В панельном доме трещат стены в

Обновлено: 23.04.2024

ЖК Оранж Парк, стройка ГК ПИК (застройщик - дочка/прокладка ООО "РегионИнвест"), проектировали АПЕКС, строили БОЭС.

Что это может быть?! Звук исходит по ощущениям от места стыка перекрытия с несущими столбами (показано на схеме). Начиналось больше года назад с малого, в одном месте, сейчас прогрессирует.


100% зависимость от ветра, т.к. в штиль тишина. Чем сильнее ветер, тем громче, при этом есть некоторая зависимость от направления ветра (может быть звук в одном месте, а может быть сразу в двух).

Смотрел эндоскопом, отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно). Между бетонными столбами секций находится утеплитель, типа пеноплекса (белого цвета). Одной стороной он приклеен к столбу, с другой стороны имеется зазор в 1-2 см. Видны какие-то гвозди, которые выходят из одной секции и входят в утеплитель другой! встречается и мусор (возможно остатки смеси), но далеко камерой не залезть и всего не увидеть.

Если бы был треск - были бы трещины, и их бы следовало искать, далее по ситуации. Но у вас скорее всего скрежет, это может быть из-за неграмотного проектирования деформационного шва, либо из-за его не грамотного исполнения. Теперь о плохом, устранить такую проблему очень сложно и дорого. В каком это городе?

Это не Одесса, а Москвабад))). Там дома вплотную: Один 30этажей, а рядом в 17 и пошла такая пила. Гетто. Один наваливается на другой)))).
Когда ветер дует у Вас вонь сероводорода стоит от Капотни?))). До нефтеперебатывающего завода всего 3-3.5км и по розе ветров. Зачем там вообще надо было квартиру покупать.

Это в двух минутах от Москвы. Про вонь - изредка бывает, но в это время некий запах присутствует и в Москве на значительной глубине (не в районе Капотня). По факту запахи редки. Прошу не сводить разговор к ерунде.

Доступ ко шву возможен. Со стороны улицы альпинистами (пару раз уже вывешивались, жду следующего). Внутри дома - со стороны общей лестницы соседней секции можно вскрыть стену. Уже вскрывалась, но в самом начале попытке устранения проблемы, на тот момент была легенда, что имеет место сползание утеплителя и ветер его двигает. Стена из блоков, несущие только столбы. Расстояние между секциями примерно 6 см, смотря где измерять.

Такой звук может издавать арматура столбов? Трещин нет. Ни на перекрытии, ни на стенах (есть только в некоторых местах, но это от усадки пеноблоков, к этому точно отношения не имеет, обои на столбах ровные совершенно).

Арматура столбов вместе с бетоном (он конечно) издает треск. И тогда все. все умрут.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Ограниченность в фантазии манагеров.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Где нибудь вырвало направляющие вентфасада. Вот и бухают.

размер двух "гвоздей" вместе примерно 1 см в поперечнике. попозже приложу еще файлы, будет видно, что это за железки. но и обычные гвозди тоже есть, так же покажу.
очень хочется услышать нормальные предположения опытных людей, коих уверен тут в достатке, а не трёп, и обсудить всё с толком.

размер двух "гвоздей" вместе примерно 1 см в поперечнике. попозже приложу еще файлы, будет видно, что это за железки. но и обычные гвозди тоже есть, так же покажу.
очень хочется услышать нормальные предположения опытных людей, коих уверен тут в достатке, а не трёп, и обсудить всё с толком.

Фото и видео мутные. На телефон наверное. Чертежи бы раздобыли. Акустика вещь тонкая.
Я буквально до этого переполоха с вирусом был на другом ихнем ЖК, но по другой теме - наружные сети. Там все качественно - панели.

Снято китайским эндоскопом, 640*480, но у ПИКа и такого нет, так что.
вот прикладываю вариант этих гвоздей (на трех фото один и тот же длинный "гвоздь"). а также фото реальных гвоздей, которые обнаружили альпинисты, вскрывая утеплитель (справа столб 30-ти этажной секции). они предположили, что именно они и есть причина, потому дальше уже не смотрели, а закрыли все обратно. напротив шляпок гвоздей есть выработка - ямка. так что может быть причина и в подобных гвоздях, но в другом месте. повторюсь, звук локализован только в одном месте. после убирания гвоздей не фото ничего не изменилось, появился ветер, появился звук.

Прежде всего хочется понять - от колебаний здания возможны звуки арматуры именно такого характера? строго в одном месте, без растекания по длине стены или перекрытия? соседи сверху звук слышат снизу, в углу стены у пола, но намного тише.

Обычно, две секции дают осадки с креном друг к другу. Перемещения перекрытий по направлению к друг-другу по верху секций могут составлять 200 мм и более. Деформационный шов, соответственно, должен больше чем суммарное перемещение секций друг к другу. Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.
С вероятностью 99,9% процента виноват не ПИК, а субподрядчик - проектировщик и/или субподрядчик-строитель. По моему мнению, деф. шов запроектирован или построен не верно.

ПИК технический заказчик и застройщик работает под его вывеской. конечному потребителю все равно, подрядчик или нет. стройка их.
вот гвозди это основная надежда (либо еще какой мусор), теоретически добраться к ним можно будет и тупо попробовать перепилить, выбить. меня больше всего беспокоит не может ли это быть арматура в бетоне.
движение секций у меня заснято, оно составляет несколько миллиметров, оценить точно сложно.

Повторюсь, следует не путать треск со скрежетом, ибо это разные коренные причины, если бы был "треск" (ну чисто гипотетически представим, что там происходит нечто сверхъестественное) мы бы наблюдали трещины в строительных конструкциях, однако исходя из практики обследований, треск слышно в начальной стадии разрушения/обрушения железобетонных конструкций, которые происходят практически мгновенно.

я же не строитель, но делая ремонт (а не было ничего, в т.ч. стен, кроме тех, что на фото, они исходные) и сейчас столкнувшись с этой проблемой постепенно вникаешь в дело. возможно треск неправильное слово. пусть будет хруст. еще бывают небольшие завывания. если описать словесно, то при сближении секций слышно похрустывание, а при расхождении тоже бывает, но менее интенсивно и бывает слышно потягивание/завывание. просто звук настолько громкий, что с трудом верится, что это может быть, допустим, всего один "гвоздик". сейчас еще попробую найти и приложить некоторые характерные видео с движением секций и звуком.

Ну свист - это ветер, это решаемый вопрос, но не всегда. А хруст/скрежет - пеноплекс трется лист об лист, по идее должны были стены утеплить с обеих сторон. Хотя я не исключаю и такой вариант, когда в деформационном шве находятся посторонние элементы (от кусков кирпичей, торчащих гвоздей в соседней стене, заканчивая бутылками от шнапса, я лично на одном из объектов обследования извлекал старую бутылку с длинным горлышком от 0,5 водки из-за разрушенной кирпичной облицовки дома). Отсюда следует, либо не верный проектный расчёт и деформационный шов нужен больше (будем надеяться что это не так), либо попросту брак строительства (иначе проще и не опишешь одним словом, а писать много вам будет затруднительно читать, поскольку вы не инженер строитель, кстати кто вы по образованию?).

Проектирование заборов уже в прошлом

А еще бывают звуки, похожие на хлюпанье. Учитывая объемы застройки у ПИКа, думаю у них это проблема не впервой, и наверняка есть специальный отдел который этим занимается (отдел ТСХ КР). Думаю, стоит обратиться в ПИК и сообщить о своей проблеме (что у вас хлюпает. Или скрежечет.)

Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.

Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно


Вот тут немного видео, все сняты в одном месте (правая стрелка на плане, там звук чуть тише, но намного чаще присутствует). ракурсы выбраны так, чтобы было что брать за ориентир, чтобы было видно движение. видео у меня таких сотня, просто не везде удачно записан звук и пр. (камера без микрофона, микрофон на телефоне). что интересно - бывает очень интенсивное движение секций, а звука почти нет, а вот при медленном движении - во всю красу.

речь не про свист, а именно подвывание.

закончил радиотех, терминами особо не напугаете, а если что - посмотрю и разберусь


Про обращение в ПИК - конечно же этот кейс в гарантийном отделе! в самый первый раз (больше года назад) они пришли и подкрутили уличный подоконник, подумав, что дело в нем. (просто ветер же есть не всегда, потому и поймать проблему порой не получается). а в конце прошлого года звуки они наконец услышали. С ними очень сложно контактировать, ибо контактных лиц по сути нет! есть только девочка-инженер, брошенная на амбразуру, которая ездит и составляет бумажки-акты, есть некий подрядчик (я знаю только его имя, ни фамилии, ни названия конторы) и всё, с людьми из ПИКа поговорить нереально, вообще! даже добиться обратного звонка хоть от кого-то из них большая проблема. Со мной никто за все время из ответственных лиц от ПИК не общался.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно

Расскажите подробнее, пожалуйста! Возможно это именно то, что всему виной! я нигде не нахожу ничего подобного поисковиками на запрос " упоры межсекционные противокреновые". Где про них почитать? На фото выше это они (с шляпками)?

отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно)

Это нормально. Швы для того и нужны, чтобы секции работали независимо друг от друга.

Дмитррр, у меня есть Акт от ПИКа, где случай признан гарантийным.

Про шатание стен здания я в курсе и понимаю, что это нормально, тут вопросов нет.

Шов исследуется, просто оооооочень медленно, альпинистов очень долго согласовывают. Они уже расковыряли часть утеплителя и нашли в нем гвозди (см. вверху фото, это фото альпиниста со стороны улицы). Надо ковырять дальше. Источник вполне себе локализован, это точно под моим потолком и не выше пола соседа сверху. Перекрытие 30 см. Так что плюс-минус полметра по высоте и 70 см в глубину (ширина столба) область поиска. Но начинали искать с середины высоты и не на всю глубину. Потому надо продолжать.

По поводу громкости. Звук слышно даже за закрытой дверью квартиры в общем коридоре (конечно уже тихо). Звук слышат соседи на два этажа вниз, когда сильно дует. А в квартире порой слышно так, что как будто недалеко идёт ремонт с перфоратором. Т.е реально громко! Децибелы сам не измерял, за ссылку спасибо!

Перво-наперво мне хотелось услышать мнение про возможность источника звука от арматуры. Уверен, что тут достаточно опытных людей, знающих характер звучащей арматуры, тем более, что у могу предоставить много дополнительной уточняющей информации. Потому что, если арматура, то это по сути приговор.

PavelSh

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Штукатурка стен

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Некоторые проблемы, которые связаны с надежностью тех или иных построек, порой вызывают у людей приступы паники. Такие ситуации бывают достаточно часто, а одну из них озвучил владелец квартиры в старом 9-этажном панельном доме:

Мы живем на 5 этаже, а обе из 2 наших комнат имеют общую внешнюю стену. Именно она и вызывает у нас большой страх. Регулярно мы слышим щелчки и треск, а особенно это проявляется ночью. Такая ситуация длится уже не первый месяц и сейчас появление непонятных звуков участилось (на дворе лето). При этом трещин в стене наглядно нет. Задумываемся, стоит ли продолжать жить в своей квартире или же пора сменить место дислокации пока не поздно.


Панельный 9-этажный многоквартирный дом П-44 серии

Сотрудники ЖЕКа, по сути, никак не реагируют на наше обращение. Они лишь разводят руками, а вразумительного ответа дать так и не могут. При очередных наших попытках решить проблему можно услышать от них уж слишком смешные ответы, будто бы всё дело в неисправной проводке, отклеиваются обои или в квартире орудует домовой.


Причины появления треска

Всё достаточно просто. Проблема кроется в межпанельных швах, которые являются уязвимым местом таких домов. Что же касается непосредственно самих звуков, они становятся сильнее при резком перепаде температур, что и можно наблюдать летом. Стены на солнце днем сильно прогреваются, а ночью быстро остывают. В такой ситуации можно с уверенностью в 90% сказать, что межпанельный шов исчерпал свой ресурс и разрушился.

Причиной появления треска в стенах также может быть небольшое движение панелей, которые соединены между собой при помощи сварки. Чтобы точно узнать, что же вызывает неприятные звуки, лучше без промедления вызвать промышленных альпинистов для обследования стены. Если же при этом проблема кроется в швах, необходимо их герметизировать и привести в первоначальное состояние. За это придется немало заплатить, однако теперь вы сможете спать спокойно.


Что если проблема не в межпанельных швах?

Если во время ревизии не были обнаружены проблемы со стыками плит, причиной появления звуков может быть связано с тепловым расширением железобетонных конструкций и дальнейшим их резким охлаждением. Однако определить это наверняка не так и просто. Вероятно, что во время возведения дома были нарушены определенные нормы строительства. В таком случае стоит защитить стену от возможных перепадов температур, а идеальным способом для этого будет внешняя теплоизоляция. С ней в квартире будет тепло зимой и прохладно летом.

Что мы предлагаем

Наша компания может предложить услугугерметизации стен при высотных работах. Бригады наших промышленных альпинистов работают в Москве, и Московской области.

Некоторые проблемы, которые связаны с надежностью тех или иных построек, порой вызывают у людей приступы паники. Такие ситуации бывают достаточно часто, а одну из них озвучил владелец квартиры в старом 9-этажном панельном доме:

Мы живем на 5 этаже, а обе из 2 наших комнат имеют общую внешнюю стену. Именно она и вызывает у нас большой страх. Регулярно мы слышим щелчки и треск, а особенно это проявляется ночью. Такая ситуация длится уже не первый месяц и сейчас появление непонятных звуков участилось (на дворе лето). При этом трещин в стене наглядно нет. Задумываемся, стоит ли продолжать жить в своей квартире или же пора сменить место дислокации пока не поздно.


Панельный 9-этажный многоквартирный дом П-44 серии

Сотрудники ЖЕКа, по сути, никак не реагируют на наше обращение. Они лишь разводят руками, а вразумительного ответа дать так и не могут. При очередных наших попытках решить проблему можно услышать от них уж слишком смешные ответы, будто бы всё дело в неисправной проводке, отклеиваются обои или в квартире орудует домовой.


Причины появления треска

Всё достаточно просто. Проблема кроется в межпанельных швах, которые являются уязвимым местом таких домов. Что же касается непосредственно самих звуков, они становятся сильнее при резком перепаде температур, что и можно наблюдать летом. Стены на солнце днем сильно прогреваются, а ночью быстро остывают. В такой ситуации можно с уверенностью в 90% сказать, что межпанельный шов исчерпал свой ресурс и разрушился.

Причиной появления треска в стенах также может быть небольшое движение панелей, которые соединены между собой при помощи сварки. Чтобы точно узнать, что же вызывает неприятные звуки, лучше без промедления вызвать промышленных альпинистов для обследования стены. Если же при этом проблема кроется в швах, необходимо их герметизировать и привести в первоначальное состояние. За это придется немало заплатить, однако теперь вы сможете спать спокойно.


Что если проблема не в межпанельных швах?

Если во время ревизии не были обнаружены проблемы со стыками плит, причиной появления звуков может быть связано с тепловым расширением железобетонных конструкций и дальнейшим их резким охлаждением. Однако определить это наверняка не так и просто. Вероятно, что во время возведения дома были нарушены определенные нормы строительства. В таком случае стоит защитить стену от возможных перепадов температур, а идеальным способом для этого будет внешняя теплоизоляция. С ней в квартире будет тепло зимой и прохладно летом.

Что мы предлагаем

Наша компания может предложить услугугерметизации стен при высотных работах. Бригады наших промышленных альпинистов работают в Москве, и Московской области.

В вашем доме обнаружена трещина?

Трещины в панельных домах – не редкость. Почти все видели здания с замазанной сеткой швов, и эти дома так стоят десятилетиями. Конечно, если раскол сквозной, и в него дует, или в квартиру попадает влага, нужно заниматься ремонтом, но в целом, особых причин для волнения нет. Давайте разберемся, почему могут возникнуть трещины в панельных стенах, насколько они опасны вообще, как определить риски, и что делать в результате.

Почему возникают трещины в стенах панельного дома?

Одной причины нет и быть не может. Но есть наиболее распространенные, которые чаще всего вызывают растрескивание.

  • Усадка дома. Наиболее частая причина в новостройках. В среднем, дом «гуляет» около 5 лет, и если вы планируете очень дорогой и сложный ремонт, возможно, стоит подождать это время, чтобы потом все не переделывать.
  • Перепланировки. Чаще всего в панельных домах несущими являются именно внутренние стены, и поэтому их не рекомендуется трогать вообще, – переносить проемы, сносить и т.д. Но жильцы делают это, и в результате дом перекашивает от неравномерной нагрузки. Особенно часто возникает проблема, если перепланировка сделана на нижних этажах.
  • Нарушение технологии строительства. Иногда дом сдается с неровно уложенными панелями, а дыры заделаны герметиком или другими материалами. По этой причине возникают трещины на стыках и в углах. Бывает, что панели уже подвозят с трещинами, или они возникают в процессе строительства.
  • Строительные работы рядом со зданием. Когда строят жилые комплексы, случается, что прорытая канава, фундамент или просто мощные вибрационные работы вызывают проблемы с фундаментом, и он начинает проседать.
  • Штробление стен под скрытую проводку и трассы кондиционера. Проблема существует во многих современных домах, и обычно новоселов предупреждают о запрете, но мало кто относится к нему серьезно. В результате трещины возникают не только там, где дом дает логичную усадку, а и в неожиданных местах, и нагрузка только усиливается.

Насколько опасна трещина в стене панельного дома: что делать для определения рисков?


Сложность проблемы зависит от того, где именно возникла трещина: в наружной или внутренней стене, или на потолке.

  • Небольшие наружные трещины неопасны, и панельные дома от них не обрушиваются, особенно если разлом на внешней стене. Да, некомфортно, дует, но риска нет. Опасны трещины, которые возникают от сноса несущих стен на первых этажах. Так бывает, когда первые этажи выкупают под магазин или подобные помещения, и дальше делают перепланировку.
  • Если трещина возникла в несущей стене между квартирами, нужно определить ее глубину, чтобы выяснить, сквозная ли она, и в этом случае может понадобиться укрепление стены. Впрочем, там обычно столько железобетона, что он вполне выдержит разлом. Такие трещины обычно вызывают максимум волнения, и в этом случае медлить, конечно, не стоит.
  • Трещины на потолке не опасны в принципе, и обычно вызывают лишь эстетические негодования: как ни штукатурь, а она будет прорываться под обоями и краской. В этом случае обычно советуют натяжной потолок.

Чтобы определить риск развития и увеличения раскола, можно самостоятельно поставить гипсовый маяк. Он должен быть примерно с ладонь, и если трещина извилистая, потребуется поставить несколько штук в разных местах.

Если за 2-3 месяца маяк не разрушился, значит, развитие трещины не идет, и ее можно заделывать. Если же трещина увеличивается, нужно обязательно обратиться в соответствующие инстанции – ТСЖ или Управляющую компанию, которые и займутся решением проблемы, выявлением причины и устранением рисков.

Перед тем, как предпринимать любые действия по ремонту трещины, нужно выявить причину, так что придется пройти по квартирам соседей, и обязательно посмотреть, не делались ли там перепланировки. Если у вас хорошие отношения, вероятно, вас пустят и так, иначе нужно будет собирать комиссию.

Обратите внимание: представители УК и ТСЖ должны как минимум составить акт, а лучше – поставить маяки и контролировать их состояние. Если ситуация критичная, трещина большая, а УК и ТСЖ ничего не делают, составляйте заявление в Горжилинспекцию и ждите прихода комиссии.

Как заделать трещины в панельных стенах самостоятельно?


Раньше в качестве герметизирующего материала использовали каучук и цемент, сегодня есть множество современных решений – монтажная пена, мастики, герметики. Они заполняют пространство и не дают воде и ветру проникать в дом, а некоторые еще и дополнительно укрепляют панель. Вы можете подобрать подходящее средство в строительном магазине.

Чтобы заполнить трещину, нужно ее качественно очистить, возможно удалить старый шов, промыть и высушить края, отбить их молотком для лучшего скрепления. Большие трещины обычно запенивают, мелкие можно просто заделать герметиком, дать высохнуть, и нанести раствор. По ситуации возможно применение строительной сетки, чтобы стена не разрушалась и обои от нее не отставали.

Обратите внимание, что важна температура окружающей среды, если вы заделываете трещину в наружной стене. Желательно делать это на прогретом доме, но хотя бы +5 градусов – уже хорошо. Это не температура на улице, а именно температура самой панели. Так все средства хорошо сцепятся, засохнут и не отойдут со временем.

Кто заплатит за трещины в стенах панельного дома?

Сначала нужно разобраться, кто виноват в ситуации: строители, застройщик, соседи или кто-то еще. Но нужно понимать, что как правило, такие трещины не опасны, и поэтому ЖЭК в таком случае часто направляет формальную отписку: трещина есть, будем ремонтировать, ваш дом в очереди через 20 лет.

Добиться компенсации реальнее всего от соседей или застройщика, но придется делать это через суд.

Большинству жильцов приходится выполнять текущий ремонт за свои средства, так как не хочется жить в продуваемой комнате с плесенью и рваными обоями.

В любом случае, с неопасными стабильными трещинами есть время скопить денег и сделать ремонт.

Всем доброй ночи! Вот уже как месяц у меня в стене появились странные звуки, напоминающие щелчки! У меня панельный дом и комната, в которой щелчки самая крайняя,т.е. дальше улица! Ночью эти щелчки звучат громче! Подскажите, что это? Забыла сказать, зимой этого года делался ремонт, выравнивались стены, потолок, клейка обоев и побелка потолка! Очень прошу Вас помочь с этой ситуацией! Заранее спасибо!

Мало информации. Этаж какой? Что показал наружный осмотр?
Какова тембровая окраска щелчков? На что похоже? Какая частота? Как коррелирует по времени суток? Кто соседи?

deletear написал :
Какова тембровая окраска щелчков? На что похоже?

Обратите на это внимание. Это может быть просто обои отклеиваются, а может стена трещит, а еще может ветер чем-то по наружной стене щелкает. И т.д.

Этаж 13, дом серии П3! Сегодня ночью засекала интервал, получилось около 7 минут! Щелчки похожи по звуку: металл, когда нагревается (например крыша на даче) и спустя некоторое время остывает начинает щелкать, точно такие же звуки и сейчас. Я тоже думала млжет обои, нет не они. Звонила в дез мне сказали, что может быть проводка, но по словам электрика это не проводка! Со стороны улицы нет никакого кабеля, шнура и тд, который мог бы бить по стене!! Обошла соседей снизу, сверху, у них ничего не слышно. Я уже не знаю, что делать!! Но по ночам очень страшно!

Я на одном объекте тоже засекал такие звуки. Они исходили из колонны из ГКЛ. Стояк отопления, который был им обшитый, думаю чего - то нагревал. Я, так и забыл сказать об этом заказчику, сейчас, может тоже ломает голову

Я бы взял стетоскоп докторский и ловил бы локализацию источника. Боятся нечего. Уверяю,Вас ,все разрешится счастливым образом. Как все недоразумения.

Бояться нечего - это дядька домовой не могет понять, что с его жилищем гастарбайтеры натворили

Извините, я не разбираюсь в приборах!! Не могли бы подсказать, к кому нужно обратиться.

Юльчик написал :
Извините, я не разбираюсь в приборах!!

Да нет, спасибо! Я в курсе! Просто я юрист по профессии и не владею этими терминами!

Юльчик написал :
Просто я юрист по профессии

Юльчик написал :
к кому нужно обратиться?

Могу очистить жилплощадь от дУхов умерших жильцов, плохой энергетики, мелких домашних бесов и проч. Дорого.

Большое всем спасибо за ответы на мой вопрос! Но хотелось бы всё-таки уточнить, к кому надо обращаться с такими ситуациями? В строительную компанию или куда?

Ну,представьте себе строительную компанию. А теперь =отдел по борьбе со стуком неизвестной морфологии=. Представили? Смешно? Найдите у кого нибудь фонендоскоп или если слух острый определите где именно стучит громче всего? Отпишитесь.

Сейчас стояла и прислушивалась! Если рассматривать плиту в полном размере, то звук исходит из двух мест, и оба слевой стороны. Один вверху более четкий, например как гецкий орех раскалывается, только громче и с эхом, а второй в центре и более глухой!

Юльчик написал :
меня панельный дом и комната, в которой щелчки самая крайняя,т.е. дальше улица

Стена выходит на юг юго-запад?

Юльчик написал :
металл, когда нагревается

deletear написал :
бы взял стетоскоп докторский и ловил бы локализацию источника

Не поможет, это же железобетон, проводимость звука идеальная, перфоратор с другого подъезда слышно как будто у соседей.

Юльчик написал :
Но хотелось бы всё-таки уточнить, к кому надо обращаться с такими ситуациями? В строительную компанию или куда?

ОГО, ойойой, у меня стена там где солнце. Может треснуть. Извините такой вопрос, а стена может обрушиться.

Новостройка на севере Москвы, в стене которой выявлена трещина, будет срочно отремонтирована.

РБК 17.07.2009, Москва 12:27:16 Жилой дом на севере Москвы, в стене которого выявлена трещина, будет срочно отремонтирован. Как сообщает пресс-служба Северного административного округа столицы, 16 июля в управу Хорошевского района поступил сигнал от жителей дома №1 корпус 4 на улице Гризодубовой о том, что в доме появилась трещина на уровне 14-15-го этажей. На место немедленно выехали префект Олег Митволь, представители управы Хорошевского района, МЧС России, Госстройнадзора, УВД округа, прокуратуры, коммунальных служб.

В ходе визуального обследования дома и осмотра квартир было установлено, что трещина появилась в облицовочном кирпиче, внутренней деформации стен не наблюдается. Данный дом был построен в 2006 г.

«Признаков обрушения дома нет, но кирпичи, использованные в качестве декоративной отделки, могут упасть кому-нибудь на голову с высоты 14-го этажа.», - сообщил О.Митволь.

«Ситуация находится под контролем, в ближайшее время начнется ремонт дома, а также соседних корпусов, где выявлены более мелкие трещины», - подчеркнул он. По словам префекта, вполне возможно, что проблема связана со строительным браком, поскольку дома новые.

«Я надеюсь, что оценку работы строителей даст прокуратура», - подчеркнул О. Митволь.

Кроме того, префект дал поручение усилить контроль за качеством всех новостроек, сдаваемых в эксплуатацию.

Было принято решение 17 июля приступить к срочному ремонту дома №1 корп. 4, а также провести заседание Комиссии префектуры по предупреждению и ликвидации ЧС и обеспечению пожарной безопасности.

ЖК Оранж Парк, стройка ГК ПИК (застройщик - дочка/прокладка ООО "РегионИнвест"), проектировали АПЕКС, строили БОЭС.

Что это может быть?! Звук исходит по ощущениям от места стыка перекрытия с несущими столбами (показано на схеме). Начиналось больше года назад с малого, в одном месте, сейчас прогрессирует.


100% зависимость от ветра, т.к. в штиль тишина. Чем сильнее ветер, тем громче, при этом есть некоторая зависимость от направления ветра (может быть звук в одном месте, а может быть сразу в двух).

Смотрел эндоскопом, отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно). Между бетонными столбами секций находится утеплитель, типа пеноплекса (белого цвета). Одной стороной он приклеен к столбу, с другой стороны имеется зазор в 1-2 см. Видны какие-то гвозди, которые выходят из одной секции и входят в утеплитель другой! встречается и мусор (возможно остатки смеси), но далеко камерой не залезть и всего не увидеть.

Если бы был треск - были бы трещины, и их бы следовало искать, далее по ситуации. Но у вас скорее всего скрежет, это может быть из-за неграмотного проектирования деформационного шва, либо из-за его не грамотного исполнения. Теперь о плохом, устранить такую проблему очень сложно и дорого. В каком это городе?

Это не Одесса, а Москвабад))). Там дома вплотную: Один 30этажей, а рядом в 17 и пошла такая пила. Гетто. Один наваливается на другой)))).
Когда ветер дует у Вас вонь сероводорода стоит от Капотни?))). До нефтеперебатывающего завода всего 3-3.5км и по розе ветров. Зачем там вообще надо было квартиру покупать.

Это в двух минутах от Москвы. Про вонь - изредка бывает, но в это время некий запах присутствует и в Москве на значительной глубине (не в районе Капотня). По факту запахи редки. Прошу не сводить разговор к ерунде.

Доступ ко шву возможен. Со стороны улицы альпинистами (пару раз уже вывешивались, жду следующего). Внутри дома - со стороны общей лестницы соседней секции можно вскрыть стену. Уже вскрывалась, но в самом начале попытке устранения проблемы, на тот момент была легенда, что имеет место сползание утеплителя и ветер его двигает. Стена из блоков, несущие только столбы. Расстояние между секциями примерно 6 см, смотря где измерять.

Такой звук может издавать арматура столбов? Трещин нет. Ни на перекрытии, ни на стенах (есть только в некоторых местах, но это от усадки пеноблоков, к этому точно отношения не имеет, обои на столбах ровные совершенно).

Арматура столбов вместе с бетоном (он конечно) издает треск. И тогда все. все умрут.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Ограниченность в фантазии манагеров.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Где нибудь вырвало направляющие вентфасада. Вот и бухают.

размер двух "гвоздей" вместе примерно 1 см в поперечнике. попозже приложу еще файлы, будет видно, что это за железки. но и обычные гвозди тоже есть, так же покажу.
очень хочется услышать нормальные предположения опытных людей, коих уверен тут в достатке, а не трёп, и обсудить всё с толком.

размер двух "гвоздей" вместе примерно 1 см в поперечнике. попозже приложу еще файлы, будет видно, что это за железки. но и обычные гвозди тоже есть, так же покажу.
очень хочется услышать нормальные предположения опытных людей, коих уверен тут в достатке, а не трёп, и обсудить всё с толком.

Фото и видео мутные. На телефон наверное. Чертежи бы раздобыли. Акустика вещь тонкая.
Я буквально до этого переполоха с вирусом был на другом ихнем ЖК, но по другой теме - наружные сети. Там все качественно - панели.

Снято китайским эндоскопом, 640*480, но у ПИКа и такого нет, так что.
вот прикладываю вариант этих гвоздей (на трех фото один и тот же длинный "гвоздь"). а также фото реальных гвоздей, которые обнаружили альпинисты, вскрывая утеплитель (справа столб 30-ти этажной секции). они предположили, что именно они и есть причина, потому дальше уже не смотрели, а закрыли все обратно. напротив шляпок гвоздей есть выработка - ямка. так что может быть причина и в подобных гвоздях, но в другом месте. повторюсь, звук локализован только в одном месте. после убирания гвоздей не фото ничего не изменилось, появился ветер, появился звук.

Прежде всего хочется понять - от колебаний здания возможны звуки арматуры именно такого характера? строго в одном месте, без растекания по длине стены или перекрытия? соседи сверху звук слышат снизу, в углу стены у пола, но намного тише.

Обычно, две секции дают осадки с креном друг к другу. Перемещения перекрытий по направлению к друг-другу по верху секций могут составлять 200 мм и более. Деформационный шов, соответственно, должен больше чем суммарное перемещение секций друг к другу. Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.
С вероятностью 99,9% процента виноват не ПИК, а субподрядчик - проектировщик и/или субподрядчик-строитель. По моему мнению, деф. шов запроектирован или построен не верно.

ПИК технический заказчик и застройщик работает под его вывеской. конечному потребителю все равно, подрядчик или нет. стройка их.
вот гвозди это основная надежда (либо еще какой мусор), теоретически добраться к ним можно будет и тупо попробовать перепилить, выбить. меня больше всего беспокоит не может ли это быть арматура в бетоне.
движение секций у меня заснято, оно составляет несколько миллиметров, оценить точно сложно.

Повторюсь, следует не путать треск со скрежетом, ибо это разные коренные причины, если бы был "треск" (ну чисто гипотетически представим, что там происходит нечто сверхъестественное) мы бы наблюдали трещины в строительных конструкциях, однако исходя из практики обследований, треск слышно в начальной стадии разрушения/обрушения железобетонных конструкций, которые происходят практически мгновенно.

я же не строитель, но делая ремонт (а не было ничего, в т.ч. стен, кроме тех, что на фото, они исходные) и сейчас столкнувшись с этой проблемой постепенно вникаешь в дело. возможно треск неправильное слово. пусть будет хруст. еще бывают небольшие завывания. если описать словесно, то при сближении секций слышно похрустывание, а при расхождении тоже бывает, но менее интенсивно и бывает слышно потягивание/завывание. просто звук настолько громкий, что с трудом верится, что это может быть, допустим, всего один "гвоздик". сейчас еще попробую найти и приложить некоторые характерные видео с движением секций и звуком.

Ну свист - это ветер, это решаемый вопрос, но не всегда. А хруст/скрежет - пеноплекс трется лист об лист, по идее должны были стены утеплить с обеих сторон. Хотя я не исключаю и такой вариант, когда в деформационном шве находятся посторонние элементы (от кусков кирпичей, торчащих гвоздей в соседней стене, заканчивая бутылками от шнапса, я лично на одном из объектов обследования извлекал старую бутылку с длинным горлышком от 0,5 водки из-за разрушенной кирпичной облицовки дома). Отсюда следует, либо не верный проектный расчёт и деформационный шов нужен больше (будем надеяться что это не так), либо попросту брак строительства (иначе проще и не опишешь одним словом, а писать много вам будет затруднительно читать, поскольку вы не инженер строитель, кстати кто вы по образованию?).

Проектирование заборов уже в прошлом

А еще бывают звуки, похожие на хлюпанье. Учитывая объемы застройки у ПИКа, думаю у них это проблема не впервой, и наверняка есть специальный отдел который этим занимается (отдел ТСХ КР). Думаю, стоит обратиться в ПИК и сообщить о своей проблеме (что у вас хлюпает. Или скрежечет.)

Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.

Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно


Вот тут немного видео, все сняты в одном месте (правая стрелка на плане, там звук чуть тише, но намного чаще присутствует). ракурсы выбраны так, чтобы было что брать за ориентир, чтобы было видно движение. видео у меня таких сотня, просто не везде удачно записан звук и пр. (камера без микрофона, микрофон на телефоне). что интересно - бывает очень интенсивное движение секций, а звука почти нет, а вот при медленном движении - во всю красу.

речь не про свист, а именно подвывание.

закончил радиотех, терминами особо не напугаете, а если что - посмотрю и разберусь


Про обращение в ПИК - конечно же этот кейс в гарантийном отделе! в самый первый раз (больше года назад) они пришли и подкрутили уличный подоконник, подумав, что дело в нем. (просто ветер же есть не всегда, потому и поймать проблему порой не получается). а в конце прошлого года звуки они наконец услышали. С ними очень сложно контактировать, ибо контактных лиц по сути нет! есть только девочка-инженер, брошенная на амбразуру, которая ездит и составляет бумажки-акты, есть некий подрядчик (я знаю только его имя, ни фамилии, ни названия конторы) и всё, с людьми из ПИКа поговорить нереально, вообще! даже добиться обратного звонка хоть от кого-то из них большая проблема. Со мной никто за все время из ответственных лиц от ПИК не общался.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно

Расскажите подробнее, пожалуйста! Возможно это именно то, что всему виной! я нигде не нахожу ничего подобного поисковиками на запрос " упоры межсекционные противокреновые". Где про них почитать? На фото выше это они (с шляпками)?

отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно)

Это нормально. Швы для того и нужны, чтобы секции работали независимо друг от друга.

Дмитррр, у меня есть Акт от ПИКа, где случай признан гарантийным.

Про шатание стен здания я в курсе и понимаю, что это нормально, тут вопросов нет.

Шов исследуется, просто оооооочень медленно, альпинистов очень долго согласовывают. Они уже расковыряли часть утеплителя и нашли в нем гвозди (см. вверху фото, это фото альпиниста со стороны улицы). Надо ковырять дальше. Источник вполне себе локализован, это точно под моим потолком и не выше пола соседа сверху. Перекрытие 30 см. Так что плюс-минус полметра по высоте и 70 см в глубину (ширина столба) область поиска. Но начинали искать с середины высоты и не на всю глубину. Потому надо продолжать.

По поводу громкости. Звук слышно даже за закрытой дверью квартиры в общем коридоре (конечно уже тихо). Звук слышат соседи на два этажа вниз, когда сильно дует. А в квартире порой слышно так, что как будто недалеко идёт ремонт с перфоратором. Т.е реально громко! Децибелы сам не измерял, за ссылку спасибо!

Перво-наперво мне хотелось услышать мнение про возможность источника звука от арматуры. Уверен, что тут достаточно опытных людей, знающих характер звучащей арматуры, тем более, что у могу предоставить много дополнительной уточняющей информации. Потому что, если арматура, то это по сути приговор.

Читайте также: