Устройство оснований полов из фанеры в два слоя площадью до 20 м2

Обновлено: 15.04.2024

Модератор: Melky

Устройство покрытий из фанеры под линолеум

Шел Пн Июл 02, 2012 10:24

Здравствуйте, дорогие форумчане! Смета по смене напольного покрытия коридоров в общежитии. Мной была взята расценка ТЕР 11-01-035-04 по устройству покрытий из фанеры. Местный РЦЦС не пропускает данную расценку, рекомендует ТЕР 57-11-6, ссылаясь на то, что устройство фанеры производится под линолеум. Что Вы думаете по этому поводу? Прав ли РЦЦС?

Ваша реклама

Alekseeva Пн Июл 02, 2012 12:49

Перечисленные Вами расценки и та и другая применительные (основания под линолеум из ДСП), на сегодня есть новые прямые расценки:
ФЕР11-01-053-01-Устройство оснований полов из фанеры в один слой площадью: до 20м2
ФЕР11-01-053-02- Устройство оснований полов из фанеры в один слой площадью: свыше 20м2
И если при ремонте полностью меняете основание, вполне можете ими воспользоваться, ФЕРр57-2-7прим. -разборка + ФЕР11-01-053-01-устройство.

РЦЦС руководствуется скорее всего тем, что делаете ремонтные работы, значит приоритетнее ремонтный сборник, т.к. и та и др. расценки используются применительно. Возможно в Вашей территориальной базе нет новых расценок.

Можете использовать расценки ФЕР с соответствующим индексои перевода, но это уже решаете с заказчиком.

Шел Пн Июл 02, 2012 13:21

Alekseeva, спасибо. Новых расценок в моей базе нет. А когда они вообще вышли? Основание полов меняется не полностью. Фанера укладывается на существующий дощатый пол взамен старого слоя ДСП. Получается, что РЦЦС правы и лучше с ними не спорить?

Alekseeva Пн Июл 02, 2012 13:45

И7-Пр. Минрегион от 05.05.12 №188 - это когда вышли. Сейчас не успеваем за обновлениями.
Полностью или нет, я имела ввиду 100% или частично. Так что, если полностью снимаете, то подходит напрямую, но вопрос в индексах. У меня вот к этой расценке индексов нет, может во 2 кв будут.Или средние применять, опять же вопрос решать с заказчиком.
По отношению к Вашей расценке, получается, что правы.Решать Вам, но новая расценка почти в два раза дороже по работе, прикинула без материалов 57-11-6 и 11-01-053-01.

Шел Пн Июл 02, 2012 15:47

Спасибо огромное! Alekseeva, если это возможно, не могли бы Вы мне скинуть расценку ФЕР 11-01-053-02? ( площадь более 20 м2). Я введу эту расценку вручную в программу, применю индекс перехода из базы ФЕР к своей базе ТЕР и предъявлю РЦЦС! Уж очень не хочется изначально занижать стоимость ремонта, и так не густо пролучается.

Alekseeva Вт Июл 03, 2012 9:05

ФЕР11-01-053-02
И7-Пр. Минрегион от 05.05.12 №188
Устройство оснований полов из фанеры в один слой площадью: свыше 20 м2 (на 100м2)
Всего:6308,12
ОЗП:255,39
ЭММ:666,51
ЗП/мех:67,4
МАТ:5386,22
ТЗ:31,26
ТЗМ:6,7
Это базовая расценка.
Не знаю как файлы прикреплять к темам. Если надо могу сбросить на электронку в файле программы или XL.

Шел Вт Июл 03, 2012 9:15

Alekseeva Вт Июл 03, 2012 10:28

1. Нормами времени и расценками настоящего Сборника учтены работы по устройству полов в жилых, производственных, общественных зданиях.

2. Нормами и расценками Сборника учтены и отдельно не оплачиваются вспомогательные и подготовительные работы: разметка, очистка основания полов от мусора и пыли, а также подготовительно-заключительные операции, приведенные в общей части ЕНиР.

Варка битумных мастик и асфальтобетона нормами данного Сборника не учтена, эти работы нормируются и оплачиваются дополнительно по сборнику Е11 "Изоляционные работы".

3. При обмере работ по устройству полов площадь, занимаемая плинтусами и галтелями, не исключается.

4. При устройстве полов с уклоном, заданным по проекту, Н. вр. и Расц. умножать на 1,1 (ВЧ-1).

5. При устройстве полов с криволинейными очертаниями в плане радиусом до 2 м Н. вр. и Расц. умножать на 1,2 (ВЧ-2).

6. Нормами, за исключением особо оговоренных случаев, предусмотрено перемещение материалов на расстояние до 20 м.

Подноску материалов и изделий рабочими, выполняющими основную работу, на расстояния большие, чем это предусмотрено нормами, следует нормировать и оплачивать дополнительно по сборнику Е1 "Внутрипостроечные транспортные работы".

7. Нормами предусмотрено выполнение работ по устройству полов в соответствии с действующими техническими условиями, СНиП III-В.14-72. Рабочие должны знать и выполнять все требования, предусмотренные настоящим Сборником, вытекающие из указанных глав СНиП и обеспечивающие требуемое качество работ.

8. Тарификация работ в Сборнике произведена в соответствии с ЕТКС работ и профессий рабочих, вып. 3, разд. "Строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы", утвержденным 17 июля 1985 г.

Расценки в Сборнике подсчитаны по часовым тарифным ставкам, установленным для рабочих, занятых в строительстве, без учета повышения тарифных ставок на тяжелые работы и работы с вредными условиями труда.

9. Нормами предусмотрено выполнение работ с соблюдением правил техники безопасности в соответствии со СНиП III-4-80 "Техника безопасности в строительстве".

Рабочие должны знать и соблюдать указанные в СНиП правила техники безопасности при выполнении работ.

Техническая часть

1. Нормами и расценками настоящей главы, за исключением особо оговоренных случаев, учтено выполнение работ из готовых предварительно обработанных и в необходимых случаях антисептированных материалов, деталей и изделий.

2. Копание ям для установки деревянных элементов (стульев, столбов, стоек и т.п.) нормируется по Сборнику Е2 "Земляные работы", вып. 1 "Механизированные и ручные земляные работы".

3. При применении норм §Е19-6 и §Е19-7 число планок, приходящихся на 1 м 2 паркетного пола, следует принимать по нижеследующей таблице.

РАЗРАБОТАНЫ Нормативно-исследовательской станцией Главсевзапстроя Министерства строительства в северных и западных районах СССР с использованием нормативных материалов других министерств и ведомств под методическим руководством и при участии Центрального бюро нормативов по труду в строительстве (ЦБНТС) при Всесоюзном научно-исследовательском и проектном институте труда в строительстве Госстроя СССР.

УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Государственного строительного комитета СССР, Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов от 5 декабря 1986 года № 43/512/29-50 для обязательного применения на строительных, монтажных и ремонтно-строительных работах

Технология производства работ, предусмотренная в Сборнике, согласована с Центральным научно-исследовательским институтом организации, механизации и технической помощи строительству Госстроя СССР (ЦНИИ ОМТП).

ВВОДНАЯ ЧАСТЬ

5. При устройстве полов с криволинейными очертаниями в плане радиусом до 2 м Н. вр. и Расц. умножать на 1,2 (ВЧ-2).

7. Нормами предусмотрено выполнение работ по устройству полов в соответствии с действующими техническими условиями, СНиП III-В. 14-72. Рабочие должны знать и выполнять все требования, предусмотренные настоящим Сборником, вытекающие из указанных глав СНиП и обеспечивающие требуемое качество работ.

Фанеру принято считать универсальным материалом, однако особо ярко проявляются ее уникальные качества в строительстве. По соотношению легкость работы и прочность, дешевизна, экологичность она, пожалуй, вне конкуренции. Ее высокая функциональность позволяет разнообразить приемы работы, поэтому устройство полов из фанеры на практике можно выполнять разными способами.

Фанера среди материалов для пола – далеко не самый дешевый. Если выбирать по этому принципу, тогда может предпочесть ДСП – его плиты такие же гладкие, а стоят дешевле. Но не торопитесь. Приведем пример из практики. Если положить лист 12- миллиметровой фанеры на две опоры и встать на него, он прогнется, но когда с него сходят, благополучно выпрямляется. Другое дело ДСП и даже большей толщины, скорее всего он просто треснет. Он к тому же набухает и раскисает в воде, он хрупкий и т. д. И этого достаточно, чтобы сделать выбор.

Как правильно выбрать материал

Самой прочной считается 11-слойная толщиной в 16 мм. Однако знать при выборе нужно не только это. Фанера бывает:

разных марок – из имеющихся четырех в бытовых условиях применяют ФК, ФСФ; первая из них менее токсична и больше подходит к использованию в жилых помещениях;
изготавливают ее из пород хвойных деревьев и из березы – первые используют преимущественно для кровельных работ, так как в них содержатся вредные смолы, березовая же рекомендована для внутренних и производства мебели.

В свою очередь, березовую ФК, используемую для пола, классифицируют на:

I сорт – в основном без дефектов;
II сорт – возможны небольшие дефекты, скажем, сучки;
III сорт – значительное количество сучков и трещин;
IV сорт – только отличная склейка слоев древесины.

Устройство полов из фанеры особо высокого качества материала не требует, поэтому оптимальный вариант –II сорт: идеальное соотношение качество/ цена.

Остается добавить еще деление шлифованного вида по классу эмиссии по содержанию формальдегида, где наиболее безопасным считается класс Е1.

Таким образом, при строительстве для внутренних работ более приемлема:

ФК – прочная, влагостойкая и упругая на карбамидной смоле, которая не летуча и нетоксична;
НШ –на казеиновом клее нешлифованная, настил под любой жесткий настил требует шлифовки;
Ш1 и Ш2 – отшлифована с одной или, соответственно с двух сторон.

Фанерный пол настилают как в качестве декоративного, так и чернового, но в любом случае некоторые этапы обязательны к исполнению.

Заливка стяжки

Стяжку обычно выполняют традиционным способом из цементно-песчаной смеси. Важно до настила фанеры проверить уровень влажности базовой основы, то есть на испарение влаги. Это в равной мере относится и к старому бетонному основанию. Сделать это достаточно просто подручными средствами. Часть поверхности стяжки покрывают цельным куском полиэтилена в 1 м 2 . По краям его прижимают рейками с грузами, приподнимая немного центральную часть. Основные выводы делают, исходя от времени запотевания пузыря в центре:

одни сутки – застилать пол нельзя;
мелкие капли за трое суток – бетонную основу застилают пергамином или пленкой из пластика, кладут на ее поверхность монтажную сетку и делают цементную стяжку; листы специальным образом обрабатывают перед укладкой;
если конденсата нет и на пятые сутки покрытие настилают любым способом.

Как повысить влагостойкость покрытия

Для этих целей ее пропитывают раствором на основе поливинилацетата с обеих сторон: сначала с одной пока на противоположной не выступят пятна, затем – с другой. Процедуру повторяют дважды. Сушат листы при комнатной температуре в горизонтальном положении в течение самое меньшее трех дней. После того как они высохнут их следует обработать каким-нибудь антисептиком-фунгицидом, предназначенным для древесины.

Поверхностный слой можно дополнительно укрепить обработкой акриловым лаком. Он наносится в два слоя с перерывом на полное высыхание.

В случае необходимости окраску фанеры, используемой для декоративного покрытия, морилкой производят до лакировки.

Укладка на стяжку

Базовое основание должно быть ровным и без видимых дефектов. Обнаруженные недостатки устраняют, убирают весь мусор и пылесосят помещение. Далее основание грунтуют, обрабатывают битумным лаком, краской или мастикой, разбавленными растворителем, сольвентом, в соотношении 1:5 или керосином.

Грунтовку проводят в респираторе-лепестке при открытых настежь окнах. При этом квартира должна быть полностью обесточена во избежания возникновения искры в насыщенном парами растворителя воздухе.

Монтаж начинают после окончательного высыхания грунтовки.

Раскрой и подгонка

Чтобы легче было подогнать фанеру под любые выступы, углы, арки и коммуникации, рекомендуется разрезать ее предварительно на четыре квадрата: сначала поперек направлению волокон, затем вдоль. Края немного обстругивают (от углов к центру). На торцах квадратов не должно быть трещин и расслоений. Дополнительно их можно обработать при помощи специальной акриловой краски.

Затем выполняют экспериментальную укладку, оставляя между листами демпферный шов в 5-10 мм, а к стенам для лучшей вентиляция – 10–20 мм. Укладку фанеры, как и кирпичную, осуществляют в шахматном порядке, то есть 4 шва не должны пересечься в одной точке. Каждому листу присваивают номер, который поможет не запутаться при окончательной укладке и временно убирают с пола.

По черновой укладке нужно пройтись. Чтобы проверить насколько правильно и хорошо она легла. В местах прогибания можно подложить кусочки ДВП.

Крепление на стяжку

Способ крепления листов к базовому полу в зависимости от типа напольного покрытия отличается. Под пробку или линолеум можно просто клеить без соблюдения монтажных щелей при помощи паркетной мастики или клея типа бустилата, получая в итоге плавающий пол. При этом необходимо проклеивать также торцы.

Под дубовый паркет или другой, сходный по свойствам, помимо проклейки проводят крепеж саморезами в дюбелях. В этом случае наличие монтажных щелей обязательно.

Крепят фанеру с шагом в 15–20 см «конвертом», то есть по периметру, отступив от краев примерно на 20 мм, и по диагоналям.

В месте крепления непосредственно через материал просверливают стяжку на необходимую глубину. Сверло выбирают в соответствии с диаметром пластикового дюбеля. Затем полученное отверстие зенкуют при помощи сверла большего диаметра таким образом, чтобы было возможно полностью утопить шляпку самореза в полученном углублении.

Подготовив соответствующим образом отверстия, вставляют туда дюбели и вворачивают саморезы.

Какой клей лучше

Выбирают клей с учетом некоторых их особенностей.

Самый экологически чистый – на водной основе, то есть разводится он обычной водой. Кстати, его можно использовать и в качестве грунтовки. У него отсутствует запах. После проклейки листы необходимо дополнительно фиксировать при помощи дюбель-гвоздей. Основным недостатком считается необходимость длительного времени на высыхание.
При использовании клея на основе растворителя требуется дополнительная пропитка стяжки грунтовкой. Фиксация дюбель-гвоздями также обязательна. Он довольно быстро (за 3–5 дней), но имеет резкий запах.
Наиболее оптимальный вариант – это использование двухкомпонентного клея: он быстро сохнет, не требует дополнительной фиксации. Если использовать его совместно со специальной эпоксидной грунтовкой, крепить на двухкомпонентный клей можно и по непросохшей стяжке.

Укладка на лаги

К устройству пола приступают после выполнения обрешетки из лаг с шагом 30–60 см. с учетом того, чтобы края листов пришлись на них. Материал должен иметь толщину 18–22 мм, разрезан предварительно на части и обработан антисептиком.

Фанера должна быть уложена перпендикулярно лагам с технологическими зазорами в швах порядка 3–5 см со смещением относительно друг друга, аналогично укладке на стяжку. Должен быть предусмотрен зазор и по периметру помещения. Крепление выполняют «жидкими гвоздями» и фиксируют гвоздями или саморезами. Последние, правда, качество чернового пола особо не улучшают, да и обходятся дороже.

В последнее время в продаже появилась шпунтованная фанера, специально предназначенная для черновых полов. Она имеет размер 300х300 мм, а полосы, соответственно, от 300х600 мм, толщина материала 12-20 мм.

Декоративный пол

Технология пола из фанерного «паркета» доступна любому, знакомому с техникой художественного выпиливания. Сначала при помощи морилки получают листы нужных оттенков.

Выполняют шаблон узора из картона в натуральную величину и проверяют его на связность деталей, после чего распиливают саму фанеру, используя для этого ручную дисковую пилу или электолобзик. Узор выкладывают по черновому полу на «жидких» гвоздях, стыки проклеивают. Выступившие потеки сразу же убирают ветошью, смоченной слегка разбавителем. Узорный паркет покрывают в два-три слоя акриловым лаком.