Установка пожарных извещателей на деревянном потолке

Обновлено: 01.05.2024

Приветствую всех постоянных Читателей нашего сайта, а также Коллег по цеху! Мое имя Алексей, авторский псевдоним «servis», я автор рубрики «Курс для монтажников СПЗ» на нашем сайте. Сегодня, мы продолжаем наш курс обучения монтажников систем противопожарной защиты – АПС и СОУЭ, АПТ.

Ранние четыре урока нашего курса обучения монтажников Вы можете найти и прочитать на нашем сайте, пройдя по следующим ссылкам

Тема сегодняшней статьи – монтаж точечных ИП (извещатель пожарный) на перекрытии или потолке (в том числе подвесном потолке), с наличием помех – линейных балок или иных конструкций, формой и высотой отступа от плоскости перекрытия, похожих на линейные балки. Разбирать мы будем требования документа СП484.1311500.2020, который вступает в действие с 1 марта 2021 года, и мы к этому должны быть готовы. Тем Читателям, кто имеет представление о нормах монтажа пожарных извещателей, напоминаю, а тем, кто только учится, сообщаю, что идея данной нормы далеко не новая. Первая утвержденная версия СП5.13130.2009 уже предусматривала нормы, регулирующие монтаж точечных ИП на потолке с наличием линейных балок (пункт 13.3.8, табл. 13.1 СП5.13130.2009), а также на потолках в виде ячеек (пункт 13.3.8, табл. 13.2 СП5.13130.2009) – посмотрите и сравните, кому интересно, вот ссылка на скачивание первой утвержденной версии документа - sp 5.13130.2009 . Потом, в 2011 году, по просьбам трудящихся (разумеется), появилось изменение 1 к СП5.13130, в котором данный пункт изменился, упростился до требований выполнять монтаж точечных ИП в каждом отсеке потолка, ограниченном строительными конструкциями более 0,4 метра, а при наличии между извещателями балок менее 0,4 метра, сокращать контролируемую площадь на 25%. Таким образом, монтаж точечных ИП стал проще, без лишних расчетов и замеров этих самых балок. Теперь, видимо, в СП484.1311500.2020, мы опять по кругу возвращаемся к старым идеям. Надеюсь, что письма трудящихся опять скоро учтут, и появится некое изменение к уже СП484.1311500.

Итак, для начала, приведем дословно требования СП484.1311500.:

6.6.38. Размещение точечных ИП при наличии на потолке линейных балок должно соответствовать таблице 4.

Расстояние между извещателями, устанавливаемыми вдоль линейных балок, должно соответствовать таблицам 1 и 2. Ну эти таблицы 1 и 2 содержат, соответственно, обычные нормативные расстояния между дымовыми и тепловыми извещателями, но только приведенными в контролируемых ИП радиусах, а не в расстояниях между ИП и от ИП до стены. Но при пересчетах и в сравнении, ничего не изменилось – те же яйца, только в профиль.

Размещение точечных ИП на перекрытиях с продольными и поперечными балками должно соответствовать таблице 5.

А теперь давайте разберем на примере что значат проценты и скобки в приведенных таблицах.

Начнем с таблицы 4, для примера возьмем среднее значение – высота до потолка до 4 метров (примем 3,8 метра) третья строка таблицы 4. Если на потолке есть балки менее 10% от высоты 3,8 метра, то есть балки менее 0,38 метра, то действовать следует, согласно первой строке таблицы 4, там где написано в первом столбце значение «любая» и во втором столбце значение «менее 10%». Если же на потолке есть балки более 10% от высоты 3,8 метра, то есть более 0,38 метра, то действуем следующим образом. На фото ниже и далее, на других фото есть мелкие обозначения, которые плохо видно (метраж). Рекомендую Вам щелкнуть левой клавишей мышки по рисунку - он увеличится, далее правой клавишей открыть список и выбрать "сохранить как". Сохранив рисунок на компе, Вы можете увеличить его как хотите и рассмотреть в любом месте внимательнее. Чтобы вернуться на начальный экран, воспользуйтесь стрелочкой "шаг назад".

- между дымовым ИП №1 и стеной не более 1,4 метра, так как между ИП и стеной есть балка высотой более 0,38 м. – строка 3 (табл. 4);

- между дымовыми ИП №1 и №2 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 8,5 метров, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров каждого извещателя (табл. 2);

- между дымовыми ИП №2 и №3 есть балка менее 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 5 метров, в соответствии с строкой 1 (табл.4);

- между дымовыми ИП №3 и №4 есть балка более 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 2,8 метров, в соответствии с строкой 3 (табл.4);

- между дымовыми ИП №4 и №5 – аналогично предыдущему пункту;

- между дымовыми ИП №5 и №6 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 8,5 метров, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров каждого извещателя (табл. 2);

- между дымовым ИП №6 и стеной не более 4 метров, так как балки отсутствуют, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров дымового извещателя (табл. 2).

- между тепловым ИП №1 и стеной не более 1,0 метра, так как между ИП и стеной есть балка высотой более 0,38 м. – строка 3 (табл. 4);

- между тепловыми ИП №1 и №2 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 4,5 метров, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра каждого извещателя (табл. 1);

- между тепловыми ИП №2 и №3 есть балка менее 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 3,8 метров, в соответствии с строкой 1 (табл.4);

- между тепловыми ИП №3 и №4 есть балка более 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 2,0 метров, в соответствии с строкой 3 (табл.4);

- между тепловыми ИП №4 и №5 – аналогично предыдущему пункту;

- между тепловыми ИП №5 и №6 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 4,5 метров, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра каждого извещателя (табл. 1);

- между тепловым ИП №6 и стеной не более 2 метров, так как балки отсутствуют, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра теплового извещателя (табл. 1).

Теперь так же «пройдемся» по таблице 5 СП282.1311500.2020. Возьмем среднее значение – высота до потолка до 5 метров (примем 4,5 метра) четвертая строка таблицы 5. Если на потолке есть балки менее 10% от высоты 4,5 метра, то есть балки менее 0,45 метра, то действовать следует, согласно первой строке таблицы 5, там где написано в первом столбце значение «любая» и во втором столбце значение «менее 10%». Если же на потолке есть балки более 10% от высоты 4,5 метра, то есть более 0,45 метра, то действуем следующим образом.

- ячейки, образованные балками, имеют размер по меньшему из габаритов (ширину) меньший чем 4-х кратная высота балки (1,5 метра менее чем 4х0,5 = 2,0 метра). В соответствии с четвертым столбом таблицы 5, установка дымовых извещателей производится на нижней части балок. Расстояние между дымовыми извещателями не более 6 метров, в соответствии с строкой 4 таблицей 5 СП4841311500.

- ячейки, образованные балками, имеют размер по меньшему из габаритов (ширину) меньший чем 4-х кратная высота балки (1,5 метра менее чем 4х0,5 = 2,0 метра). В соответствии с четвертым столбом таблицы 5, установка тепловых извещателей производится на нижней части балок. Расстояние между тепловыми извещателями не более 4,5 метров, в соответствии с строкой 4 таблицей 5 СП4841311500.

К любым расчетам и подсчетам можно привыкнуть, но мудотень конечно полнейшая. С таблицей 5 возникают вопросы – сколько от ИП до стены, к примеру? Принимать, в соответствии с таблицей 4? Или может с таблицами 1 и 2? Или как то по другому? Еще я предвижу море вопросов, если потолки будут не однообразные, а сложные, когда образованные ячейки по длине и по ширине помещения разнятся по габаритам и так же отличаются от 4-х кратной высоты балок (перепадов высот) каждая вторая от первой. Да и одна ячейка потолка может быть с одной стороны ограничена высокой балкой (4-х кратная высота более ширины ячейки), а с другой стороны низкой балкой (4-х кратная высота менее ширины ячейки). Где в этом случае извещатель ставить - на балке или в ячейке? Или вот как на рисунке внизу - по одному габариту везде высокие балки, а по второму - низкие. Но низкие не до такой степени, чтобы принимать их за ровный потолок - не менее чем 10% высоты помещения! Такое не редко бывает на объектах. Типовая карта потолка производственных помещений 60-80 годов - по длине балки 38 сантиметров, а по ширине - 70 сантиметров, а высота потолка 3,5 метра. Еще проблема будет, при наличии узких и высоких бетонных балок, в части практического монтажа точечных ИП на торце балки. Взгляните на фото ниже.

Вот примерно такой потолок, только балки еще выше и еще чаще натыканы. Согласно таблице 5, монтаж точечных ИП надлежит производить на нижней плоскости балок, так как четырехкратная высота балки превышает ширину образованной ячейки. Ширина каждой балки по нижней плоскости не более 10-15 сантиметров. Нижняя плоскость армирована двумя арматурами 20-25 мм. вдоль всего ребра. Это все значит, что бурить перфоратором или сверлить сверлом это ребро абсолютно безнадежное дело – только выкрошится бетон и нарушится целостность несущей конструкции. В этом случае, придется монтировать дополнительную несущую конструкцию из металла, которая обрамляет контур балки и сверлить к перекрытию. Можно было бы к стенке балки, но это не здорово, так как бурение перфоратором узкой стенки балки однозначно разрушит структуру несущей конструкции. Придется монтировать примерно следующий узел.

Хлопотно все это конечно, но что имеем, то имеем, на текущий момент. Халтура полнейшая эти новые нормы, на мой взгляд обычного монтажника. Я прекрасно помню 2009 и 2010 годы, когда на подобные нормативные пункты СП5.13130., во ВНИИПО и МЧС приходила масса жалоб от монтажных организаций и от продвинутых пожарных. Также помню свой личный опыт монтажа пожарной сигнализации по ячеистым потолкам, как раз в соответствии с первой редакцией СП5.13130.2009. Непомерные трудозатраты и геморой, а также затраты на изготовление дополнительного крепежа – вот что это такое.

Ну и еще, необходимо отметить возвращение еще одного пункта из первой редакции СП5.13130.2009. Теперь это пункт 6.6.39 СП4841311500.2020 и звучит он следующим образом:

6.6.39. При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной или диаметром L м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстояние более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать ИП. При применении тепловых извещателей L = 1,0 м. При применении дымовых извещателей L = 2,0 м.

Конечно, это не монтаж точечных ИП под воздуховодами, шириной 0,75 и более метров – речь идет о плоскостях шириной два и более метра для дымовых и метре о тепловых. Но тем не менее, такие плоскости встречаются – монтажные площадки для оборудования, нижняя часть балконов второго света, широкие магистральные воздуховоды.

На этом, статью монтаж точечных ИП на перекрытии с линейными балками - курс монтажников СПЗ. Урок №5 заканчиваю. На следующем уроке, мы обсудим нюансы организации системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Немного о нормах размещения пожарных оповещателей, нюансы, возникающие при монтаже оповещателей на месте, а также о контроле цепи линий СОУЭ.

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта,

Завершая статью, как обычно, предлагаю Вашему вниманию, четверостишье от моего самого любимого поэта и философа XI–XII века - Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури из сборника «Рубаи»

Допускается ли ставить пожарные извещатели на горючем основании нормативныеми документами?

Четкого ответа на этот вопрос в СП5.13130.2009 на текущий момент нет. В СП 5.13130 есть только требования к монтажу ППКОП на негорючем основании.

Однако требования к монтажу пожарных извещателей можно найти в РД 78.145-93 (п. 4.3), но тут встает вопрос о применимости требований РД. Ведь мы все помним, что РД не относится к нормативно-правовым актам, а значит носит рекомендательный характер.

Так как сдавать объект? Можно или нельзя размещать пожарные извещатели на горючем основании?

«На Ваш запрос сообщаем, что обязательным к исполнению документом, регламентирующим требования обеспечения пожарной безопасности в России, является Федеральный закон № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». В его поддержку действует ряд национальных стандартов и сводов правил по пожарной безопасности. Руководящие документы (РД) не отменены, однако не являются нормативными документами, разработанными в поддержку данного закона, в связи с чем положениями РД можно пользоваться как справочными, если эти положения не противоречат требованиям Федерального закона.

Нормативные документы, разработанные в поддержку требований Федерального закона № 123-ФЗ, в частности СПЗ. 13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» не запрещают монтаж пожарных извещателей на горючем основании. Основной задачей при выборе места и метода монтажа является обеспечение надежного и устойчивого положения и ориентации пожарного извещателя в процессе эксплуатации, в том числе, в условиях пожара.

Таким образом, крепление пожарного извещателя на горючее основание допустимо, если данное основание в условиях пожара обеспечит исходное положение и ориентацию извещателя до момента выполнения системой пожарной сигнализации своих функций, что зависит от материала основания и предполагаемого сценария развития пожара.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

монтаж точечных ИП на перекрытии с линейными балками – курс монтажников СПЗ. Урок №5.

Тема сегодняшней статьи – монтаж точечных ИП (извещатель пожарный) на перекрытии или потолке (в том числе подвесном потолке), с наличием помех – линейных балок или иных конструкций, формой и высотой отступа от плоскости потолка (перекрытия), похожих на линейные балки. Разбирать мы будем требования документа СП484.1311500.2020, который вступает в действие с 1 марта 2021 года, и мы к этому должны быть готовы. Тем Читателям, кто имеет представление о нормах монтажа пожарных извещателей, напоминаю, а тем, кто только учится, сообщаю, что идея данной нормы далеко не новая. Первая утвержденная версия СП5.13130.2009 уже предусматривала нормы, регулирующие монтаж точечных ИП на потолке с наличием линейных балок (пункт 13.3.8, табл. 13.1 СП5.13130.2009), а также на потолках в виде ячеек (пункт 13.3.8, табл. 13.2 СП5.13130.2009) – посмотрите и сравните, кому интересно, вот ссылка на скачивание первой утвержденной версии документа – sp 5.13130.2009 . Потом, в 2011 году, по просьбам трудящихся (разумеется), появилось изменение 1 к СП5.13130, в котором данный пункт изменился, упростился до требований выполнять монтаж точечных ИП в каждом отсеке потолка, ограниченном строительными конструкциями более 0,4 метра, а при наличии между извещателями балок менее 0,4 метра, сокращать контролируемую площадь на 25%. Таким образом, монтаж точечных ИП стал проще, без лишних расчетов и замеров этих самых балок. Теперь, видимо, в СП484.1311500.2020, мы опять по кругу возвращаемся к старым идеям. Надеюсь, что письма трудящихся опять скоро учтут, и появится некое изменение к уже СП484.1311500.

Итак, для начала, приведем дословно требования СП484.1311500.:

6.6.38. Размещение точечных ИП при наличии на потолке линейных балок должно соответствовать таблице 4.

Размещение точечных ИП на перекрытиях с продольными и поперечными балками должно соответствовать таблице 5.

А теперь давайте разберем на примере что значат проценты и скобки в приведенных таблицах.

Начнем с таблицы 4, для примера возьмем среднее значение – высота до потолка до 4 метров (примем 3,8 метра) третья строка таблицы 4. Если на потолке есть балки менее 10% от высоты 3,8 метра, то есть балки менее 0,38 метра, то действовать следует, согласно первой строке таблицы 4, там где написано в первом столбце значение «любая» и во втором столбце значение «менее 10%». Если же на потолке есть балки более 10% от высоты 3,8 метра, то есть более 0,38 метра, то действуем следующим образом. На фото ниже и далее, на других фото есть мелкие обозначения, которые плохо видно (метраж). Рекомендую Вам щелкнуть левой клавишей мышки по рисунку – он увеличится, далее правой клавишей открыть список и выбрать “сохранить как”. Сохранив рисунок на компе, Вы можете увеличить его как хотите и рассмотреть в любом месте внимательнее. Чтобы вернуться на начальный экран, воспользуйтесь стрелочкой “шаг назад”.

– между дымовым ИП №1 и стеной не более 1,4 метра, так как между ИП и стеной есть балка высотой более 0,38 м. – строка 3 (табл. 4);

– между дымовыми ИП №1 и №2 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 8,5 метров, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров каждого извещателя (табл. 2);

– между дымовыми ИП №2 и №3 есть балка менее 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 5 метров, в соответствии с строкой 1 (табл.4);

– между дымовыми ИП №3 и №4 есть балка более 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 2,8 метров, в соответствии с строкой 3 (табл.4);

– между дымовыми ИП №4 и №5 – аналогично предыдущему пункту;

– между дымовыми ИП №5 и №6 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 8,5 метров, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров каждого извещателя (табл. 2);

– между дымовым ИП №6 и стеной не более 4 метров, так как балки отсутствуют, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров дымового извещателя (табл. 2).

– между тепловым ИП №1 и стеной не более 1,0 метра, так как между ИП и стеной есть балка высотой более 0,38 м. – строка 3 (табл. 4);

– между тепловыми ИП №1 и №2 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 4,5 метров, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра каждого извещателя (табл. 1);

– между тепловыми ИП №2 и №3 есть балка менее 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 3,8 метров, в соответствии с строкой 1 (табл.4);

– между тепловыми ИП №3 и №4 есть балка более 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 2,0 метров, в соответствии с строкой 3 (табл.4);

– между тепловыми ИП №4 и №5 – аналогично предыдущему пункту;

– между тепловыми ИП №5 и №6 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 4,5 метров, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра каждого извещателя (табл. 1);

– между тепловым ИП №6 и стеной не более 2 метров, так как балки отсутствуют, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра теплового извещателя (табл. 1).

– ячейки, образованные балками, имеют размер по меньшему из габаритов (ширину) меньший чем 4-х кратная высота балки (1,5 метра менее чем 4х0,5 = 2,0 метра). В соответствии с четвертым столбом таблицы 5, установка дымовых извещателей производится на нижней части балок. Расстояние между дымовыми извещателями не более 6 метров, в соответствии с строкой 4 таблицей 5 СП4841311500.

– ячейки, образованные балками, имеют размер по меньшему из габаритов (ширину) меньший чем 4-х кратная высота балки (1,5 метра менее чем 4х0,5 = 2,0 метра). В соответствии с четвертым столбом таблицы 5, установка тепловых извещателей производится на нижней части балок. Расстояние между тепловыми извещателями не более 4,5 метров, в соответствии с строкой 4 таблицей 5 СП4841311500.

К любым расчетам и подсчетам можно привыкнуть, но мудотень конечно полнейшая. С таблицей 5 возникают вопросы – сколько от ИП до стены, к примеру? Принимать, в соответствии с таблицей 4? Или может с таблицами 1 и 2? Или как то по другому? Еще я предвижу море вопросов, если потолки будут не однообразные, а сложные, когда образованные ячейки по длине и по ширине помещения разнятся по габаритам и так же отличаются от 4-х кратной высоты балок (перепадов высот) каждая вторая от первой. Да и одна ячейка потолка может быть с одной стороны ограничена высокой балкой (4-х кратная высота более ширины ячейки), а с другой стороны низкой балкой (4-х кратная высота менее ширины ячейки). Где в этом случае извещатель ставить – на балке или в ячейке? Или вот как на рисунке внизу – по одному габариту везде высокие балки, а по второму – низкие. Но низкие не до такой степени, чтобы принимать их за ровный потолок – не менее чем 10% высоты помещения! Такое не редко бывает на объектах. Типовая карта потолка производственных помещений 60-80 годов – по длине балки 38 сантиметров, а по ширине – 70 сантиметров, а высота потолка 3,5 метра. Еще проблема будет, при наличии узких и высоких бетонных балок, в части практического монтажа точечных ИП на торце балки. Взгляните на фото ниже.

На этом, статью монтаж точечных ИП на перекрытии с линейными балками – курс монтажников СПЗ. Урок №5 заканчиваю. На следующем уроке, мы обсудим нюансы организации системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Немного о нормах размещения пожарных оповещателей, нюансы, возникающие при монтаже оповещателей на месте, а также о контроле цепи линий СОУЭ.

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта,

Завершая статью, как обычно, предлагаю Вашему вниманию, четверостишье от моего самого любимого поэта и философа XI–XII века – Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури из сборника «Рубаи»

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке

(Внимание! В связи с изменениями нормативной базы, данная статья актуальна для объектов, реализованных до 01.03.2021 года)

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, а также коллегам по цеху! Сегодня мы обсудим очень важный момент который тревожит и монтажников и проектировщиков и собственников объекта защиты. Это нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке.

Диалог на самых разных форумах в этом направлении не иссякает уже несколько лет. Ну очень хочется собственникам, чтобы было красиво на потолке – ничего не выступало из-за габаритов плоскости подвесного потолка. И тревожит надежда и монтажников и проектировщиков и того же собственника, что врезанный в подвесной потолок извещатель сможет защищать пространство и под подвесным потолком и над подвесным потолком тоже, и все за те же деньги. Ведь есть же у извещателей прорези в корпусе на тыльной стороне – это вот как раз для ДЫМА!, – восклицают они, и тыкают пальчикам в конструкцию пожарного извещателя. Нам регулярно задают один и тот же вопрос – а может можно как нибудь врезать датчик в потолок? У нас ведь плитки не амстронга, а из тонкой жести, а железо не горит. Или вообще у нас же гипсокартон, приводят они такие аргументы. Вот по этому, мы сегодня обозначим нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке, для того чтобы Вы прочитали, все вопросы сразу отпали и больше не заморачивались этой проблемой.

Приведу два письма. Одно письмо от ВНИИПО от 2010 года – оно лаконичное и без объяснений – подписано начальником Копыловым.

Второе письмо тоже от ВНИИПО, но уже от ноября 2012 года – это письмо уже более развернутое, с объяснением причин, а также того факта, что производители до сих пор выпускают извещатели с конструкцией для подвесных потолков – подписал уже ВРИО начальника Матюшин. Видимо, также, задолбали их одним и тем же вопросом. Также приведу его здесь – скачать можно щелкнув правой кнопкой мышки на тексте и выбрать из выпадающего списка слово “сохранить изображение как”. Посмотреть отчетливей можно щелкнув по письму левой клавишей мышки.

Заметьте, ни в одном ни во втором письме не упоминается конкретная марка потолка “Амстронг” , а примененное выражение “плитка потолка” с таким же успехом может быть применима как к плите ГВЛ (гипсокартон), так и к плите сайдинга или еще к какому либо облицовочному материалу в конструкциях подвесных потолков. Ссылка на конкретный пункт 13.5 СП5.13130-2009 в том и другом письме имеется и по этому ……..что тут еще обсуждать.

Не выдумывайте ничего и не ведитесь на инструкции производителей – им главно дело денег собрать. Вот, извольте полюбопытствовать на картинке ниже, запомните и не покупайте ЭТО.

На этом, статью «нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке» завершаю. Готов к обсуждению в комментариях, если кто считает, что я не прав. Буду счастлив, если моя статья оказалась Вам полезной.

Читайте наши публикации в социальных сетях:

нормы монтажа пожарных извещателей на подвесном потолке : 8 комментариев

Еще на некоторых сайтах…мм..типа пожарных консультантах (не буду их здесь рекламировать) дают такое объяснение: В соответствии с п.4.2.7.3 ГОСТ Р 53325-2012 комплект поставки ИП должен обеспечивать их монтаж без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов, они должны входить в комплект поставки.
Соответственно, установка пожарных извещателей на подвесном потолке типа “Армстронг” возможна как на каркасе подвесного потолка, так и на плитках подвесного потолка, при условии, что технической документацией на конкретные пожарные извещатели определен порядок установки пожарных извещателей в элементах заполнения (плитках) подвесного потолка.
Т.е., если в ТП на извещатель есть схема установки его в подвесной потолок, то допускается такое техническое решение.

Здравствуйте. Нормативщик не должен толковать нормы и чего то выдумывать – норматившик должен выполнять нормы дословно вот и все. Давайте вместе прочитаем приведенный ГОСТ пункт 4.2.7.3 “Комплект поставки ИП должен обеспечивать их монтаж без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов они должны входить в комплект поставки. ……..”. Ну и что? Где здесь сказано, что извещатель можно монтировать на плитке подвесного потолка? Здесь вообще речь о инструментах идет, а не о методике монтажа извещателя. Это если в конструкции извещателя используются винты, (к примеру) не шлифт и не крест, а “звездочка”, как привыкли иноземцы делать, то надо значит отвертку под эту “звездочку” включить в комплект пожарного извещателя, чтобы была возможность установки ПИ с помощью стандартного инструмента. Вот речь здесь о чем идет! Ну что высасывать из пальца непойми что? Производители какой только хрени не придумают чтобы продать свою продукцию, и это абсолютно не значит, что теперь надо нормы перекраивать под выдумки производителей. Вот подали на собственника пожарные в суд, мотивировав иск пунктом 13.3 СП5.13130.2009, в котором сказано “13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.”. Судья прочитал, выслушал сторону обвинения и спрашивает у Собственника обоснование установки извещателя не на несущие конструкции подвесного потолка, что, собственно и есть направляюшие, а на плитку Амстронг, которая не является ни перекрытием, ни колонной или стеной или тросом и несущей конструкцией также не является. Ну и что скажет Собственник? Приведет этот пункт из ГОСТ, который ничего не доказывает, и досужие домыслы каких то консультантов с сайта в интернете? ……..Чушь какая!

В вашей статье четко указано что монтировать пожарные извещатели на плитках подъвесного потолка запрещено. Но есть отчетная справка вниипо о проведении огневых испытаний пожарных извещателей вместе с этими монтажными кольцами, в выводе указаны условия разрешающие монтажа датчиков на плитках подвесного потолка.

Здравствуйте, Алексей! Мне кажется, что этот вопрос Вы должны адресовать сразу ВНИИПО, а не мне. Я ведь тоже не сам придумал то что в статье написано – тоже письма ВНИИПО привел – целых два. Думаю, что вопрос тут в полноте налитого стакана – за него ВНИИПО любую бумажку выдаст. Причем одна рука не ведает что делает другая. Что сказать – гнусное время – продажные чиновники. Я считаю, что в данном случае необходимо пользоваться не записульками и отчетами из ВНИИПО, которые друг другу противоречат, а нормативным пунктом – СП5.13130.2009, в котором сказано “13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.”……… Вот и все – несущая строительная конструкция у подвесного потолка есть направляющие этого потолка. Но никак не плитка.

Последняя страница отчёта с выводами

Ну так есть ещё сертификат. И в приложении к сертификату указаны данные монтажные кольца. Сертификатом тоже руководствоваться нельзя?

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, а также Коллегам по цеху! Мое имя Алексей, авторский псевдоним «servis», я автор рубрики «Курс для монтажников СПЗ» на нашем сайте. Сегодня, мы продолжаем наш курс – учим монтажников систем противопожарной защиты – АПС и СОУЭ, АПТ. В первую очередь, мы учим монтажников быть хорошими, добрыми людьми, которые готовы всегда прийти на помощь, окружающим их, всем живым существам. А также, мы делимся своими знаниями, учим монтажников нюансам профессии, хитрым приемам, которые приходят только с опытом, правилам и нормам монтажа, чтобы по десять раз не переделывать одно и то же, в рамках устранения замечаний. Мы всегда учим монтажников быть умнее и грамотнее инженеров и проектировщиков, так как они по бумажке работают, а мы, монтажники, создаем системы противопожарной защиты своими руками. Молодежь сейчас не особо стремится получить рабочую профессию, то есть руками уметь что то делать – типа, не престижно это. Большинство из них Бетмены и блогеры, которые уверены, что за кривляние перед вэбкой они всегда будут получать денег полные карманы, а другие пусть горбатят – у них спина широкая. Но они не думают, что с возрастом, желающих глазеть на их обвисшую морщинистую задницу, на ютюбах, будет все меньше и меньше. Се ля ви, кто не работает, то не ест. Кто не приносит никакой реальной пользы народному хозяйству, тот обречен на вымирание. Тем более, что с этой жизнью нашей современной, все ближе и острее ощущается «запах апокалипсиса». И если (сорри, за прямоту), что то случится в мире, типа техногенной или атомной катастрофы, да еще если Вам повезет в этой катастрофе не подохнуть, заинтересованность выжившей части общества в Вашей персоне будет напрямую зависеть от того что Вы умеете делать реально руками и головой. Инженер, воин, строитель, охотник – да, эти профессии будут достаточно ценны, в такой ситуации. А блогеры будут годны к использованию, разве что, в качестве приманки для дикого зверя, во время охоты.

Ссылки на ранее опубликованные материалы ниже

На прошлых уроках мы подробно обсуждали старые (по СП5) и новые (по СП484) нормы монтажа ППК и шлейфов ПС, извещателей ПС, разбирали сущность пороговых и адресных шлейфов ПС. Сегодня, на уроке 4, мы будем учить монтажников правилам организации противопожарной защиты за подвесными потолками, ну и под фальшполами, само собой.

Начнем с истоков, то есть с нормативных показателей. Сначала, посмотрим требования по СП5.13130.2009, так как (еще повторюсь), после 1 марта 2021 года, все объекты, оснащенные системами ПС ранее, никуда не исчезнут и сами себя не приведут в соответствие с новыми нормами. Нет, в течении допустимого срока эксплуатации, до проведения капремонта систем АПС и СОУЭ, выполненные ранее объекты будут функционировать, ремонтироваться, обслуживаться и проверяться по нормам, действовавшим, на момент строительства этих объектов. Вышесказанное действительно, в соответствии с п.4, статьей 4 ФЗ-123.

Итак, согласно приложению «А» к СП5.13130.2009, в отношении запотолочных пространств и пространств под фальшполами, действуют следующие нормы:

Обратите внимание, что пункт 11 подразумевает, априори, что воздуховоды будут Г1-Г4, а провода (НГ) с кодом ПРГП1. А вот если провода и кабель лежат старые, без маркировок «НГ» или не «НГ», или явно горючие провода, то остается только два выхода:

Демонтировать старые провода и кабеля и монтировать новые с маркировкой «НГ». Этот вариант встречает активное сопротивление со стороны собственников объектов, так как был связан с значительными финансовыми затратами – «ни фига себе, все провода заменить!».
Воспользоваться приведенным выше примечанием, пункт 1 «а», заключить существующие провода и кабель в металлические трубы или глухие металлические короба. Этот выход популярен. На короба собственники еще соглашаются, поскольку это менее затратно и хлопотно, но тем не менее, снимает претензии пожарных инспекторов, так как в приведенном пункте примечания не указано для каких проводов и кабелей действует эта мера, а значит для любых.

Другие меры (даже монтаж пожаротушения в запотолочном пространстве) не подойдут, так как пункты 11.1 и 11.2 предусматривают условия для проводов, исходя из «родительского» пункта 11. А наличие пожаротушения не снимает замечания к исполнению оболочки кабельной продукции.

Теперь, посмотрим что требует (в том же самом плане) новый СП «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности».

Открываем подобную Таблицу 2 и читаем:

Сразу видим и запоминаем следующие существенные изменения:

в таблице три подпункта, кроме основного пункта, а не два. Таким образом, горючие трубопроводы отделены от кабеля;
показатель к пожаротушению по п. 10.1 не зависит от количества горючей нагрузки – если есть трубопроводы Г2-Г4 в любом количестве, то все, делаем АУП;
По п. 10.2, если кабеля (любого, не только «НГ») 7 и более литров горючей массы на 1 метр, то делаем пожаротушение;

Пожаротушение, по перечисленным показателям, делается только в случае соответствия защищаемого помещения пункту 4 примечания. Но собственно, учитывая, что в пункте 4 есть «в эвакуационных коридорах, холлах, фойе, вестибюлях зданий любого назначения» и «в помещениях, рассчитанных на пребывание 50 и более человек», то считай, что практически везде;

По п. 10.3 также требований именно к кабелю «НГ» более нет. Только вот, никак не могу понять я одной вещи – как именно, нормотворцы предлагают оценивать количество горючей массы в метре кабеля не маркировки «НГ» или вообще неизвестной маркировки. Ведь бывает кабель, которому уже 30-50 лет, а завода его выпускавшего уже и нет в помине – он в СССР остался, завод этот. Хотя заменить такой кабель или поместить в глухой металлический короб, вариант остается;

По пункту 2 примечания, разрешено не оборудовать автоматическими установками пространства за подвесными потолками и фальшполами, при прокладке одиночных кабелей (проводов) для питания цепей освещения и организации структурированной кабельной сети. Причем, не установлено требование «НГ» - это очень важно;

Еще стоит привести один пункт из СП484.1311500.2020, который напрямую касается прокладки кабеля в запотолочном пространстве:

5.19. При прокладке линий связи за подвесными потолками они должны крепиться по стенам и/или потолкам с выполнением опусков (при необходимости) к подвесному потолку. Не допускается укладка проводов и кабелей на поверхность подвесного потолка.

Ну вот, с нормами, в основном, покончено, перейдем к практическим советам. Примеряя к реальному монтажу нормы новых сводов правил, начинающих действовать с 1 марта 2020г., мы уяснили для себя несколько моментов, которые изложены ниже и которые предлагаем обдумать Вам.
1. Поскольку ограничений к расстояниям между кабелями при параллельной прокладке теперь нет, за исключением запрета п. 4.14 СП6.13130.2013, исключающего прокладку сетей СПЗ с иными сетями на одном лотке, в одном жгуте или коробе, то можно несколько расслабиться в этом плане, и даже, воспользоваться для крепежа своего лотка, общими с другими лотками несущими конструкциями (резьбовая шпилька или опора). Вот например, таким образом:

Только советуем использовать, все таки экранированный кабель, так как требований уже нет, а наводки как были, так и остались;
2. При монтаже на перекрытии за подвесным потолком, пожарных извещателей, Вы столкнетесь с массой ограничений, в рамках п. 6.6.36 СП484.1311500.2020г. Имеется ввиду расстояние от ИП до выступающих на 0,25 м и менее от перекрытия строительных конструкций или инженерного оборудования, которое должно составлять не менее двух высот этих строительных конструкций или оборудования. А если более 0,25, то вообще не менее пол метра требуется отступ. Еще столкнетесь с необходимостью доказывать проверяющим, что телефонный провод или кабельный канал, проложенный рядом с извещателем, не является оборудованием, а является просто проводом или кабеленесущей системой. А кто то из технадзора может вообще, принять за оборудование лоток кабельный и заставить отступить от него пол метра. Хотя, кабель как раз и есть основная горючая нагрузка за потолком, и чем ближе извещатель к кабельному лотку, тем быстрее будет обнаружен источник дыма. Но докажи, попробуй буквоеду светлую мысль. Вообще за подвесным потолком каких только штук не увидишь – вот например, люстра – вот что она там делает, скажите на милость?

Советуем, во первых, после своего монтажа делать фотографии перекрытий, так как следом может прийти электрик или вентиляционщик, который пожарных норм не знает, париться не будет, воткнет свою технику или коробку электрическую туда, куда будет удобно, и уйдет. Фотографии докажут, что Вы на потолке были первым, и если все таки переносить извещатели придется Вам, так как воздуховод (к примеру) двигать хлопотнее, то хоть денег дополнительных будет шанс вытребовать. Во вторых, сразу прозондируйте вариант утверждения невозможности установки без нарушений ПИ на перекрытии, из-за множества выступающих строительных конструкций и иного оборудования, и согласования решения установки извещателей на стене, в рамках пункта 6.6.9 СП484.1311500.2020, так как там требований меньше – отступил 150 мм. от перекрытия и от угла и будь здоров. А расстояния от проводов и коробов на потолке соблюдутся сами собой. Конечно, если позволяет высота запотолочного пространства.
3. Не забудьте, у Вас есть право увеличить радиус зоны контроля ИП в 1,5 раза, при установке ИП за подвесным потолком или под фальшполом, в соответствии с п. 6.6.41 СП484.1311500.2020г.
4. Когда будете измерять (прикидывать) минимальное нормативное расстояние от ИП до любых помех (балки, выступы, оборудование, светильники и т.д.), запомните, что это расстояние измеряется ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ! (п. 6.6.37 СП484.1311500.). Это значит, что хоть по диагонали, под любым углом, хоть по вертикали, хоть по горизонтали. Ранее по СП5.13130 было написано «по горизонтали и вертикали» - не попадитесь, при измерениях.
5. Если Ваш объект или помещение не входит в перечень объектов или помещений по пункту 4.3 СП «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности», не требуют обязательно дымовых извещателей, то советуем рассмотреть вариант защиты запотолочного пространства термокабелем. Или еще можно, если нет сильно затененных участков коридора, установить световые (пламени) извещатели, так как пара таких извещателей 30 метров коридора перекроют.
6. Согласно п. 6.2.13 СП484.1311500.2020, пороговые ПИ, установленные за подвесным потолком или под фальшполом, т.е. скрытно, должны быть подключены к отдельному ШС или иметь каждый по ВУОС, которые должны быть установлены в зоне видимости. Вот обратите внимание на выбор, чтобы не попасть впросак. Казалось бы, требуется или отдельный ШС или ВУОС. И то и другое не обязательно, в упомянутом пункте стоит слово «ИЛИ», а не «И». Но не совсем так – есть еще пункт 6.3.3 СП484.1311500.2020, который прямо требует выделить в отдельный ЗКПС (зону контроля), в том числе, пространства за фальшпотолками (отдельно) и за фальшполами (отдельно). Так что, получается, что установка ВУОС просто дополнительная мера, поскольку все равно, в пороговых системах придется организовывать отдельный шлейф, и таким образом, один из вариантов по п. 6.2.13 будет уже выполнен, а второй вариант не обязателен.
7. Согласно п. 6.6.39 СП484.1311500.2020, Вы обязаны устанавливать дополнительные извещатели под технологическими площадками или воздуховодами, отстоящими по нижней отметке от потолка на расстояние более 0,4 м,шириной 1 метр (при применении тепловых ПИ) или 2 метра (при применении дымовых ПИ). Тут правда, случай очень редкий, чтобы за подвесными потолками были воздуховоды подобной ширины. Но мне приходилось столкнуться именно с таким вариантом. В производственном помещении имелась трех-этажная вставка АБК, содержащая, по максимуму, раздевалки с душевыми, для рабочих. На каждом этаже были длинные коридоры, за подвесным потолком Амстронг которых, на потолке были смонтированы воздуховоды приточки, высотой сантиметров 40-50, шириной около 1,5 метра. А почти все остальное пространство коридора, сбоку, вдоль воздуховода, занимал кабельный лоток. Вот мы, в соответствии с СП5.13130, в лоток положили термокабель, а воздуховод не защищали, так как в СП5.13130 такого требования не было. Если бы делали в соответствии с новыми нормами, то пришлось бы защищать еще пространство под воздуховодом.

Не сам я выбрал жизнь, идея не моя
Пройти кровавый путь земного бытия.
Мне быть или не быть, Он без меня решает.
Был сам собой – когда? и где? и был ли я?

Читайте также: