Включать теплый пол после заливки наливного пола
Обновлено: 27.04.2024
Что будет со стяжкой, если включить теплый пол до ее полного затвердевания?
Вопрос о том, насколько серьезной ошибкой является включение теплого пола интересовал меня еще на этапе заливки. Мне, как и любому другому человеку, который далек от этой сферы, хотелось, как можно скорее продолжить ремонт. Да и, если честно, в голове крутились мысли о том, что, при помощи нагревания можно ускорить этот процесс. И хорошо, что я этого не сделал и решил проконсультироваться со специалистами. Иначе беды было бы не избежать! Принудительное засыхание пагубно бы сказалось на качестве стяжки.
Почему нельзя включать теплый пол до полного застывания стяжки? Причин этому достаточно:
- стяжка растрескается. Лучше всего, если она будет застывать в естественных условиях и при правильном температурном режиме и влаге. Независимо от вида, раствор может пойти трещинами;
- появление пустот возле нагревательного элемента. Незастывшая стяжка от действия тепла рассыхается и вокруг треб или электрических матов появляются полости. Это приводит к тому, что основание не нагревается равномерно, да и тепло идет к поверхности значительно хуже. В холодное время года это может стать настоящей проблемой;
- уменьшится эксплуатационный срок системы теплых полов. Эта причина исходит из первых двух. Такие условия негативно влияют на теплые полы, что может привести к более быстрому выходу их из строя. А, сами понимаете, это приведет к дополнительным тратам.
Под какой теплый пол необходима стяжка?
Теплую стяжку используют как под водяной, так и под электрический теплый пол. Конечно, в каждом из этих случаев есть свои особенности технологии, которые стоит учитывать. Однако, независимо от выбора системы, оптимальным вариантом будет использование полусухой стяжки.
Вопрос о том, когда именно нужно укладывать электрические нагревательные элементы приводит к множеству споров. На практике получается, что его монтаж возможен как под стяжку, так в нее и даже сверху. Вариант монтажа зависит от особенностей теплого пола, а также финишного покрытия. Так, например, укладка теплого пола поверх стяжки предпочтительна при укладке плитки. Главное правильно выбрать специалиста, который сделает всю работу. В ином случае плитка может потрескаться.
Заливка стяжки на водяной пол выполняется после непосредственной укладки труб. То есть трубы должны буквально «утопать» в растворе. Это позволит равномерно распределять тепло при нагревании, а также защитить трубы от внешнего воздействия. То есть, заливка стяжки таким образом, позволяет увеличить срок службы всей системы.
Сколько должна сохнуть стяжка перед включением теплого пола?
Самый главный вопрос, который интересует большинство. Итак, на время полного застывания стяжки, после которого можно включить теплый пол, зависит несколько факторов:
- толщина слоя;
- наличие пластификаторов в растворе;
- вид гидроизоляции;
- температурный режим в помещении и влажность.
Примерное время полного застывания стяжки – примерно 3 недели. Конечно, уже через сутки можно предположить, что раствор хорошо схватился. Однако внутри еще достаточно влаги, которая должна высохнуть в естественных условиях. Первое включение теплого пола должно быть при температуре 25 градусов.
Был пол с перепадами от 0 до 4 см по квартире. Специалисты ("гости страны") убедили меня сделать стяжку (цементная смесь) на 2/3 площади. Затем вторым слоем всю площадь залить наливным полом основит-45 (был в наличии). Все было ничего (за исключением мест, где наливной лег на стяжку, там остались "оспины"). Когда "орлы" все сдали и дали отопление - пол начал давать трещины в разных местах. Кое-где ходит под ногами. Чего не так сделали? Диагноз и лечение. Да! И кто виноват и в чем (тут поподробней, пжлста). Спасибо!
Мастеров онлайн: 684 Заказов в неделю: 952 Предложений в сутки: 958
Здравствуйте Станислав. Сложно делать выводы, не видя этой стяжки, но расскажу про условия использования таких смесей - Минимальная толщина для цементной смеси на примере пескобетона - 30 мм. Есть специальные ровнители для чернового пола с минимальной толщиной 10 мм, но вряд ли они ими пользовались. Если заливаемая площадь достаточно большая, а стены из бетона (не из ГКЛ), тогда обязательно по периметру клеить уплотнительную ленту. Основание старого пола должно быть чистым и прогрунтованным специальными праймерами для пола, а сама стяжка на таком слое должна быть армированна сеткой. В последующие два-три дня стяжку надо было обильно смачивать и накрывать пленкой. Ну и наливной пол наливается не раньше, чем через неделю после устройства черновой стяжки (в идеале - после полного высыхания). При соблюдении всех этих условий, ваша стяжка нигде не будет гулять и не потрескается. Удачного ремонта
1. Толщина цементно-песчанной стяжки с армированием должна быть минимум 30 мм. 2. Как сушили стяжку (нужно накрывать полиэтиленовой пленкой, мочить, ждать примерно 3 недели). 3. Как готовили поверхность перед стяжкой и наливным (пылесос, грунтовка, бетоноконтакт). 4. Диагноз - пациент скорее мертв, чем жив. 5. Снимать и делать заново по технологии. 6. Виноваты рабочие и заказчик. Рабочие не правильно сделали, заказчик не умеет подбирать подрядчиков для проведения работ. Подробно
Здравствуйте нижний слой отстал от основания (бетона) плохая агдезия,снимать деньги и делать заново. Оспины появились из-за того что нижний слой стяжки успел высохнуть и потянул влагу из наливного пола,необходимо было хорошо смачивать.Возможно и держалось пройди основание укрепляющей грунтовкой тифигрунт или путцгрунт. В смеси сейчас вместо цемента зола одна если брали по 100- 120р за мешок
виновато ваша жадность хотели сэкономить на работе . скупой платит дважды. а так же виноваты узбеки и таджики и прочие вредители как вы сказали гости страны))))) это еще не чего был у одного у него гипсокартоновый потолок обвалился хорошо не кого не покалечил и не убил . зато он тоже думал как ему повезло с ценой на монтаж.
зря по верху ЦПС ливанули наливайку. Сохнет и трещит ЦПС долго -пройдет месяца 2 в реальности.Надо было -сначала толстую стяжку сделать, потом прирастить наливайку! -в 1 уровень с ЦПС.Никто похоже ещё не решился на такой вариант -трафаретность мышления. Под ламинат сгодится,или попробуйте в трещинки всё таки подлить ещё наливаечки заподлицо для склеивания
Подготовка - отстой. Растворы на цементе должны набирать прочность 28 суток - до включенияТП. Переделывать однозначно.
Кого наняли-те у Вас,уважаемый и работали!Вас силой никто не заставлял их пускать в свою квартиру-самое святое место любой семьи!И не нужно теперь пренебрежительно говорить об этих людях!Они умнее Вас в миллион раз,т.к. них. я не умея находят лохов,которые платят им деньги за ремонт колхозного уровня.Без обид,но это правда!Удачи в дальнейшем ремонте!
Лучше делать стяжку из пескобетона Русеан М-300 без любых наливных, тогда не будет проблем
Цементная стяжка не выдерживает минимальной толщины, она не высохла и не была пролита и на сырую цементную стяжку залили наливайку. Цементная стяжка должна сохнуть минимум 3 недели (при этом надо ее проливать) и только после этого можно на нее наносить все что душе угодно. А теперь кто виноват? Виновник тот, кто включил теплый пол, если вы использовали цементную стяжку, то ТП можно включать минимум через 1,5 месяца, с учетом соблюдения технологий монтажа стяжки. Диагноз: Здец стяжке. Лечение: демонтаж и по новому но с соблюдением технологий. Если плюнуть и подмазать - Прогноз: сгорит ТП. Рекомендации: Демонтировать стяжку и залить Наливным полом Старатели быстротвердеющий. Толщина слоя при заливке от 5 до 80мм. Время схватывания 4 часа, полное высыхание - 1 неделя. И вопрос, какой ТП вы установили? Если на мате, то его вообще то под чистовую стяжку (5мм) или сразу под плитку надо монтировать, тогда какие тут 4 см? Если на бобине, то его на 3 см минимум углублять + обрешетка и экран.
основит-45 не является "наливным полом", но быстротвердеющей стяжкой на основе гипса. Отсюда и вывод - гипс "взял" всю влагу из ЦП стяжки, которая не укрепилась согласно технологии и дала трещины, которые, в свою очередь, плавно передались и основиту. Демонтаж. Заливка новой, по технологии. Тем же основитом-45, но по всей толщине и правильно! ЦПС при перепадах от 0-40 мм, только с армированием! Виноваты Вы, по не знанию технологии (хотя и не должны, но доверились) и "строители" - , просто "развели", что бы по быстрому "срубить бабла".
имеется квартира в доме 3 лет. от застройщика на плите перекрытия проложена тонкая теплоизоляция и залита черновая стяжка толщиной около 3 см. стяжка сделана хорошо, ровно, с небольшими (около 1 мм) локальными неровностями, в горизонт. в проходном коридоре планируется укладка керамогранита и подогрев тонким кабелем в виде мата, предназначенного для монтажа в клей. но я планировал уложить маты теплого пола и залить их наливным полом толщиной 5 мм, а затем уложить керамогранит (чтобы не повредить кабель при укладке плитки и минимизировать расход клея). вопросы: 1. можно ли так делать вообще или лучше монтировать нагревательный мат в клей? 2. какую наливайку посоветуете? 3. в квартире сейчас живем, поэтому залить за раз сложно, можно ли сделать заливку двумя частями чтобы не было наплывов на стыке? 4. коридор сложной формы, на площади где будет лежать мат есть 5 термокомпенсационных швов стяжки, по наблюдениям - не "дышат", кроме одного (за 3 года разошелся примерно на 1 мм), опасаюсь обрыва кабеля, как предотвратить?
Мастеров онлайн: 684 Заказов в неделю: 952 Предложений в сутки: 958
1. лучше монтировать в клей. 2. зависит от вашего бюджета, 3. можно, 4. нужен специалист.
желательно залить сразу,если заливать с перерывом то есть возможность что в последующем крайняя заливка отойдет от первой
Да,можно монтировать термомат в ровнитель!Но при этом термомат нужно класть сеткой вверх,чтобы провода не всплывали и закреплять его,опять же,чтобы он не всплывал.Т.е. нужно его приклеить к полу плиточным клеем или ещё чем.Укладка термомата в слой клея это просто реклама производителя,что можно сделать и так.Типо для самоделкиных.Слой клея получается больше и возможны пустоты.при заливки термомата финишным ровнителем пустоты исключаются автоматически,также исключается риск повреждения проводов при работе и хождению по нему.Также в будущем при повреждении плитки можно отбить одну плитку и заменить без опасения испортить провод.Как вариант я использую ПлитонитР3.Сохнет для хождения за 2 часа.Очень удобно,что можно залить весь коридор одним разом,поработать в комнате 2 часа и спокойно выйти из квартиры.Компенсационные швы замажьте сверху,т.е. ту поролонку,которая в него вставлена оставьте,а сверху замажьте.Провода не порвет.Но тёплые полы по ряду причин лучше не делать очень большими участками от одного регулятора.Лучше разбить на сектора.
1. можно так и так. Плиточного клея больше уйдет. Я сначала им разравниваю тёплый пол сеткой вверх и все помещение под один уровень, когда подсохнет укладываю плитку. При наливном поле надо грунтовать хорошо, если стяжка хорошо впитывает, лучше пройти грунтовой ещё раз. 2. Использую Горизонт от Юнис 3. можно двумя частями, поставьте доску и ленту из подложки. Потом снимите, когда вторую часть будете заливать. 4. Повторяться не буду, все написал Васильев Алексей..
Все сказали правильно!
всё сложно надо смотреть на месте
Зачем под плитку еще и наливной пол? Залейте стяжку(предварительно пробив 0) и подогрев в клей. А вот на швах может потом полопаться(сделайте дизайн плитки так чтобы прорезать комп. швы) и смотри здесь
спасибо всем кто ответил. по поводу выбора наливайки - пока остановился на плитоните Р3, норм отзывы, по цене приемлимо, вроде вебер 3000 лучше но уже дороговато. производителем плитонит заявлена усадка при высыхании 0,7 мм/м, есть ли вообще безусадочные растворы? не совсем понятно зачем укладывать мат сеткой вверх и приклеивать плит. клеем, так же смысл затеи несколько теряется! планируется тщательно прогрунтовать черновую стяжку, на матах есть клейкая лента, попробовал - довольно хорошо липнет, на грунтовку вообще по-моему отлично прицепится. теперь с тем что я назвал "термокомпенсационные швы", возможно произошла терминологическая путаница. у меня в них никаких поролонок нет, такое ощущение что рабочие просто делали стяжку частями, но площадь этих частей маленькая какаято - по пару квадратов всего. и между этими частями как будто вертикально вставляли тонкий (около 1 мм) листовой материал а после высыхания убрали. г-н Розов, стяжка это 2 см минимум, мне надо 5 мм чтобы чистовые полы во всей квартире были вровень, ноль "пробит". за ссылку Вам отдельное "фи"
Всем доброго времени суток! Расскажите пожалуйста минимально необходимые условия для заливного пола. Можно ли сразу на него класть паркет, ленолиум?
Мастеров онлайн: 684 Заказов в неделю: 952 Предложений в сутки: 958
здравствуйте для начала нужно проверить уровень основания если перепад больше пяти см то рекомендую для начала залить черновой пол по маякам пескобетоном выждать неделю для высыхания и затем залит ровнитель для пола если перепад небольшой то заливать ровнитель можно сразу но для укладки ламината лучше выждать неделю минимум
Минимально необходимые условия для заливного пола иметь поверхность куда его заливать-это если вы имели ввиду "наливной пол", главное прогрунтовать перед заливкой.Ну, а потом можно сверху класть любой чистовой материал, главное, чтобы хорошо просохло, иначе через год, два, три может плесень вылезти.
При любом наливном поле главное условие дать ему хорошо просохнуть
Уважаемый Андрей.Для устройства нивелирующей смеси необходимо, что бы основание было сухим, прочным, без пыли и трещин. Так же основание необходимо хорошо прогрунтовать. Укладка напольного покрытия может производиться только после полного высыхания нивелирующей смеси. Паркет и массив лучше укладывать на фанеру, а нивелирка лучше подходит для линолеума, замковой паркетной доски и ламината
Андрей надо высохнуть как минимум 3 дня, а после уже можно.
если вы имеете ввиду самовыравнивающую смесь,тогда потом идет подложка и ламинат,линолиум
1-)Гидроизоляция (обязательна) 2-)Подготовка пола (зачистка желательно пром пылесосом.грунтовка.) 3-)Заливка наливного пола. Желательно использовать как минимум Ивсил Тайрод 3(есть более бюджетный вариант как основит т 45 )но им я уже не пользуюсь . 4-)просушка пола в комнатной температуре (сквозняк и перепад температуры не допустим иначе треснет) 5-)полное высыхания наливных полов как минимум 28 суток.
паркет нельзя. если пол цементнопесчанный, до до полного выделения влаги 21 день. ламинат можно, так как под него всеравно пароизоляцию пихать, паркетная доска тоже самое. ну а ленолиум влаги не боица, можно ложить. Тока плинтуса сразу не бейте, дня три выждать надо, чтоб покрытие облежалось.
При нормальной влажности воздуха и средней толщине наливайки ок.30мм.для паркета выдерживаю ок.2-х недель
Как уже отметил Аркадий Игнатенко: "для начала нужно проверить уровень основания.." Андрей, пододвиньте калькулятор: мешок хорошего пескобетона стоит 130р., и ним можно залить 1м2 толщиной 2,5см (минимальная толщина стяжки - 3см, но не суть). А вот мешок наливного (заливного ;)) пола, например, "Старатели Быстротвердеющий" - 270р. И ним можно залить 1м2 толщиной 1см. Сравним себестоимость квадратного метра с толщиной заливки 4см: пескобетоном - 325р, а самонивелирующейся смесью, страшно сказать - 1080 полновесных российских рублей!
Андрей,необходимые условия для такого пола написаны на самом мешке,они примерно такие: поверхность должна быть сухой, ровной,погрунтованой.А класть паркет или линолеум можно после высыхания,примерный срок тоже написан в инструкции.А проверить высыхание можно самому.Кладете кусочек полиэтилена на пол,приклеиваете его скотчем и через некоторое время смотрите,если испарина есть,пусть еще сохнет.
Сразу это как? через пол-часа? :)) Почитайте, сам писАл.
паркет нет, линолиум можно но с подложкой
желательно ждать до полного высыхание
пол должен быть чистым и сухим ,грунтовать и после высыхания залить смесь ,нельзя сразу монтировать пол ,только после высыхания это важно
Да можно класть и паркет и линолеум, но только после того как пол полностью схватится.
неет!это,как после душа не обтереться!
Не в коем случае, пол должен высохнуть.
если наливной? то можно.
Линолеум (если хорошего качества и по всей ширине) можно под плинтуса.
На следующий день.
Сразу - нет. После высыхания - да. Но некоторые виды наливника требуют укрытия после заливки через день-два. Это нужно для сглаживания перепадов влажности и температуры, дабы не треснуло. По поводу качества смеси - не замарачивайтесь с ценами. Всё дело в правильном подходе к конкретному наливнику, читайте на мешках. Сейчас только на "Оптиме" туфту пишут. Кстати, у "Оптимы" все смеси ниже плинтуса по качеству.
Можно. Заливка пола это в принципе финишная основа чернового пола. Главное чтобы он хорошо высох.
перед заливкой-поверхность чистить грунтовать ставить маяки ровно. -заливка-сушка-грунтовка-смело кладите
Мы ждем вашего звонка
да но после грунтовки
Здравствуйте,Андрей! Условия такие: Демонтаж всего до бетона,и грунтовка пола.После пару часиков можно заливать" наливной пол". По нему можно ходить уже через 4-5 часа,а вот укладывать фанеру,паркет или ламинат можно только через 4-5 дней. Лучше не торопиться.Если Вы хотите укладывать паркет,то обязательно нужно фанеру под ламинат пойдет только подложка. Это зависит на сколько денег расчитывали тратить на ремонт. Удачи Вам.
А что Вы имеете в виду под заливным полом?
мы готовы приступить к работе звоните договоримся
нет нельзя до полного высыхания
какая гадость этот ваш заливной пол)))
Линолеум можно стелить через пару суток (что бы влага лучше испарилась). Паркет не стелю, но дерево капризней, сушить надо дольше.
Ответ:Перед заливкой первый слой должен быть полностью высушен и загрунтован.
Процесс высыхания зависит от температуры, влажности и проветривания в помещении. Ориентировочная скорость высыхания составляет 5 суток на 10 мм толщины слоя.Проветривать можно начинать через пару суток после заливки.
Вопрос 2. Можно ли укладывать на стяжку толщиной 3 см, сделанную смесью ВОЛМА-Нивелир Экспресс, электрический теплый пол, на который впоследствии будет укладываться плитка? Какая минимальная толщина стяжки в таком случае?
Ответ: Да, применение наливного пола ВОЛМА-Нивелир Экспресс по основанию с подогревом возможно.
Стоит учитывать, что если заливка будет происходить по разделительному слою, то толщина слоя наливного пола желательна от 35-40 мм.
Вопрос 3. Подскажите пожалуйста какую смесь из Ваших продуктов я могу использовать чтобы залить двух жильный кабель теплого пола в ванной комнате. Под кабелем лежит: 3мм теплоизоляции и металлическая оцинкованная сетка 20х20 ячейка. Толщина стяжки не более 25мм. Площадь теплого пола не более 1,4 м2. Тёплый пол будет занимать середину пространства в ванной и у входа в неё.
Ответ: Для заливки «теплого пола» в помещении с повышенной влажностью (ванная комната) рекомендую использовать смесь ВОЛМА-Нивелир Арена.
Кстати, 3мм слой теплоизоляции, с большой долей вероятности, работать как теплоизолирующий слой не сможет. Нужно быть готовым, что прогревать придется всю плиту перекрытия.
Вопрос 4. Нужно ли использовать демпферную ленту по периметру комнаты при заливании стяжки пола смесью Волма Нивелир-экспресс? Толщина стяжки 35 мм, площадь комнаты 25 кв. метров. И аналогичный вопрос для кухни площадью 14 кв. метров, если планируется в ней делать электрический теплый пол.
Ответ: Да. Демпферная лента необходима для компенсации расширения раствора в момент твердения. При отсутствии демпфера может провоцироваться отрыв от основания слоя наливного пола.
Вопрос 5. Купил Волма Нивелир экспресс. На форумах пишут, что по опыту использования воды нужно добавлять больше чем указано на упаковке. Верно ли это? Как устранить преждевременное схватывание раствора?
Ответ: Ориентироваться необходимо на рекомендации на упаковке. Хотя возможны и исключения.
При определенных (нарушенных) условиях хранения сухие смеси могут несколько менять свои характеристики.
При приготовлении раствора наливного пола главным критерием контроля пропорций воды выступает растекаемость готового раствора. 1 литр наливного пола Нивелир Экспресс должен растекаться на гладкой ровной поверхности пятном в диаметре 50-55 см.
На схватываемость раствора наливного пола может влиять сильная впитываемость основания. Для уменьшения влияния применяют грунтование.
Вопрос 6.Как можно снять избыток высоты наливного пола после затвердевания? Слой 2-3мм, Сейчас снимаю шкуркой. Возможно ли намочить чуть пол?
Ответ: Застывший пол выравнивается только абразивным инструментом. Для ускорения работы можно использовать крупнозернистый абразив, например зерно 40, 60.
Смачивание может ухудшить характеристики самого пола, это зависит от основы.
Вопрос 7.Вечером залили пол смесью «Волма нивелир-комфорт». Утром обнаружились неровности (наплывы). Зачистить шпателем не удаётся. Можем ли мы с утра подлить (выровнять) смесью эти места, не отщёлкнется ли слой?
Ответ: Вполне возможно выравнивать первый слой наливного пола вторым слоем, но с учетом нескольких условий:
— минимальный слой наливного пола необходимый для самонивелирования раствора составляет от 5 мм,
— заливку второго слоя можно производить только после полной просушки первого слоя и его обязательного грунтования.
Вопрос 8. Можно ли применять наливной пол Нивелир Экспресс сразу поверх плит перекрытия, без укладки на них черновой стяжки? Перепады по уровню примерно 3-4 см. Нужна ли укладка армирующей сетки при таких перепадах? Какую грунтовку и гидроизоляцию лучше использовать с данным видом наливного пола?
Ответ: Применение наливного пола ВОЛМА-Нивелир Экспресс непосредственно по базовому основанию вполне допустимо.
Условием применения является отсутствие видимых трещин или незаполненных швов. Все стыки плит должны быть предварительно заделаны.
Перепады в плоскости самого основания в 30-40 мм допустимы. Единственно, желательно, что бы эти перепады не были линейны, например штроба или аналогичное углубление и не превышали в разы средний слой общей заливки.
Армирующая сетка при заливке наливного пола не требуется.
По бетонному основанию вполне достаточно обеспыливания. Если швы заделываются цементным раствором, то такие поверхности рекомендуется грунтовать составом типа ВОЛМА-Универсал, после их высыхания.
Гидроизоляция требуется только для влажных помещений.
Вопрос 9.Волма-нивелир: на мешке написан срок высыхания 7 дней. Подскажите пожалуйста, для слоя 4мм так же выдерживать 7 дней до укладки ламината, или срок высыхания для такого слоя меньше?
Ответ: При обычных условиях меньше. Готовность слоя (высыхания) можете проверить простым тестом с пленкой. Застелив на ночь 1 кв.м. проверьте на наличие конденсата утром. Если нет потемнения под пленкой, то пол высох и можно приступать к укладке ламината.
Ответ: Смесь ВОЛМА-Нивелир Экспресс создана на основе комплексного минерального вяжущего, состоящего из гипсового и полимерного.
Обращаем ваше внимание, что в данном материале использованы вопросы реальных потребителей наших продуктов (орфография и пунктуация авторов сохранена).
Какие-то из вопросов могут показаться наивными, а какие-то окажутся вполне полезными и смогут предостеречь от ошибок.
Надеемся, формат «вопрос-ответ» показался вам интересным. Будем рады и дальше делиться опытом и отвечать на вопросы.
В широкой линейке ВОЛМА вы можете найти подходящий продукт для решения практически любой задачи.
Читайте также: