки, также как и открытых окон без сквозняков.

Вы можете сколь угодно долго упражняться в остроумии, но у меня полу в квартире больше 5 лет и никаких проблем. Вы можете еще рассказать о технологии. описанной в СНиПах с посыпанием опилками.

если укрыть пленкой и поливать, то никакие сквозняки не грозят

ементно- песчаную стяжку желательно смачивать несколько дней и открытые окна только ускоряют процесс высыхания воды, которую вы налили на стяжку.Ответ- нет.Если вы поливаете стяжку, в помещении повышенная влажность и шпаклевать финишной - сомневаюсь что это хорошо. Дайте стяжке схватиться недельку и шпаклюйте финишной.Или время- деньги? Почитайте инструкцию на мешке из под шпаклевки. Там обычно указана предельная влажность помещения.

Стяжка на следующий день поливается водой и закрывается пленкой. Поэтому вся основная влажность будет под ней (пленкой) В помещении влажность будет приемлемой для шпатлевания. А вот сразу же клеить обои ( пока не просохнет полностью стяжка) действительно нельзя.

1. Весь вопрос некорректен, т.к. вы не понимаете, что стяжка не сохнет, а схватывается. Это химический процесс. Для него нужна вода. Покройте её скорее плёнкой, а то пересушите. 2. Сам ротбанд-то сколько простоял? физического контакта стяжки и ротбанда, надеюсь, нет? Если ротбанд сухой, то шпаклюйте, влага из воздуха не страшна.

28 дней – это полное высыхание, а когда можно открывать окна?
Цементо-песчаную стяжку строители залили 12 декабря, потом засыпали опилками, опилки периодически поливают водой, вентиляционные отверстия закрыли пенопластом.
Сейчас возникла необходимость в квартире срочно исправлять косяки с установкой пластиковых окон, возможно придется удалять стеклопакеты. Подскажите, можно ли это делать сейчас – с момента залития стяжки прошло 10 дней, или лучше подождать? И если ждать, то сколько?

Для цементно песчаных стяжек:
28 дней - это время необходимое на достижение 100% прочности от расчётной.
после 28 дней набора прочности - стяжка сохнет 1 мм толщины в сутки.
если у вас стяжка 3 см. толщиной, то сохнуть она будет после 28 дней - ~30 суток

у вас только 10 дней прошло .. рекомендуется во влажном состоянии держать 15 суток.

как правило стяжка начинает трещать и отваливаться на 15-21 день после укладки.

ps. на вашем месте я бы не спешил числа до 10 января минимум, потому как стяжка = гиморой после того как отвалится.

Присоеденяюсь к 2Vadik , добавлю, что реагировать на перепады она не перестанет никогда, но в основном без видимых последствий.

Спасибо. Значит проблемы с окнами будем решать после праздников…

Vadik написал :
как правило стяжка начинает трещать и отваливаться на 15-21 день после укладки.

Замечательно сказано. По сути, - это уже устоявшаяся норма.

Jeny написал :
Значит проблемы с окнами будем решать после праздников…

Святое дело - после праздников!

После праздников - всегда виднее .

Вообще-то 1 см цементно-песчаной стяжки или штукатурки сохнет 1неделю . А набор прочности и усадка - через 28 дней, это верно.
Как правило трещат стяжки выполненные из смесей для этого не предназначенных, например цемент с песком 1:3. А если всё сделать как положено, то и проблем не будет А скупой всегда платит дважды.
Основание делать надо из качественных материалов, чтоб больше ке нему не возвращаться. Когда стяжка трещит под плиткой или под паркетом, тут уже ремонт совершенно в другие затраты выливается.

maSter402 написал :
Как правило трещат стяжки выполненные из смесей для этого не предназначенных, например цемент с песком 1:3. А если всё сделать как положено, то и проблем не будет А скупой всегда платит дважды.

Это почему ЦПС 1:3 для стяжки не предназначено? Обана. Если поскупиться, можно конечно и 1:4, но только слабее будет. Допустимо и 1:3, и 1:4. Трещат ЦП стяжки: а) если воды многовато б) если основа пыльная, без нормальной грунтовки в) недопустимые условия "сушки" (мала влажность, перепады температур): должна быть не сушка, а хим.реакция гидратации г) Толщина стяжки менее 5см д) песок не промытый (с органикой, морской с солью) е) цемент просроченый или неправильно хранившийся, скажем во влажном помещении ж) если сделать цемент песок более 1:2 или менее 1:5 (цифры условные, переборщить палку, иными словами). А вообще-то для гарантии неплохо бы армировать стяжку стальной сварной сеткой 100х100х(4..6). Кстати, готовая смесь "Литой бетон М300 для стяжек" через 15-20дней часто "паутинку" трещин на поверхности даёт - капризная она. Я в ответственных местах заливал Ветонитом-5000 (поверх теплоизоляции и кабелей теплых полов), а в обычных комнатах по монолиту - ЦПС 1:3. Всё с армировкой. Всё по грунту Ветонит МД16. Пока две-три недели - тьфу*3: полет нормальный. Об окончательных результатах доложу через недельку-две ) Но стоит Ветонит. мама не гАрюй. по сравнению с ЦПС раз в 10 дороже.

Arta

Просмотр профиля

А до этого прокладывал трубки теплого пола. Стяжка получилась 12 см.
Перед заливкой под арматурную сетку подложил кусочки старой черепицы, чтобы поднять отопительные трубки на 4 см. Трубки ложил сам полтора дня, потому что сантехник за работу запросил сколько я за неделю получаю.(примерно по 5 евро за квадратный метр) Трубка итальянская - пластмаса-альюминий-пластмасса. Расстояние между трубами от 10 до30 см.( у окон плотнее, в центре комнат - реже. Положил 5 кругов длинной трубок от 59 до 74 метра и обогревательной площадью по 11-14 метров Прикрепляю фото,
иКСперды,сильно не подкалывайте, это мой первый дом

Nuotrauka0017.jpg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
Nuotrauka0011.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
Nuotrauka0014.jpg ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

msp

Просмотр профиля

Я не иксперд, потому могу только выразить свое восхищение проделанной работой.

Если позволите, есть ряд вопросов:
Каким образом заливка происходила, просто заливали через окно смесь и она сама растеклась равномерным слоем по всему полу дома?
Там пузырьки воздуха не образовывались? Ведь 12 см это довольно много.
Как поверхность выравнивали?

ssimi

Просмотр профиля

Vbif

Просмотр профиля

Arta

Просмотр профиля

заливал не сам. Нет у меня рабочих мощностей залить 1 за день 12 кубов бетона. Есть 100 литровая мешалка, но это не то. Заливала бригада из 3 человек. Один кидал в дизльную мешалку с насососом песок и цемент, второй подаваемый из мешалки насосом бетон заливал из шланга и равнял с 3 метровым уровнем, а третий полировал поверхность с "тарелкой", внешне похожой на миноискатель. пузырьки воздуха верятно есть, думаю залить весь бетон грунтом, который бызаполнил все пустоты. Таким в виде молока.

Nuotrauka0025.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
Nuotrauka0031.jpg ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
Nuotrauka0042.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
Nuotrauka0024.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
Nuotrauka0032.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

Arta

Просмотр профиля

12 см- это так получилось. Чернового пола нет. Внизу 20 см утромбованого песка, сверху пленка, еще выше 15 см пенопласта ( 5 слоев по 3 см в шахматном порядке) и 12 см бетона. Черепицу ложил на пенопласт, чтобы сдалать отопительные трубки поближе к поверхности

Александр I

Просмотр профиля

Arta

Просмотр профиля

Нет, не проверял. Когда ложил, визуально проверял. В 2 местах сломал (не совсем сломал, но опасно деформировал) и те места заменил новыми кругами.

Vbif

Просмотр профиля

ShaDE

Просмотр профиля

+1
в крайнем случаи - немало денег в пол бесполезно зацементировано может выйти

Александр I

Просмотр профиля

Arta

Просмотр профиля

оба раза порывом ветра внешнюю дверь захлопнуло и зажало
ЗЫ я тоже чЕтал на всяких форумах, что надо проверить систему на герметичность и фсе такое. Наверное надо, но на ощупь и вид трубки довольно прочные и сломать их - надо постараться.

Читайте также: