За штукатурку стен взяли
Обновлено: 27.04.2024
Нет, я конечно всё понимаю — за счёт этого можно задрать цену за квартиру, и на этом кормится немало народу, но где ваша совесть?
Или строительство жилых домов / продажа квартир и слово совесть несовместимы?
Конечно, я слышал про случаи, когда штукатурка и стяжка сделаны со средним качеством и заказчики решили оставить как есть, но чаще это не потому, что их всё устраивает, а из-за того, что их бюджет ну никак не рассчитан на эти расходы.
И разумеется, в этом случае они берут на себя большие риски, что со временем вся эта история в содружестве с отделкой, которая будет сделана поверх неё, начнёт трескаться, бухтеть и отваливаться.
Потому что даже если она «пока не бухтит», то велика вероятность, что обязательно забухтит, поскольку есть все шансы, что и основание под этой штукатуркой оставляет желать лучшего. Как вам например, как вам вот это:
Понимаю — вы позаботились о дополнительной вентиляции, но я не думаю, что клиенты скажут спасибо после того, как всё это безобразие начнёт отваливаться.
Уверен, у каждого отделочника в голове, а у кого-то и в телефоне, уже накоплена не малая коллекция сюрпризов, которые скрываются под штукатуркой/стяжкой от застройщика. Покидайте фото в комментариях для полноты картины.
Кто будет поверх этого делать отделку?
Конечно, я могу ошибаться, но никакой адекватный отделочник не даст гарантий на работы, которые будут выполнены поверх этой штукатурки.
А спец, который привык брать ответственность за свою работу — вообще не возьмётся за это ни за какие деньги.
Исчерпывающий список недостатков известковой штукатурки и почему её необходимо беспощадно удалять — выдам в следующей публикации, подписывайтесь, чтобы не пропустить.
Хотя спецы и так об этом хорошо знают и, думается мне, раньше меня сейчас в комментариях всё это распишут.
Более того, об этом прекрасно знают и сами застройщики.
Я понимаю, что скорее всего этот вопрос улетит в пустоту. Но всё же у меня есть надежда, что кто нибудь перечислит мало-мальски весомые доводы в пользу выполнения этого вредительства.
А по-другому и не назовёшь.
Здесь я просто хотел задать вопрос и услышать мнение всех, кто сталкивался с этим.
Также вопрос к самим отделочникам: Есть ли кто-то, кто оставляет эту штукатурку и работает поверх неё? Даёте ли вы гарантии на эти работы и сколько?
Добрый день
Подскажите как быть, сразу оговорюсь что договора с работниками не заключала, поэтому прошу сильно не ругать, а разъяснить, если кто сталкивался с данной ситуацией.
Решили сделать ремонт, отшпаклевать стены с дальнейшей поклейкой обоев и нанесением декоративной штукатурки
Последовательность работ была следующей:
-снятие старых обоев ( снимались идеально, прям полосой от пола до потолка);
-нанесение бетонконтакта и в тех местах где сыпалась штукатурка ее отбивка;
-нанесение гипсовой штукатурки и шпаклевки;
-зашкуривание поверхностей;
-грунтовка
Объем работ порядка 260-270 м, соответственно делали долго и вот дело к концу, остался последний рывок, дело к покупке обоев, но тут муж заметил трещины в одной комнате замазаные шпаклевкой и проклеенные малярной лентой, дальше выяснилось что штукатурка (на вид цементно-песчанная) с нанесенной на нее шпаклевкой (гипсовая "универсаль") стала отслаиваться, как выразились мастера затрещала. Муж сказал девушкам которые делают нам ремонт, что не должно такого быть, на что последовал ответ, что ничего не вывалится и что это допустимо. в конце концов участки были выбиты и заштукатурены повторно, дальше больше, в других комнатах ситуация повторилась, хотя мы даже и не думали что такое могло быть, заметили свежесвежиее трещины с нанесением малярного скотча. СТАЛИ ПРОСТУКИВАТЬ УЖЕ ВСЕ, И КОНЕЧНО, ВО МНОГИХ УЧАСТКАХ БЫЛА ПУСТОТА.
Подскажите как быть, фактически работа по штукатурке и шпаклевании выполнена, все было вышкурено и подготовлено под поклейку. муж настоял чтобы повторно выбили "звенящие" места, а в некоторых участках выбиты участки более метра, из шпаклеванной беленькой квартиры получили опять грязь (которую придя с работы я гребу уже третий месяц, поскольку приходится жить в этой квартире заклеиваясь и расклеиваясь полиэтиленой пленкой в жилой комнате). Расстройству нет предела, на кухне сегодня обнаружили ту же ситуацию, а там планируется нанесение декоративной штукатурки, позвонили ремонтникам, заверяют что все будет нормально и ничего не вывалится, а то что там пустота и трещины, ничего страшного, но нужно доплатить за дополнительный объем работы. Муж сказал что платить ничего сверх оговоренной суммы, а она поверьте не малая, не будет. Теперь хочу понять, как разрешить этот конфликт, аргументы мужа - перед шпаклеванием стоило подготовить стену, аргументы ремонтников, сделали всеровно и красиво, а то что зазвенела стена, причина в некачественной цементно-песчанной штукатурке за которую должен был отвечать застройщик, а за нее они не отвечают . вот как так, дому то 7 лет
Прошу подскажите как мне быть, и как могу аргументированно разрешить конфликт с ремонтниками, которые требуют доп.оплаты за работу (а как быть с тем доп материалом который я купила и еще куплю). говорят сделали все хорошо, но факт остается фактом, трещины и пустота со звоном, с которым нам жить. какими должны быть мои действия, хочу чтобы уже все закончилось быстрее
Вы за два часа надеялись увидеть в воскресенье, летом, ответ?
Тут 100500 раз обсуждали виды штукатурок и методы проверки правилом, как, впрочем, и стандартные грабли: просим простую штукатурку, платим как за простую, требуем как высший класс и не понимает, почему строители посылают в пешее эротическое.
Def461 написал :
и стандартные грабли: просим простую штукатурку, платим как за простую, требуем как высший класс и не понимает, почему строители посылают в пешее эротическое.
Я предвидела такой ответ,поэтому и пишу:штукатурим по маякам.Читаю FAQ всё о штукатурке и никак не могу найти ответ на свой вопрос
marigtn написал :
Я предвидела такой ответ,поэтому и пишу:штукатурим по маякам.Читаю FAQ всё о штукатурке и никак не могу найти ответ на свой вопрос
Так и не найдёте. И маяки надо правильно выставить, сами по себе они ничего не гарантируют.
И, как я тут заметил, многие мастера даже не знают, что правило прогибается при работе. О чём речь?
Ну как минимум простучать её имеет смысл?
нет не имеет смысла, приложите уровень, правило подлиннее- посмотрите ровность. у будущих плинтусов, в углах, промерте откосы - одинаковые расстояния и так далее.
marigtn
Как тут же сказали, берете правило, прикладываете к стене и смотрите, насколько ровная получилась штукатурка. Плюс уровнем проверить вертикаль. Плюс, если был уговор делать углы под 90 градусов, угольником проверяете углы.
Огромное всем спасибо!С вашей помощью потихоньку наберусь опыта,впереди ремонт всей квартиры
marigtn ,
а вы ваще, с какой целью штукатурите? Просто чтобы было, или как?
- это я к тому, что если цель достигнута, значит можно принимать))))))))))
я штукатурю с такой же целью как и все.Хочу ровные крепкие стены.Старая штукатурка бухтела во многих местах,решили её всю снять вместе с обоями.А штукатурю квартиру первый раз в жизни с помощью мастеров ,которым не очень доверяю,а соответственно -проверяю.
Грэй написал :
а вы ваще, с какой целью штукатурите?marigtn написал :
я штукатурю с такой же целью как и все.
Вопрос с подсмыслом. Вам намекают. Одно дело стены под оклейку обоями, где можно недорогой гипсовой шпатлевкой подчистить и клеить обои и другое дело под окраску. И повторная штукатурка уже будет издевательством. Т.е. все неровности качественной штукатурки в пределах шпателя. Под обои достаточно как Вам написАли проверить правилом и обратить внимание на место плинтусов (даже пластиковый плинтус с резинкой не скрывает неровность 3-4 мм) и наличники дверей и откосы естественно они включая геометрические размеры - параллельны с окном и развернуты под одним градусом. Прочность штукатурки проверить будет трудно, она еще и не созрела как надо.
Несколько лет я плотно занимался штукатуркой и хочу поделиться своим опытом. Это будет полезно и мастерам и новоселам. Вы узнаете, как избежать лишней работы и переделок.
И речь сейчас пойдет не о технологии.
80% ремонтных работ - работа со стенами. Штукатурка - это главный процесс при отделке стен. От ее качество зависит, как будут приклеены обои и ляжет краска, как встанут двери и мебель.
Новоселы попадают в неприятную ситуацию, когда натыкаются на таких вот мастеров.
Это тот случай, когда человеку не важен результат, он уходит от ответственности за качество своей работы. К сожалению, таких ремонтников немало. Они с пеной у рта готовы доказывать, что не никому ничего не должны и даже будут ссылаться на СНиПы.
СНиПы - это хороший инструмент контроля, если его правильно использовать. Подробнее об этом я рассказываю во 2-й части своей статьи .
Главная ошибка штукатуров в том, что они работают без плана
Поэтому заказчику-новоселу нужно активно участвовать в этом процессе.
Почему так важен план ремонта?
Каждый вид финишного покрытия предъявляет свои требования к основанию. Одну стену нужно сделать идеально ровной, а другую - не обязательно.
Вот так примерно протекает ремонт в большинстве квартир. Кто не согласен, что это - классика, пишите в комментах.
Новоселам лучше этого не знать🙈. Мотайте ниже
Мастера обычно все стены штукатурят и шпатлюют одинаково, не разбираясь, какое покрытие будет сверху. Готовят поверхность под толстые обои, как будто точно знают, что будут именно они .
Не отпускайте Заказчика, пока он не принесет вам образец обоев, под которые вы готовите основу. "Держите" его, как бульдог!
Вы же профи, а он в этом не профи! Что ж вы над ним шефство не возьмете?! Заказчик хочет, чтобы мастер с ним по-честному - быстро и недорого, а вы - как всегда: "Работу работаем - деньги капают. "
Потом заказчик приходит с тонкими обоями и перед мастером встает дилемма: говорить или не говорить, что стартовой шпатлевки будет недостаточно.
Если предупредить - клиент начнет возмущаться, что смета вдруг ни с того, ни с сего выросла, если нет - не придется выслушивать его упрёки, и зашкуривать финишную шпатлевку, глотая пыль. Поэтому говорят об этом - только самые честные.
А самые хитрые - берут деньги и "тихо сваливают", чтобы не иметь "геморроя" с обоями. А дальше уже лотерея: что скажет новый мастер. Если он признается, что стена требует доработки, то достанется всем, а если нет - неприятный сюрприз достанется только заказчику:
Плохо наклеенные обои. в смысле - хорошо наклеенные на плохую поверхность.
Из-за того, что мы не видим финала, часто возникает необходимость заново выравнивать стены или, наоборот, убирать результаты лишней работы, например снимать слой шпатлевки и делать насечки на стене. А это - лишний расход сил и материалов, потери времени.
Чтобы декоративная отделка выглядела красиво и аккуратно, нужно проделать большую предварительную работу по выравниванию всех поверхностей. Самой сложной и трудоемкой из них является штукатурка стен. Технология её выполнения может иметь некоторые отличия в зависимости от материала основания, его качества и условий эксплуатации. А также от выбранного финишного покрытия.
Чем штукатурить
Выбор вида штукатурного раствора – очень важный момент. Основой для него может быть гипс или цемент, с песком и различными добавками, в качестве которых часто используют известь, глину, различные добавки, повышающие пластичность, морозостойкость и другие свойства состава.
Его выбор основывается прежде всего на условиях эксплуатации стен.
Хорошо прилипает к любым поверхностям, легко распределяется и, благодаря небольшому весу, не создает большой нагрузки на основание. Слой любой толщины быстро сохнет, не усаживаясь в процессе и не образуя трещин. Поверхность получается гладкой и ровной, поэтому если нужна штукатурка под покраску без дополнительной шпаклевки, то лучше всего выбрать гипсовый раствор.
Но у гипса есть одно негативное свойство: он слишком легко и быстро впитывает в себя влагу, становясь при этом рыхлым и теряя прочность. Поэтому гипсовый раствор можно наносить только на внутренние стены помещений с нормальной и стабильной влажностью воздуха. То есть, годятся они только для внутренних работ в отапливаемых зданиях, и то с ограничениями: их не рекомендуется применять в санузлах, ванных комнатах и других влажных помещениях без финишной отделки влагонепроницаемыми материалами. К минусам также можно отнести высокую стоимость и быстрое схватывание раствора.
Гораздо прочнее и дешевле гипсового, он не разрушается от воздействия влаги, устойчив к перепадам температур и механическим воздействиям, поэтому более универсален. Его применяют в любых условиях и на любых поверхностях, в том числе для оштукатуривания фасадов и стен во влажных и неотапливаемых помещениях.
Но из-за большого веса цементного раствора основание готовят более тщательно, чтобы обеспечить максимальное сцепление материалов. Минусы – высокая степень усадки, приводящая при несоблюдении технологии к появлению трещин, и очень долгий период полного высыхания и отвердевания, что затягивает сроки отделки.
Решая, чем лучше штукатурить стены в доме внутри или снаружи, выбирают между готовыми сухими смесями или самостоятельно приготовленными составами. Первый вариант предпочтительнее, хоть и дороже, потому что такие смеси профессионально подобраны по составу, имеют определенное назначение и инструкцию по разведению и применению.
Самодельный раствор обычно обходится дешевле, но виды и пропорции всех компонентов, марку цемента, зернистость песка придётся подбирать самостоятельно.
Как подготовить основание
Прежде чем штукатурить стены, покрытые старой отделкой, их нужно тщательно очистить от неё. Желательно полностью все очистить до основания, иначе штукатурка будет держаться плохо. Исключение можно сделать только для старого штукатурного слоя, который прочно держится на поверхности, не отслаивается, но нуждается в реконструкции. Проверить это можно, постукивая по поверхности молотком: если не откалываются куски и не появляются трещины, слой прочный.
Дальнейшие действия зависят от материала стен.
Бетон
Основная проблема бетонных стен – трещины и выбоины на поверхности, стыки между бетонными панелями. Их обязательно заделывают и выравнивают с плоскостью стены. Если этого не сделать, на их месте появятся трещины и в новом слое штукатурки.
Способ заделки выбирается в соответствии с размерами дефектов:
- неглубокие поверхностные трещины замазываются шпаклевкой или заполняются герметиком с помощью специальной насадки;
- глубокие трещины для качественного заполнения раствором расширяют, чтобы получить доступ к самым труднодоступным участкам, и тщательно замазывают цементным раствором;
- самые крупные щели и стыки между плитами заделывают аналогично либо заполняют монтажной пеной, а после её высыхания выступившую за плоскость стены пористую массу срезают острым ножом.
Видео описание
Как правильно заделывать глубокие трещины, показано в видеоролике:
Это важно! Перед заделкой все дефектные участки необходимо очистить от отколовшихся кусков и пыли и смочить водой, а ещё лучше – обработать проникающей грунтовкой и дать ей высохнуть.
Перед тем как штукатурить стены, ремонтному материалу также дают высохнуть и схватиться, после чего всю поверхность покрывают грунтовкой типа Бетоноконтакт. Её особенность и отличие от других аналогичных составов заключается в том, что в состав материала входит кварцевый песок, который делает гладкую бетонную поверхность шершавой и улучшает её сцепление с выравнивающими смесями.
Высохшую грунтовку необходимо проверить на прочность, для чего достаточно провести рукой по стене и убедиться, что песок от прикосновения не осыпается.
Более надёжный, но и трудоёмкий способ увеличения адгезии бетонной поверхности к штукатурному раствору – это устройство насечек на стене глубиной около сантиметра.
Выполнение насечек не избавляет от необходимости грунтовать стены. Но делать это нужно после удаления пыли с поверхности и незадолго до начала штукатурных работ.
Кирпич и прочая кладка
Кладочный кирпич обладает шершавой поверхностью, поэтому раствор к нему липнет хорошо. Для лучшей сцепляемости швы в кирпичной и любой другой кладке при необходимости углубляют, что вполне заменяет устройство насечек.
А вот гладкие пенобетонные и газобетонные блоки хорошей адгезией не отличаются, да и кладочные швы между ними редкие и узкие, поэтому перед тем как штукатурить такие поверхности, на них после нанесения грунтовки рекомендуется закрепить щелочестойкую армирующую сетку.
Дерево
Дерево – материал «живой». Оно дышит, двигается при перемене температуры и содержания влаги в воздухе, а также сохнет или гниет, подвергается атакам насекомых и грызунов. Поэтому в первую очередь деревянные основания хорошо просушивают и обрабатывают составами с антисептическими свойствами.
А затем монтируют на них армирующую сетку, без которой грубая штукатурка просто не удержится на поверхности. Это может решетка из дранки – тонких и плоских реек, которые набивают на стену по диагонали небольшими гвоздиками.
Дранку также необходимо обработать антисептиком, чтобы она не гнила под штукатурным слоем.
Также в качестве арматуры для деревянных стен можно использовать металлическую сетку-рабицу, которую крепят к предварительно набитым на стену деревянным рейкам толщиной 3-4 мм. Они нужны для устройства зазора между плоскостью стены и сеткой.
Поэтапное нанесение штукатурки
Способ, которым ведётся оштукатуривание стен, как и количество слоев, выбирается в соответствии с общим планом ремонта и видом декоративной отделки. Штукатурный слой может требоваться только для утолщения стены с целью её дополнительной тепло- и шумоизоляции, реставрации грубых дефектов. Если в дальнейшем планируется её облицовка панелями либо листовыми материалами с прокладкой утеплителя или без него, то добиваться тщательного выравнивания и соответствия уровню нет необходимости.
В таких случаях стены штукатурят без маяков, а ровность поверхности приблизительно контролируют с помощью отвеса и длинного уровня. Количество слоев зависит от изначального состояния основания и требуемой толщины покрытия. В любом случае финишный выравнивающий слой не наносится.
Другое дело, когда нужна штукатурка стен под покраску или наклейку обоев. Здесь гладкость поверхности должна быть идеальной, а плоскость стены – строго вертикальной. Поэтому штукатурку ведут по маякам, предварительно выставленным по уровню.
Монтаж маяков
Маяки – это направляющие, установленные вертикально по всей стене, по которым будет выравниваться первый штукатурный слой. Это могут быть ровные деревянные рейки или металлические профили. Но лучше всего использовать специальные изделия из оцинкованной стали – их можно будет оставить в толще раствора, тогда как маяки из других материалов необходимо вынимать после первичного схватывания слоя с последующей заделкой образовавшихся канавок штукатуркой.
Видео описание
Следующее видео подробно расскажет о технологии установки маяков с помощью уровня и правила:
Первый слой – черновой
Первый слой штукатурки – самый ответственный. Он выполняется по маякам так, чтобы раствор заполнил все пространство между ними и основанием и выровнял грубые дефекты стен и перепады уровня.
Обратите внимание! При перепадах более 20 мм использование армирующей сетки обязательно вне зависимости от материала стен.
Технология заключается в набрасывании густого раствора на стену и его вытягивании правилом по маякам. Набрасывать можно мастерком или просто руками в резиновых перчатках. Главное – делать это с размаха, чтобы раствор лучше сцепился с основанием. Начинают наброску снизу, между соседними маяками, заполняя все пространство между ними. Кучки раствора должны возвышаться над уровнем маяков.
Поднявшись примерно на метр от пола, берут правило, устанавливают его концами на маяки и выравнивают раствор, медленно поднимая правило вверх по направляющим и совершая частые движения из стороны в сторону.
При большом объёме работ часто используют штукатурные машины, с помощью которых раствор набрызгивают на стены.
Если дальше запланирована облицовка стен по каркасу или монтаж керамической плитки, на этом штукатурные работы завершаются, так как дополнительное выравнивание приведет только к лишним расходам. Если же нужна ровная поверхность, то через 2-3 часа приступают ко второму этапу.
Второй слой – выравнивающий
Теперь о том, как правильно штукатурить черновые основания под обои или покраску. Для этого нужно устранить все огрехи первого слоя – мелкие рытвины и бугорки, следы от правила. Делается это более жидким раствором тестообразной консистенции, который наносится толщиной 5-8 мм.
Раствор набирают из емкости средним шпателем и перекладывается на широкий продольным движением для равномерного распределения. После чего с небольшим усилием размазывается по стене широкими перекрестными движениями в произвольном направлении.
Видео описание
Есть и другой способ: раствор набрасывают ковшом и сразу растирают полутеркой. Посмотреть, как это делается, можно в следующем видео:
Оставляемые краем шпателя полосы сразу убираются следующим движением или смоченной водой теркой.
Третий слой – финишный или декоративный
Через 3 часа после нанесения выравнивающего слоя готовят жидкий сметанообразный раствор, в котором не должно быть комочков или крупных вкраплений песка. Финишный слой – самый тонкий, не более 2мм, поэтому раствор должен быть максимально однородным и качественным.
Совет! Если предыдущий слой сильно высох, его перед началом работы необходимо смочить водой из распылителя.
Наносится финишная штукатурка так же, как выравнивающая, а её цель – устранить мельчайшие изъяны и сделать поверхность гладкой. Контролировать процесс поможет подсветка стен яркой лампочкой по касательной к поверхности. Доводят поверхность до идеального состояния с помощью шлифовки теркой. Выполняется она через 6-8 часов по увлажненному основанию.
Вместо финишной штукатурки под покраску на стены можно наносить декоративные составы. Технологий их нанесения много, и это тема для отдельного разговора.
Заключение
Зная, как правильно штукатурить стены, можно попытаться сделать это самостоятельно. Но одних теоретических знаний мало, в этом деле не обойтись без практического опыта. Поэтому не стоит рисковать дорогими материалами собственным временем – пусть эту работу делают специалисты.
Читайте также: