Выравнивание стен по старой шпаклевке
Обновлено: 02.05.2024
В дополнении к одной из моих тем - " ", считаю нужным добавить отдельной ветвью своё предложение о выполнении подготовительных работ перед выравниванием стен во вторичном жилье!
А именно: очистка стен от старого выравнивающего слоя шпатлёвки , нанесённого как правило на черновые стены.(очень распространённое явление в панельных домах).
Если Вы планируете произвести основательный ремонт вашего жилья, которое давно наполнено жизнью и прошло не один цикл косметического ремонта, и настало время подойти к вопросу ремонта ОСНОВАТЕЛЬНО, не ограничиваясь переклейкой обоев. Вы, вероятно, задумываетесь о необходимости выравнивания стен!
Основное отличие в работах по оштукатуриванию стен в новостройке и вторичке заключается в отсутствии/наличии ранее нанесённого выравнивающего слоя.
В новостройках его как правило нет и выравнивание производится по имеющемуся основанию, а в квартирах уже имеющих долгую жизненную историю процесс осложняется наличием старого выравнивающего слоя.
Как показывает практика, на стенах вторичек, под обоями скрывается слой (либо слоище ) старой шпатлёвки!
Так вот этот слой старой шпатлёвки - необходимо удалить перед нанесением нового выравнивающего слоя штукатурки!
Выравнивание стен штукатурными смесями должно производится только по подготовленным основаниям, с обязательной предварительной очисткой от старого выравнивающего слоя!
_Это обеспечит хорошую адгезию штукатурных смесей к основанию! И будет гарантией того, что ваши денежные средства затрачиваемые на ремонт, не будут потрачены зря!_
Хорошим примером серьёзности вопроса хорошей адгезии штукатурного слоя к основанию, можно привести этапы последующих ремонтных работ, связанным с большим количеством ударной и вибрационной нагрузки на стены! К примеру при электромонтажных ( ), либо сантехнических работах, когда для прокладки коммуникаций требуется нарезка штроб в стенах и активная работа с перфоратором.
Это очень ВАЖНО, так как от качественной предварительной подготовки основания зависит итоговое качество производимых ремонтных работ!
Суть - " Хорошая подготовка - хороший результат !"
это пример реального слоя шпатлёвки!
Удаление старого слоя шпатлевки производится при помощи специального электроинструмента:
- Шлифовальная машина по бетону Bosch GBR 15 CAG
- Промышленный пылесос Metabo ASA 25 L
Возможно ли с помощью полимерной шпаклевки добиться совершенной, однородной поверхности, без пятен и просветов, без следов инструментов и наждачки? Разобраться в этом нам поможет автор идеи и основатель проекта «Школа маляров» Сергей Гапченко. Мы пригласили на это интервью Сергея, потому что его компетенции в этой теме не подлежат сомнению. Сергей много лет и успешно использует в своей практике продукцию КНАУФ. Более того, он когда-то и сам успешно работал в этой компании и знает не понаслышке, о чем говорит: «Это был очень классный, интересный и насыщенный период в моей жизни, и за это КНАУФ отдельное спасибо!» «Когда мы говорим о КНАУФ, то мы подразумеваем – экспертность . »
- Есть очень интересное правило: работу каменщика может оценить только штукатур, который частенько исправляет его огрехи; работу штукатура и монтажника гипсокартонных конструкций может оценить только маляр-шпаклевщик, который работает по этим поверхностям; работу шпаклевщика вправе оценивать только обойщик, маляр или декоратор, который наносит финиш по прошпаклеванной поверхности, - говорит Сергей. - Как вы поняли, у меня есть компетенция как маляра, так и декоратора, чтобы оценить работу маляра-шпаклевщика; есть квалификация шпаклевщика, чтобы оценить работу штукатура; есть квалификация штукатура, чтобы оценить работу каменщика. Именно поэтому я считаю себя достаточно компетентным, чтобы начать говорить об этих сферах.
Сергей перепробовал все продукты, представленные на рынке, и говорит, что ни один из них не выдерживает сравнения с КНАУФ-Ротбанд Паста Профи:
- Впервые я попробовал работать КНАУФ-Ротбанд Паста Профи в 2014 году, когда она вышла на рынок. Я был недоволен всеми продуктами, которые на тот момент были на рынке, из-за многих факторов. Одним не хватало пластичности: они задирались при работе на тонких слоях. Другим не хватало белизны: нужно всё-таки, чтобы финишный продукт задавал равномерный слой. Третьи быстро пересыхали. Ротбанд Паста Профи стала для меня идеальным продуктом. При работе на финише я сторонник техники skim coat, когда материал накатывается валиком, а потом снимается шпателем – она дает равномерный плотный слой, который требуется шлифовать буквально по минимуму. Для этой техники Ротбанд Паста Профи подходит просто идеально! Другого такого материала за 6 лет работы в России, перепробовав все продукты, я не нашел.
- Сергей, эта шпаклёвка предназначена только для строителей-профессионалов или подойдет и начинающим мастерам?
- Она подходит и тем, и другим. Начинающему мастеру будет удобно работать с этой шпаклевкой, потому что она очень пластичная, имеет долгое открытое время работы – не заветривается, не задирается. А для профессионалов - потому что они могут из неё выжать все по максимуму и при работе в тонком слое и при работе в слой.
- Начинающим мастерам надо специально обучаться для работы с этой шпаклевкой? Есть нюансы?
- Для работы с этой шпаклёвкой особых навыков не требуется. Но, если начинающий мастер перейдет на ютуб-канал КНАУФ и посмотрит часовое видео семинара о категориях качества поверхности Q1-Q4, он сможет познакомиться с очень интересным, простым и понятным способом работы именно с Ротбанд Паста Профи. Материал позволяет работать в такой технике – простой, понятной, измеримой и позволяющей с первого раза получить очень хорошую поверхность. Подытожим: шпаклевка подходит для всех техник работ. Какую бы технику не взял на вооружение мастер – шпаклевка для этого подойдет. И ко всему прочему, с ней еще можно работать тем способом, который показан на вышеупомянутом видео.
- Почему покупатели должны выбрать именно этот продукт? Чем он хорош?
- В этом продукте сочетается очень много хороших качеств. Он позволяет работать в очень тонких слоях. В принципе, два слоя на сдир этой шпаклевки позволяют создать практически белое основание, т.е. выбелить темное основание.Эта шпаклевка имеет высокую степень стойкости к размыванию при грунтовании, что очень важно на финише, потому что многие шпаклевки размываются грунтами при грунтовании перед окраской.
- Профессионалы рекомендуют его друг другу? Давно они знакомы с этим продуктом?
- Да, активно рекомендуют. В особенности те, кто освоил упомянутую технику работы, когда мы накатываем материал на поверхность, а потом снимаем его в «ноль». Продукт удобен в работе и закрывает множество задач по финишному шпаклеванию, создает плотную, ровную, белую поверхность и имеет оптимальные качества после ошкуривания и грунтования.
- Подходит ли эта шпаклёвка под высококачественную покраску дорогими красками?
- Да. Эта шпаклевка подходит под создание поверхности класса Q4, под окраску дорогими красками, под окраску краскопультом. У нее есть все необходимые для этого качества, а именно: высокая белизна поверхности; хороший гранулометрический состав – сочетание крупных и мелких частиц – который обеспечивает минимальный слой и при этом высокую плотность поверхности. Эта шпаклевка шкурится оптимально, без высыпаний, и хорошо, без размываний, грунтуется, что дает нам качественную плотную, белую, равномерно впитывающую поверхность под окраску дорогими красками.
- Какие задачи решает использование этой шпаклевки?
- Эта белая, тонкая фракция обеспечивает минимальную толщину слоя и прежде всего она решает задачу подготовки поверхности под высококачественную окраску, поклейку тонких обоев и т.д. Когда фракционный состав подобран неправильно, или подобран, как у базовых шпаклевок, то при шлифовании материал подвысыпается и на поверхности появляются такие неоднородности, как «ожоги» и более матовые очаги. При использовании Ротбанд Паста Профи такого не происходит – ошкуривание дает однородную плотную поверхность.
- Какой слой КНАУФ-Ротбанд Пасты Профи рекомендуется наносить и почему?
- Идеальный минимальный слой– 0,3 мм, 0,4 мм или 0,5 мм. Всё-таки это финишная шпаклевка и она решает задачи именно финишного шпаклевания. Она создает плотный однородный слой на поверхности, который подходит как раз под хорошие финишные материалы. Наносить её можно слоем до 2 мм, но при этом нужно понимать, что базовые шпаклевки, финишные шпаклевки, шпаклевки, которые клеят ленту – это всё разные продукты. Если шпаклевка создавалась для финиша, усадка у нее будет больше, поэтому на выравнивании ее лучше не использовать. На нее не стоит клеить ленты, потому что клеевой состав имеет несколько другую структуру, там больше крупного наполнителя, чтобы не связывать полимер. Ротбанд Паста Профи – это продукт, разработанный под финиш и в этом его прелесть, потому что универсальными продуктами очень тяжело сделать что-то хорошо до конца. Профессионалы пользуются продуктами, которые предназначены для чего-то одного. Базовая шпаклевка идет под выравнивание, шпаклевка для наклейки ленты нужна для того, чтобы лента максимально эффективно держалась и не отлетала от поверхности, а финиш, как Ротбанд Паста Профи – это тонкослойное финишное шпаклевание.
- Какой срок хранения шпаклёвки после вскрытия ведра и как определить, что она не пришла в негодность?
- Срок хранения шпаклёвки после вскрытия ведра определяется множеством факторов: не попала ли туда грязь или неочищенная вода, или органика, или подзакисшая шпаклевка.
Дело в том, что в шпаклевке есть специальный консервант, который рассчитан на хранение пасты в закрытой таре. Как только мы открываем тару и добавляем туда водичку из-под крана или, не дай Бог, из грязного ведра, как только мы засовываем туда грязный инструмент, то добавки, которые обеспечивают консервацию продукта, перестают защищать его от воздействия всевозможных организмов. Материал просто начинает портиться. Также шпаклевка очень быстро портится, если хранить ее под солнцем на балконе, где она может нагреться до температуры выше 40 градусов. Это особенность всех продуктов, которые созданы на полимерной основе.
Как понять, что шпаклевка испортилась? Если у нее появился неприятный запах, значит, использовать ее больше нельзя.
Квартира в новостройке, стены уже зашпаклевали, но они очень не ровные, строители некачественно выполнили свою работу.
Можно ли выровнять стены штукатуркой поверх шпаклёвки?
Если говорить в целом, то по всем строительным нормам и правилам, такая последовательность недопустима, шпаклёвка наносится на штукатурку, а не наоборот.
Слой штукатурки наносится на несущее основание ("голые" стены, если проще).
Но и это основание нужно подготавливать, убирать пыль, грунтовать, при большом слое штукатурки, или если штукатурка наносится в несколько слоёв, возможно использование штукатуреной сетки.
Далее, если у Вас на стенах финишная шпаклёвка, то тем более её нужно сбивать до основы, слой такой шпаклёвки минимальный и она просто не выдержит дополнительную нагрузку в виде штукатурного слоя, даже насечка не поможет.
Далее, нельзя штукатурить по гипсовой шпаклёвки, гипс не переносит повышенную влажность, после нанесения штукатурного слоя он набухнет, возможно начнёт отлаиваться от поверхности, вместе со штукатуркой.
Если придерживаться всех строительных норм и правил, то по шпаклёвки не штукатурят.
Если Вы сами некачественно выровняли стены шпаклёвкой, то работу нужно переделать полностью.
Если "мастера" допустили такую ошибку, то звоните им, работу нужно переделывать.
Из личного опыта могу добавить, штукатурил вот такой гипсовой штукатуркой "Ротбанд"
(гипсовую штукатурку можно наносить на шпаклёвку на основе цемента, наоборот не желательно) по цементной шпаклёвки, но выравнивал только не большой участок стены.
В начале делаем насечку по шпаклёвки, далее грунтовка глубокого проникновения с просушкой.
После этого можно штукатурить.
Но такая технология и последовательность, это нарушение всех имеющихся правил и норм, поэтому решение принимайте по месту, моё личное мнение, если нужно выравнивать стены сплошным штукатурным слоем, то шпаклёвку нужно сбивать до основы и это однозначно.
Или же оставить шпаклёвку на стенах и выравнивать их (стены) гипсокартоном.
Вопрос следующий. Стены отштукатурины под мояки.Отшпатлевал слой получился тонкий и местами светиться штукатурка. Не хочу гнать слой толще так как стены ровные. Посоветовали перекрыть эти пятна водоэмульсионой краской разбавленой водой на 10%. Стены готовлю под обои и переживаю что после поклейки будут светиться эти пятна штукатурки. Всем спасибо!
________________ ___________
Всем доброго времени суток! И спасибо за советы.
Ким Чен, у меня шпатля полимерная побоялся я гипсовую делать скорость у меня не та. Штукатурка гипсовая, серая.
Elden, шпатлевал всю стену целеком, было беленько) начал затирать переходы и пятна проявились (как не крути на штукатурке есть бугорки и плавные неровности вот они и вылезли).
В общем я пислушаюсь и не буду красить. И по поводу полывут обои полимерная шпатля тоже не блещет стойкостью к влаге. Что сделать что бы этого не произошло жирно загрунтовать? Я попробовал валиком и шпакля начала тянуться за ним. В общем приобрёл краскопульт)
Обычно под обоями качество отделки можно делать не так скурпулезно нежели под окраску. В особенности если речь идет о простых или виниловых обоях. Чуть лучше надо подготавливать поверхность под флизелиновые обои. Если Ваши обои имеют плотную текстуру и насыщенный рисунок, то после высыхания никакие проступающие участки штукатурки видны не будут. Если Вам советуют покрасить эти участки, то можете это сделать. Во всяком случае хуже не будет.
А вообще я бы Вам посоветовал взять флизелиновые обои под окраску. Их наклеивать конечно и сложнее и подготовка под них должна быть получше, но зато Вы в будущем без проблем сможете обновлять Ваш ремонт просто окрашивая Ваши обои например в другой цвет, или например закрашивать со временем поврежденные места такие как либо ребенок нарисовал, либо засаленные от прикосновения рук или лап животных.
На мой взгляд, лучше просчитать ситуацию заранее (так будет правильно).
Если Вы собираетесь клеить обои на стены, то сразу учитывайте какие это будут обои.
Если тонкие (бумажные), то лучше и штукатурку и шпаклёвку использовать на одной основе, например гипсовые штукатурки и гипсовые шпаклёвки белого цвета, цементные, серого.
Гипсовую штукатурку можно затереть пока она не высохла (по мокрому) и тем самым обойтись без шпаклёвки вообще.
Я под плотные обои использую вот такую
У "Волма" тоже есть такие штукатурки (гипсовые) которые не требуют нанесения финишной шпаклёвки и тем более под обои.
Скорей всего Вы штукатурили цементно-песчаной штукатуркой, а шпаклевали гипсовой, отсюда и проблемы.
Чтобы "перекрыть" просвечивающуюся штукатурку можно сделать следующее:
Убираем пыль с поверхности, грунтуем стены с просушкой, наносим тонкий слой финишной шпаклёвки, далее просушка, шлифовка и грунтовка с просушкой под обои, или покраску.
Если этот вариант не подходит, то поверхность можно окрасить, подготовка та же, в некоторых случаях можно обойтись без грунтовки, первый слой краски будет грунтовочным.
Если используете водоэмульсионные краски, разводим её водой (но не более 10-15% от общего количества краски) далее окрашиваем поверхность с просушкой.
После того как краска высохнет, грунтовка с просушкой под обои.
Если стены ровные на таком минимальном слое финишной шпаклёвки (штукатурка просвечивается через шпаклёвку), то штукатурка затирается и обои клеятся без слоя финишной шпаклёвки.
Купите более плотные обои, под ними штукатурка просвечиваться не будет, покупка иных обоев более правильный вариант чем покраска стен.
Или же воспользуйтесь старым Советским способом подготовки стен под обои, помимо выше предложенных вариантов, стены можно оклеить газетами и обои клеить на газеты.
Но я бы настоятельно посоветовал купить другие обои, можно под покраску.
Насчёт разбавления, всё правильно Вам посоветовали, а вот закрашивать только пятна, я бы не советовал, стену придётся красить всплошную (всю), а не локально, поэтому более плотные обои оптимальный вариант.
Не соглашусь, что под обоями этого видно не будет, тут всё зависит от самих обоев, есть такие, что каждое пятнышко просвечивают.
Насколько я понимаю, вы сейчас стоите перед выбором - красить или шпаклевать?
Конечно шпаклевать лучше было бы, вы наверное настолько тонким слоем размазали шпаклёвку или затирали до штукатурки, поэтому и видны тёмные пятна.
Водоэмульсионка по моему личному мнению никак не подойдёт под оклейку обоев, так как водоэмульсионная краска не стабильна и может поплыть вместе с обойным клеем. Ещё эмаль куда ни шло, но не водоэмульсионка.
Может получиться вот что, вы поклеите обои и вода в клее растворит водоэмульсионку и на какое-то время обои будут скользить по поверхности, из-за чего возникнут волны.
Видел советы, что перед оклейкой надо пройтись по краске грунтом с растворителем, чтобы они растворили немного краску и все три компонента впитались поглубже в стену. Сам лично такого не делал, теоретически конечно этот способ может дать результат, но если обои тяжёлые, тогда лично я бы не рисковал, намного легче в вашем случае зашпаклевать ещё раз стену.
Шпаклёвку надо наносить ровным слоем по всей стене, а не только там, где неровности или сильные пятна, тогда под слоем шпаклевки не выползет штукатурка. Даже если где-то вы при ошкуривании сняли шпаклёвки больше, чем надо, придётся повторно шпаклевать.
Добрый день!
Прошу Вашего совета. Возник у нас со строителями такой спорный вопрос.
Помогите найти справедливое решение.
Предстоят шпаклевочные работы под будущую поклейку обоев. И имеются не совсем идеальные по плоскости межкомнатные перегородки из ГВЛ. Они получились буграми и не по отвесу. Вины этих строителей в этом нет (их сделали до них), но шпаклевать предстоит им.
И вот давайте представим некую стену длиной 5м. Если вдоль стены натянуть нитку, то в 70% стены перепады не более 3-4мм, но в начале стены стена уходит на 6мм (участок длиной 70см), а в конце стены уходит на 10-12мм (участок длиной 1м). С вертикалью все нормально также на протяжении 70% стены.
Позиция строителей: всю стену выравнивать шпатлевкой Пуфас, считая стоимость работ за ВСЮ площадь стены (320р. за кв.м). А потом её раз шпаклевать Ветонитом ЛР+, и также по цене 320руб за кв.м. за всю стену. То есть получается двойная цена шпатлевания.
Они объясняют, что "шпаклевочные работы" подразумевают сглаживание неровностей стен в районе 2-3мм. А все что больше, это уже "выравнивание стен" - штукатуркой или шпаклевкой - это не важно. По любому это доп работы и двойная цена шпатлевания.
Моя позиция: начало и конец стены (где перепады более 4-5мм) выравниваем Пуфасом, и считаем первый раз работы по шпаклеванию только за эти участки стены. А потом уже ЛРкой шпаклюем всю стену, и считаем стоимость работ за всю стену.
Кто прав, кто нет?
Может вообще все это считается шпатлеванием?
Может стоит переделать эти перегородки ?? Сделать по отвесу и шнуру, что бы потом слегка прошпаклевать минимальным слоем ??
Юрий-Электр написал :
Может стоит переделать эти перегородки ?? Сделать по отвесу и шнуру, что бы потом слегка прошпаклевать минимальным слоем ??
Уже исключено.. поэтому мой вопрос остается в силе..
Можно вытянуть фюгеном (проблемные участки), далее лр+ , обои рельефные,гладкие?
Вопрос не в том как и чем выводить стену.. Вопрос - сколько раз считать работы по шпаклеванию?
По факту стена уже готова.. получилось все так:
Они вывели Пуфасом без маяков начало и конец стены, потом поняли что стену вывести в плоскость с перепадами 3-4мм не удалось, и стали постепенно добавлять и добалять Пуфаса на стену, то там, то здесь.. без всяких маяков.. И в итоге теперь мне говорят, то слой Пуфаса чуть ли не везде получился по 2см - а это явно работы по выравниванию стены.
(представльте сколько Пуфаса по 850руб. мешок они туда извели)
Только хотел написать, что такие перепады нужно Ротбантом выводить, а уже, получается, поздно.
А об оплате любой работы нужно договариться ДО, а не после!
А то потом насчитают.
Моё мнение такое: если такая кривизна стен, надо было ставить маяки и штукатурить ротбандом, затем шпаклевать ветонитом. Тогда бы считалась штукатурка отдельно, шпаклёвка отдельно. Ваши ребята понадеялись на свои навыки шпаклевания, поленились ставить маяки, в результате провозились со шпаклёвкой, загнали на стену дикое кол-во дорогущего материала и ещё хотят с вас получить дополнительную оплату. Как-то это не совсем правильно. К тому же я уверен, что без маяков идеально всё равно не получилось - приложите правило. Пуфас идёт как финишная шпаклёвка, у него размер фракции мельче, чем у ветонита, и если они им всё хорошо отшпаклевали, то ветонит не нужен, пусть шлифуют и клеят обои. Если сделано не ровно и обои клеить нельзя, тем более платить не за что. Меня очень часто бесят такие мастера, которые результаты своего непрофесинализма стараются переложить на плечи заказчика. Моё резюме: посылайте вы их на хрен с этой просьбой несуразной, (и они уходят мирно и меня не беспокоят) (С)
Для Здрасте:
То есть в итоге, все же сходимся во мнении, что выравнивание - это отдельная работа, если о ней заранее договорились. (что не было сделано)
А что касается конкретно этой (обсуждаемой) стены, то хоть и без маяков и с большим расходом Пуфаса, но вывели в итоге её ровно.. Сейчас мне сдают работу, и практически все стены (включая эту) получились с провалами 1мм на 2,5-метром правИле (при каждом измерении, как бы правИло не ставил найдется ямка). А на малярных уголках стена выпирает на 2мм, а то и на 3мм. Это нормальный результат работ?
Лирическое отступление:
Странно, некоторые из этих стен, были ошуткатурены Ротбандом и правИло просто идеально прилегало, аж шлепало.. А теперь 1мм перепады.. Может вообще под обои Ротбанд не надо было шпаклевать? (хотя раковин крупных в ротбанде все же прилично было..)
Но теперь главный мой вопрос о качестве шпаклевания:
Эти мастера говорят, что перепады 1мм и даже 1,5мм роли не играют. И говорят, что это хороший результат по шпаклевочным работам ("делаем как себе бы делали"). Это действительно так?
Какие допуски неровностей по ошпаклеванной ЛРкой стене должны быть?
При цене грунтование+шпаклевание+шурение = 350руб./кв.м стены + еще 50руб./кв.м. за малярную сетку, а в случае выравнивания цена полного цикла шпаклевания с 400руб вырастает до 715руб.)
Хотя, нет они на таких стенах два раза малярной сеткой проклеили, и тоже за это денег с меня сняли.. Говорят, - "без 2-х слоев сетки за результат отвечать не можем. Будет трещать.."
В итоге 765руб. за кв.м. ошпаклеванной стены. + Пуфаса рублей на 400 на кв.м. намазали.
(считаю и седею)
Или зря седею, и это нормально?
Читайте также: