Заливать фундамент самому или миксером
Обновлено: 02.05.2024
дешевле сделать. но лучше купить. к Вам приедет миксер с готовыми 7 кубами бетона фабричного изготовления. представляете, скока времени, песка, щебня и цемента нужно будет в ручную через месилку перелопатить? ! минус качество и плюс загаженность территории указанными инградиентами. про качество многослойной многодневной заливки вааще молчу. впрочем, смотрите по объемам.
Смотря какой объем. Попробуй замесить кубов 20 для фундамента- проклянешь свою скупость. Хотя, если есть бесплатная рабсила- смотри сам.
личные наблюдения-купить дешевле, покупаете марку, на несущие перекрытия например М350 с колотым щебнем, на песок подушку лить-экономим, берем дешевле. Если все выбрано правильно, армокаркас связан по схеме, то проблем не с плитой, не с фундаментом, не с ростверком не будет
много факторов .сколько нужно бетона. куда и как заливать. крутить кубов больше 5 уже проблема с материалом где его сгузить и пр. обычно заказывают при большой заливке неточно .вконце меряют и подвозят недостающее .если нехватает немного тогда уже вручную. по времени тоже смотрят.
Если дорожку в саду залить, то дешевле самому в корыте лопатой мешать, качество не особо нужно и ни на что не влияет. Если для конструкций дома (фундаменты, стены) , то лучше купить готовый, по крайней мере будет с кого спросить, если что не так. Завод гарантирует качество того, что он Вам продаст, особенно если паспорт на бетон потребуете, укладка бетона в конструкцию опалубки займет несколько часов, а не несколько месяцев, сама конструкция получится прочнее, потому что вся масса бетона будет схватываться целиком, а не кусочками, не будет никаких трещин в местах стыков вчерашнего бетона и сегодняшнего, а то время, которое Вы выиграете, можете для других дел использовать. Да и сама бетономешалка денег стоит, а пригодится Вам только при строительстве Вашего дома, потом её не продадите.
если речь идет цена качество и обьемы небольшие - лучше самому. а вот если 40 кубов, это уже строительной бригадой пахнет, а там затрат много, так что готовый заказать проще. и вопрос возможности осуществить доставку.
Вопрос то задаёт ЕКАТЕРИНА - ЖЕНЩИНА!! ! А Вы всё САМ ДА САМ!! ! Не будет же она сама мешать! Поэтому мой Вам женский совет: если надо много (а мне почему-то кажется, что надо много) , то покупайте миксерами. Денег на самоделке много не сэкономите, а проблем не оберётесь. Например: песок могут привезти с кусочками глины и примесями другого мусора - надо просеивать; гравий или щебёнку закажите одного калибра - привезут другой; качество цемента на рынке и даже в магазинах не гарантировано; воды добавят то больше, то меньше. Если будете использовать наёмный таджикский труд, надо стоять с ними рядом и всё контролировать. Везде грязь, рассыпанные песок и гравий (щебёнка) , разлитый и застывший бетон.. . В общем КОШМАРРРРР. А с покупным бетоном нет проблем, только надо сделать опалубку, набрать телефонный номер, назвать марку бетона и ждать, когда его привезут. И качество бетона будет гарантированным. Не забудьте только, что если миксер не сможет подойти близко к месту заливки, может понадобиться рукав для заливки, а если надо будет закачивать бетон наверх или на 2-й этаж (для межэтажных перекрытий) , то понадобится насос, которые стоят дополнительных денег. За то сэкономите целый месяц времени. УДАЧИ.
если рассматривать понятие "дешевле" как совокупность десятка параметров, начиная от качества и заканчивая временем и финансами, нервами, потерей здоровья и прочее--прочее, то "дешевле " будет заказать миксеры.
Основной аргумент---низкая культура СССР-овского строительного производства, от которой мы никак не избавимся ((((
На заводе---как правило---качество гарантируется
если надо много и сразу - то купить, а если заливать нужно помаленьку, не торопясь, то самому. Но без мешалки никак не обойтись, иначе после первого же замеса начнете звонить на РБУ
Из личного опыта лучше купить готовый бетон , так как чтобы приготовить его это надо купить щебень, песок, цемент, бетономешалку и все это привезти и потратить уйму времени и денег чтобы подключить и все это замешать.
Покупать отдельно,щебень,песок,цемент,чтоб залилить фундамент на дом(12х10)или закозать готовый миксер?И как расчитать куб?Длина 75м.Высота 110см.Ширина 60 см.
Если в разумном радиусе есть возможность заказать миксер - заказывайте. Такого качества бетона при самостоятельном замесе никогда не добьетесь. И потом. время тоже чего-то стоит.
Дело даже не в этом. Сами Вы будете покупать цемент в мешках по 200 руб - 50 кг. А растворные узлы их покупают по 2500 руб тонна. Вот эта разница и уйдет на автомиксер при лучшем качестве бетона и меньших трудозатратах.
в подмосковье не доливают процентов 20- имейте ввиду при расчетах необходимого окл-ва.
барвит написал :
как расчитать куб?Длина 75м.Высота 110см.Ширина 60 см.
Весьма странно, что людям приходят мысли месить пятьдесят кубов бетона вручную . а хочется хорошо и надолго:yu . барвит это стёб такой тонкий?
timonja написал :
Весьма странно, что людям приходят мысли месить пятьдесят кубов бетона вручную
так может он хочет бетономешалку купить или мышцы накачать.
Покупать отдельно -дешевле. Накрутите своей бетономешалкой сколько надо.
из минусов:
-качество полюбому получится хуже чем с миксера.
-пупок развяжется. только представьте - маленькой бетономешалкой у которой выход 90-100 литров намешать монолитный столб 2 х 2,5 х 10метров.
AMA3OH написал :
мышцы накачать.Горын 68 написал :
пупок развяжется
Весьма предсказуемый вариант
50 кубометров бетона - минимум 100 тонн.
заказывайте в крупной фирме. Меньше вероятность что разбадяжат или недовесят. Можно взять на пробу кубика четыре и если все нормально то на следующий день весь объем. Я так сделал.
igor3321 написал :
заказывайте в крупной фирме
Зачем в фирме? Покупать нужно на заводах ЖБИ. Миксер должен будет приехать с документами на бетон, вплоть до заключения лаборатории.
барвит написал :
Покупать отдельно . или заказать готовый миксер?
Если объём работ равен или превышает объём миксера, то нормальный вариант только один - заказать миксер.
Вариант с бетономешалкой - это когда объёмы намного меньше миксера.
В одиночку столько бетона уложить? Кто ж его станет из миксера по нужным местам разливать? А уплотнять? Нереально это всё.
Вариант с ручным замесом - для очень маленьких объемов, 0.3-0.5 куб. м в день в одиночку максимум залить сможете. Бетономешалка - вариант получше, но под ваши объемы тоже мало. Имейте ввиду, что у заводского бетона не только лучше качество перемешивания, но и стабильнее соблюдаются пропорции вода/щебень/цемент. Прочность залитого за один день фундамента будет выше, чем маленькими частями доливать на уже частично отвержденную предыдущую часть. Экономия здесь может выйти боком, да и не такая уж она и большая, фундамент - основа. Стены можно разобрать и переложить, плохой фундамент - нет. Закажите миксер (идеально -с бетононасосом), пригласите побольше знакомых/друзей/рабочих и - вперед. Успеха!
maxim_n99 написал :
Экономия здесь может выйти боком, да и не такая уж она и большая
По моим прикидам - её вообще нет, даже наоборот.
Самое сложное в данной задаче - это растащить последние 1-2 миксера. Многое зависит от подъездов к опалубке. А первый бетон, при наличии пластификаторов в нём, сам растекётся.
Лет пять назад я делал фундамент для большого блочного дома. Как все нормальные люди, умеющие что-то делать своими руками и желающие сэкономить, в первую очередь я купил себе бетономешалку.
К тому времени энергетики, наконец-то, протянули электричество к моему участку и дело закипело.
Я заказал машину с пятью кубометрами песка, вторую машину с тремя кубометрами гравия. На своей машине привез несколько мешков цемента. И начал крутить бетономешалку.
Лопата, ведро для воды, тачка, в которой возил гравий. Недостатка в воде у меня нет, так как рядом протекает река, и простой насос качает воды сколько хочешь.
Эту историю прислал мой подписчик Александр.
Во сколько обойдется стоимость бетона, если месить самому
Так как дом предполагался тяжелый, надо было месить бетон 400 марки.
К сожалению, пять лет назад я не нашел такой таблицы и сейчас понимаю, что марка М400 слишком крута для фундамента. Но в то время я именно ее и начал делать в бетономешалке.
Объем ее составлял 0,2 куб. метра и для получения кубометра бетона надо было мешать его 5 раз.
Для получения М400 надо смешивать цемент:песок:гравий примерно в соотношении 1:1:2,5. То есть для одного кубического метра бетона нужно:
- цемент, 500 кг — 1600 рублей;
- песок, 400 кг — 200 рублей;
- гравий, 1,2 тонны — 2000 рублей.
Итого кубометр бетона обошелся мне в 3800 рублей, больную спину и мозоли на руках.
Во сколько обойдется стоимость, если купить готовый на заводе
Кубометр бетона на своей бетономешалке я приготовил примерно за полдня. Плюс работа лопатой, таскание мешков с цементом по 50 кг каждый, таскание воды из бочки.
Если бы я был помоложе лет на 20, мне бы это только доставило удовольствие. Но в моем возрасте я решил поберечься и все-таки заказать миксер с бетонного завода.
Бетон марки М400 на заводе стоит около 3 500 рублей за кубометр.
Таблица стоимости бетона.
Так как мой участок находится в 50 км от ближайшего бетонного завода, доставка миксера с 6 кубометрами бетона обошлась мне в 20 000 рублей. Плюс доплата 500 рублей за долгую разгрузку.
Перегонять бетон по деревянной опалубке не так просто, и мы вдвоем разгружали миксер около двух часов. Итого кубометр бетона мне обошелся около 8 000 рублей, без учета зарплаты помощнику.
Вывод
Экономия огромная, если месить бетон самому. Но на фундамент мне понадобилось больше 6 кубометров, так как дом планировался большой 8*8 метров в два этажа.
Если бы я решил месить вручную в бетономешалке, я бы сэкономил около 14 000 рублей. Но фундамент надо заливать «одним днем», чтобы вся площадь одновременно высыхала.
Вручную я бы мешал не меньше 3 дней, и фундамент получился бы ненадежным.
Самое сложное при самостоятельном приготовлении это подтаскивать большие тяжелые материалы типа гравия и еще тяжелее – вывозить готовый бетон. Обычная садовая тележка вмещает меньше 0,1 куб. метра.
Да и не предназначена она для перевозки настолько тяжелых грузов.
Советы по определению качества бетона при приемке
Определить прочность бетона и его марку можно только после его затвердевания. Также можно отбирать пробы из миксера и отдавать их в независимую лабораторию. Но мало кто из частников будет этим заниматься.
Предъявить же претензии бетонному заводу после однократной отгрузки практически невозможно. Существует несколько показателей, которые минимизируют обман потребителя:
- реальные документы с завода (накладная) с указанием не только марки и объема бетона, но и класс, подвижность, морозостойкость, водонепроницаемость;
- заключение договора с самим бетонным заводом, а не с перекупщиками;
- если после высыхания бетон не соответствует заявленным характеристикам, при условии правильного оформления можно подать в суд и тогда демонтаж фундамента будет производиться за счет завода-изготовителя. Как правило, суды идут всегда навстречу потребителям, если у вас все документы оформлены правильно.
Как вы думаете, правильно ли я поступил, заказав бетон на заводе? Стоит ли такая экономия трех дней работы лопатой? Сразу скажу, что завод меня, видимо, не обманул, так как два этажа пеноблоков стоят уже несколько лет и фундамент не треснул.
Добрый день! Начинаем строительство жилого дома. Объём фундамента пока не считали. Кто-то может подсказать из своего опыта, что дешевле, заливать фундамент бетоном своего производства (кукупить щебень, песок, цемент, купить бетономешалку - сделать бетон) или заказать уже готовый бетон (миксер) ? Какая разница в рублях между двумя этими способами? Спасибо большое!
Не знаю цен у Вас- но если грамотно закупать экономия раза в два.
Плюс заливая сами с бетономешалки можете уменьшить расход бетона в 1,5-2 раза- валите в него кирпичный бой (машину можно купить за 1-1,5 тыс) , строительный мусор, стеклянные бутылки- очень солидно жрут обьем, всякий железный хлам.
Плюс Вам не нужен сразу весь бетон- сразу абсолютно все не зальете. Так, что бетономешалка все равно понадобится- полы, отмостки, пороги и т д.
Другое дело сроки- с миксера оно понятно быстрей.
Мы обычно основную массу заливаем сразу с миксера в опалубку, а далее доливаем из бетономешалки.
Если будете лить с миксера- тщательно укрепляйте опалубку- если она начнет разьежатся ничего сделать не сможете- будет полный пипец. Учтите если будете использовать доски- как только они начнут намокать гвозди и саморезы начнут вылетать из дерева как по маслу.
Если будете заливать теплый фундамент с пенопластом- учтите, что пенопласт всплывает в бетоне- крепите сверху поперечными планками, а не только насквозь армирующими стержнями, а то его может вытолкнуть.
Разницы не скажу - не знаю. .
но знакомые заказывали -- привезли и за один раз залили весь фундамент, ещё и на дорожку хватило. .
фундамент - однородный. не надо ничего покупать (куда потом девать? как рассчитать.. )
потом ещё бардак от приготовления. .
а так приехал миксер - всё сами сделали. .
правда перед этим приезжал их мастер и осмотрел опалубку. .
Разница будет в качестве. Вы специалист по бетону, знаете как подобрать состав смеси для получения нужной марки бетона? На бетонном узле все это отлажено и поставленно на поток. На мой взгляд альтернативы миксеру нет! Если только вам его вертолетом доставлять, тогда своими силами выгоднее!
С бетономешалкой, конечно, дешевле раза в два (не знаю, почем у Вас там щебень с песком, я ПГСом пользуюсь, но он не везде доступен) . Миксер требует полной готовности к приемке бетона: опалубка сразу на весь фундамент тоже в копеечку влетает. Да и солидной она должна быть при заливке сразу большими слоями: доски как минимум, сороковки понадобятся, а то разопрет. Заливая понемногу, можно пользоваться разборной опалубкой из досок похуже: залил один-два угла - переставил на следующие.. . Чтобы принять миксер, бригада целая нужна : бетон ждать не будет, а за час-полтора в любую погоду раскидать вдвоем 4 куба - руки отвалятся. С бетономешалкой попроще - можно даже и одному потихоньку.. .
В любом случае, советую купить или бутовый рваный камень или кирпичный бой - здорово экономят бетон (в этом случае его надо делать пожиже)
а сначала посчитай обьем фундамента и производительность. если большой то ск дней будете лить? и будет все это похоже на лоскутное одеяло. бетономешалка идет в ход когда мелкая площадь или миксера нехватило немного. конечно с привозным должна быть готова вся опалубка и заливать ее нужно пара человек и вибратор. при условии что подавать должен машина . не знаю как она в ссср называется.
Согласна с Сергеем, хочу добавить. У нас с маркой бетона химичат, закажешь 300-на перекрытие везут в лучшем случае двухсотый. Часть щебня заменяют более дешёвой галькой и т. д. А сам себя обманывать не будешь.
Фундаменты разные бывают однако.. . Мелкозаглубленный для щитовой или брусовой халупки 6Х6 или чуть поболе, можно и самому, если здоровье железное.. . А вот даже для бревенчатого (не слега 25 -я! ) домика с мансардой, думаю дешевле заказать миксер для заливки полновесного фундамента.. . Хотя всё зависит от региона, а точнее глубины промерзания.
если нужен качественный бетон закажи готовый так как ты в ручную хорошо не замесишь попробуй 5 кубов пролопатить?
Я как то заливал делал пристройку к дому . Была лента не глубокая и столбы . Залил 5 кубов за пол дня один . Рядом была куча песка щебенки и цемент и бетономешалка. Ничего не устал .Вышло дешевле почти на половину
Владимир Петров Искусственный Интеллект (325345) Не это не моя если вы у меня где то видели в фото я терраску пристраивал 4 на 9
Мда. Харэ лапшу вешать. Вдвоем, было дело, отмостки лили и стойки на веранду. Где то 3.5 куба. День работы и спина в аут. Так что не надо ля ля.
Было дело - в недоступном для доставки месте вдвоём замесили фундамент на 60 кубов.. . Заказчику обошлось - Очень дорого! Обьясняю - носить мешки, возить песок, щебень - а потом раствор лить в траншею - дело нелёгкое - я больше за такие работы с того раза не брался - вот эти работы стоят дорого, потому как надо быстро и на износ.
Ну на ровном месте 2-3 куба замесить - дело нехитрое, но для 30ти и выше кубов - спина будет болеть сильно. И денег возьмут, лучше заказать машину с манипулятором.
Это смотря под что фундамент, если под сарай, то можно и самому, а под дом лучше - миксер. После ручной заливки фун-т будет пористым и будет сосать в себя влагу, что не есть хорошо. И если выберете миксер, то советую серьезно обратить внимание на укрепление опалубки, т. к. у неспициалистов её обычно разрывает, потому что жидкий бетон создает очень большое давление. Также советую арендовать вибратор, тогда это будет ВЕЩЬ. Ну и с арматурой и вент. отверстиями надеюсь разобрались.
Советчики .
Вкратце опишу мой случай.
Из-за финансового вопроса и невозможности заехать на участок и объехать вокруг дома, решено было копать и заливать фундамент вручную. Нанял двух подсобников по часовой работе, купил лопаты, ведра, тачку, бетономешалку, опалубку (у меня одна сторона очень высокая) в результате через 20 дней было выкопана траншея (глубина 1,2м.) , завязана арматура (800 м.) , выставлена опалубка, залит фундамент (28 м3), снята опалубка и сделана обратная засыпка, но пришлось каждый день контролировать и помогать (иногда крепким словом) , но ЦЕНА работы 600$.
Юрий Василевский Мыслитель (7539) (Беларусь) (Зарплата подсобного рабочего в месяц 3000 000 или 300$ по курсу)
Если самому, то без учета поломанных лопат, сбитых рук итд дешевле. Но если на заливку объема больше, чем вы можете замесить за пару часов - результат плохой. Залитое будет состоять из слепленных бетонных пирожков и блинчиков, не монолит - прочность ниже, водопроницаемость выше
Качество готового бетона с предприятия будет выше. Цемент должен быть свежий, то что в магазинах продают часто бывает просрочкой.
Дешевле заказать!
Т. к. в домашних условиях получить нужную марку весьма проблематично, т. к. нужны нормальные компоненты, свежий цемент, технология производства смеси!
Сравнивая или учитывая все нюансы этого дела, дешевле купить! ИМХО
Читайте также: