Установка дип 34а в подвесной потолок с монтажным комплектом
Обновлено: 19.04.2024
Как известно, в октябре 2012 года со стороны ФГБУ ВНИИПО МЧС России были своевременно подняты проблемные вопросы применения пожарных извещателей на подвесном потолке. Действительно, подвесные потолки из неметаллических плит стали неизменным атрибутом офисных и производственных помещений. Как следствие, многие производители пожарных извещателей разработали адаптированные монтажные комплекты для установки этих приборов. Однако оставались открытым два вопроса: обеспечение огнестойкости плит подвесного потолка как несущих конструктивных элементов и обеспечение нормированных по ГОСТ Р 53325-2012 параметров пожарных извещателей, установленных в монтажных комплектах для подвесных потолков. Со своей стороны в этих вопросах специалисты компании "Болид" полностью солидарны с мнением ВНИИПО МЧС России.
Бесспорно, что плиты подвесного потолка в случае установки на них пожарных извещателей должны иметь соответствующую устойчивость к воздействию пожара с целью недопущения нарушения целостности шлейфа сигнализации при разрушении плит. Особенно это критично для пороговых извещателей, включенных в обычный радиальный шлейф сигнализации, когда обрыв шлейфа приводит к отключению других извещателей.
Также справедливо, что дымовая камера извещателя, установленного на подвесном потолке, находится в слое с низким дымо- и теплообменом, поэтому любое изменение расстояния от камеры до потолка может быть критичным для эффективного обнаружения пожара. Это обстоятельство должно быть учтено конструкцией монтажных комплектов для крепления извещателей. Таким образом, данные вопросы привели к необходимости проведения экспериментальных проверок.
Для оценки применимости адресно-аналогового дымового извещателя "ДИП-34А-01-02" с монтажными комплектами МК1и МК2 на подвесном потолке компания "Болид" организовала соответствующие огневые испытания на базе Испытательного центра ФГБУ ВНИИПО МЧС России.
Для испытаний в "Огневой камере" был использован подвесной потолок "Армстронг" с плитами "CERAMAGUARD".
Испытания привели к следующим выводам, отраженным в отчете ИЛ ФГБУ ВНИИПО МЧС России:
- Извещатели типа "ДИП-34А-01-02", смонтированные в плитах подвесного потолка с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2, обеспечивают выполнение требований ГОСТ Р 53325-2012 п.4.2.1.4 по обнаружению тестовых очагов пожара ТП-2, ТП-3, ТП-4, ТП-5.
По результатам испытаний допускается устанавливать извещатели "ДИП-34А-01-02" в монтажных комплектах МК1 и МК2 на плитах типа "СERAMAGUARD" или другого типа, обеспечивающего необходимую степень механической устойчивости к воздействию пожара, или в монтажных комплектах МК1 и МК2 при условии обеспечения крепления их на основном потолке. - При установке извещателей "ДИП-34А-01-02" на плитах подвесного потолка типа "Армстронг" в монтажных комплектах МК1 и МК2 на объектах, горючая нагрузка которых соответствует тестовым очагам ТП-2, ТП-2, ТП-4 (мебель, бумага, тканевые материалы и т.п.) для компенсации незначительного увеличения времени срабатывания рекомендуется понизить порог срабатывания извещателей на 10%.
- Монтаж извещателей на плитах подвесного потолка типа "Армстронг" с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2 на объектах с наличием легковоспламеняющихся жидкостей, горящих с выделением дыма (бензин, керосин, солярка и т.п.) нецелесообразен.
По результатам огневых испытаний монтажные комплекты МК1 и МК2 включены в сертификат пожарных извещателей производства компании "Болид" на соответствие закону №123-ФЗ.
Добрый день!! Приняли в эксплуатацию объект с расположенными ДИП-34 А на подвесном потолке (типа "Армстронг")!! Заказчик ссылаясь на СП5.13130.2009 требует провести перемонтаж извещателей с помощью монтажных комплектов МК. Допускается ли монтаж к плитке подвесного потолка извещателей ДИП-34А с помощью базовой розетки и на какой документ можно сослаться по данному вопросу?? Спасибо!!
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
4 года 10 месяцев назад
Пушкарёв Николай Павлович
Я уже изучал!! Меня интересует сам факт установки!! вариант Б - это дополнительное, а не обязательное крепление!! я правильно понимаю ??
– Симопуло Максим Борисович 4 года 10 месяцев назад
Если у Вас в помещении потолок типа "Армстронг", то как вы прикрепети извещатель по варианту А к плитам?
– Пушкарёв Николай Павлович 4 года 10 месяцев назад
– Симопуло Максим Борисович 4 года 10 месяцев назад
– Пушкарёв Николай Павлович 4 года 10 месяцев назад
– Симопуло Максим Борисович 4 года 10 месяцев назад
Я уже изучал!! Меня интересует сам факт установки!! вариант Б - это дополнительное, а не обязательное крепление!! я правильно понимаю ??
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
начните с того что при испытаниях использовались плиты "СERAMAGUARD", погуглите обратите внимание на её вес 7 кг/м2 и до 20 кг/м2 при намокании, МК могут применяться на этих или подобных плитах, а у вас какие?
Я видел как выглядят потолки из бюджетного Амстронга в здании на этажах ниже очага - практически вся плитка лежит на полу. Поэтому не грейте голову и ставьте извещатели на решетку потолка.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
Вам указали правильную ссылку, посмотрите ее. Там есть справка по огневым испытанием, из нее следует, что можно использовать монтажные комплекты, но с учетом какие у вас плиты подвесного потолка. Если они не горючие (при испытаниях использовались armstrong "ceramaguard" с классом пожароопасности,если не ошибаюсь, КМ0). В основном используют плиты дешевле.
4 года 10 месяцев назад
Мне бы наоборот не хотелось ничего перемонтировать!!
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
– Пушкарёв Николай Павлович 4 года 10 месяцев назад
я эксплуатирую, а не монтирую!!
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
Тогда придется менять САМИ плитки потолка!! То есть никто с таким вопросом не сталкивался и как отписаться от этого никто не подскажет!!
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
Было письмо-разъяснение напрямую запрещающее установку извещателей на плиты Амстронга и указывающее на необходимость установки их на решетку
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
Только ссылаясь на СП5.13130.2009
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
– Симопуло Максим Борисович 4 года 10 месяцев назад
т.е. извещатель должен быть установлен на несущих строительных конструкциях, коей плитка Амстронга не является.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
Плитка типа "Амстронг" - несущей конструкцией не является. Но если у Вас есть сертификат соответсвия на плитки устанавливаемые в несущие подвесного потолка типа "Амстронг" - тогда это решает все ваши проблемы. Это можнт быть металлическая плитка по размерам типа "Амстронг" , либо какая-либо другая плитка имеющая сертификат соответствия как-то плиты "Гермикон", использованные при испытаниях. А впрочем любая плитка укладываемая в несущие потолка типа "Амстронг" должна соответсвовать не только противопожарным требованиям, но и санитарно-эпитемиологическим. Таким образом получается: если плитка установлена без сертификата соотвествия, то и здание не подлежит эксплуатации. А если установлена плита, имеющая сертифика пожарной безопасности, то и плита может использоватся для установки датчиков пожарной безопасности. Все в бумажках, а без них ты кккк---ка.
– Куличев Михаил Владимирович 4 года 10 месяцев назад
Установка извещателей определяется проектной организацией, таким образом получается что использование монтажных комплектов обосновано только проектом и листом согласования сертификатов использованных материалов при строительстве и капитальном ремонте.
– Куличев Михаил Владимирович 4 года 10 месяцев назад
По собстенномуопыту видел несертифицированные потолки с кирпичами и ведрами с цементом на потолке. Вопрос: если ведро с зашохшим раствором стоит на потолке полгода и более сколько будет на нем весеть извещатель.
– Куличев Михаил Владимирович 4 года 10 месяцев назад
в свое время, занимался обслуживанием систем АПС в "Национальном Центре Управления в Кризисных Ситуациях" в Москве ("НЦУКС МЧС России"). Так вот там, извещатели ДИП-34А смонтированы прямо на плиту Армстронг!! Как-то же ЭТО аргументировали!!
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
все не читал, но осуждаю. ИП должны монтироваться на строительных конструкциях. обрешетка армстронга - да, плитка - нет. монтажные комплекты для установок в зашивные фальшпотолки (гипсокартон, панели). есть еще пара соображений, почему надо на обрешетки, но я их не выдам.
4 года 10 месяцев назад
– Симопуло Максим Борисович 4 года 10 месяцев назад
Я щас один выдам:)
Если ИП стоит на решетке и конец подводящего провода тоже к ней закреплен, то плитку пусть хоть каждый день меняют (после нового года например:)
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
Нужно однозначно, про несущие конструкции еще в НПБ было, просто никто не заморачивался пока гореть не начали:) но вот кому это нужно и за чей счет банкет зависит от содержания вашего договора.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
– Симопуло Максим Борисович 4 года 10 месяцев назад
то есть нужно делать перемонтаж извещателей??
4 года 10 месяцев назад
Симопуло Максим Борисович
Интересно , в какой же раз будем обсуждать эту тему ? Не сегодня,так завтра этот вопрос опять "выплывет".
Зачем он только появился. этот Армстронг ?
А может и к лучшему.Да не будь этого "распрекрасного" потолка,так и половины вопросов по "пожарке" на форуме не было бы.
– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад
Потому что дикие мы были раньше, не цивилизованные, не знали что кладку почти без раствора и трещины в стенах можно спрятать за сайдингом и гипсокартоном а кривые перекрытия за Амстронгом:)
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад
Зачем он только появился. этот Армстронг ?
не надо гнать на Армстронг, это мой самый любимый тип потолка! монтировать просто, дешево. ни тебе короба ни гофры этой гацкой. трос натянул и развлекайся
– Докукин Игорь 4 года 10 месяцев назад
А потом лазь за ним и ищи какой извещатель сработал.Или у тебя ,Игорь вся,вся ,вся сигнализация на "болидовском адресе" собрана ?
Это где же такая счастливая "обслуга" работает ?
Не буду тебя к вечеру растраивать и о твоих "любимых" 40 см.напоминать. А когда эту "конструкцию" начинаешь разбирать.то такие смутные сомнения берут,что это что-то "несущее".Она сама себя-то еле-еле "несёт".
– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад
А потом лазь за ним и ищи какой извещатель сработал
эээ. а зачем? ВУОСы есть.
и о твоих "любимых" 40 см.напоминать
ну, обьем горючей нагрузки и для непроходных потолков считать надо.
я уже как-то раз в шиферном фальшпотолке пилил полсотни отверстий под монтажные кольца и ставил ДИП-46
– Докукин Игорь 4 года 10 месяцев назад
Адресно-аналоговые дымовые извещатели «ДИП-34А-01-02» с комплектами МК1 и МК2 прошли огневые испытания на подвесном потолке «Армстронг»!
Как известно, в октябре 2012 года со стороны ФГБУ ВНИИПО МЧС России были своевременно подняты проблемные вопросы применения пожарных извещателей на подвесном потолке. Действительно, подвесные потолки из неметаллических плит стали неизменным атрибутом офисных и производственных помещений. Как следствие, многие производители пожарных извещателей разработали адаптированные монтажные комплекты для установки этих приборов. Однако оставались открытым два вопроса: обеспечение огнестойкости плит подвесного потолка как несущих конструктивных элементов и обеспечение нормированных по ГОСТ Р 53325-2012 параметров пожарных извещателей, установленных в монтажных комплектах для подвесных потолков. Со своей стороны в этих вопросах специалисты компании «Болид» полностью солидарны с мнением ВНИИПО МЧС России.
Бесспорно, что плиты подвесного потолка в случае установки на них пожарных извещателей должны иметь соответствующую устойчивость к воздействию пожара с целью недопущения нарушения целостности шлейфа сигнализации при разрушении плит. Особенно это критично для пороговых извещателей, включенных в обычный радиальный шлейф сигнализации, когда обрыв шлейфа приводит к отключению других извещателей.
Также справедливо, что дымовая камера извещателя, установленного на подвесном потолке, находится в слое с низким дымо- и теплообменом, поэтому любое изменение расстояния от камеры до потолка может быть критичным для эффективного обнаружения пожара. Это обстоятельство должно быть учтено конструкцией монтажных комплектов для крепления извещателей. Таким образом, данные вопросы привели к необходимости проведения экспериментальных проверок.
Для оценки применимости адресно-аналогового дымового извещателя «ДИП-34А-01-02» с монтажными комплектами МК1и МК2 на подвесном потолке компания «Болид» организовала соответствующие огневые испытания на базе Испытательного центра ФГБУ ВНИИПО МЧС России.
Для испытаний в «Огневой камере» был использован подвесной потолок «Армстронг» с плитами «CERAMAGUARD».
Испытания привели к следующим выводам, отраженным в отчете ИЛ ФГБУ ВНИИПО МЧС России:
- Извещатели типа «ДИП-34А-01-02», смонтированные в плитах подвесного потолка с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2, обеспечивают выполнение требований ГОСТ Р 53325-2012 п.4.2.1.4 по обнаружению тестовых очагов пожара ТП-2, ТП-3, ТП-4, ТП-5. По результатам испытаний допускается устанавливать извещатели «ДИП-34А-01-02» в монтажных комплектах МК1 и МК2 на плитах типа «СERAMAGUARD» или другого типа, обеспечивающего необходимую степень механической устойчивости к воздействию пожара, или в монтажных комплектах МК1 и МК2 при условии обеспечения крепления их на основном потолке.
- При установке извещателей «ДИП-34А-01-02» на плитах подвесного потолка типа «Армстронг» в монтажных комплектах МК1 и МК2 на объектах, горючая нагрузка которых соответствует тестовым очагам ТП-2, ТП-2, ТП-4 (мебель, бумага, тканевые материалы и т.п.), для компенсации незначительного увеличения времени срабатывания рекомендуется понизить порог срабатывания извещателей на 10%.
- Монтаж извещателей на плитах подвесного потолка типа «Армстронг» с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2 на объектах с наличием легковоспламеняющихся жидкостей, горящих с выделением дыма (бензин, керосин, солярка и т.п.), нецелесообразен.
Таким образом, дальнейшее использование монтажных комплектов МК1 и МК2 в подвесных потолках типа «Армстронг» возможно с учетом выводов по результатам проведенных огневых испытаний.
Смонтировали на объекте пожарную сигнализацию. Дымовые извещатели были установлены, в т.ч. на подвесном потолке типа "Армстронг", в центр плиток. Пожарный инспектор утверждает, что это недопустимо, противоречит СП 5.13130.2009 .
Действительно ли у инспектора есть основания для такого замечания, и его требование перенести извещатели на перекрестье плиток мы обязаны выполнить?
- Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 13.07.2015);
- ГОСТ Р 53325-2012 "Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний" (ред. 06.11.2014);
- СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" (в редакции от 01.06.2011);
В соответствии с п.13.3.4 СП 5.13130.2009 точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.
В соответствии с п.13.3.16 СП 5.13130.2009 извещатели, установленные на перекрытии, могут использоваться для защиты пространства, расположенного ниже перфорированного фальшпотолка, если одновременно выполняются условия:
Если не выполняется хотя бы одно из этих требований, извещатели должны быть установлены на фальшпотолке в основном помещении, и в случае необходимости защиты пространства за подвесным потолком дополнительные извещатели должны быть установлены на основном потолке.
Соответственно, в п.13.3.4 СП 5.13130.2009 под "другими несущими строительными конструкциями" подразумеваются именно строительные конструкции, которые относятся к несущим элементам зданий.
В соответствии с п.5.4.2 СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (ред. от 23.10.2013) к несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре.
Конструкции (в том числе каркасы) подвесного потолка типа "Армстронг" как и элементы заполнения (в том числе плитки) подвесного потолка типа "Армстронг" не относятся к несущим строительными конструкциями здания.
В соответствии с п.13.3.16 СП 5.13130.2009 извещатели могут быть установлены на фальшпотолке, но при этом не регламентируется порядок их размещения на конструкциях подвесного потолка.
В соответствии с п.13.3.18 СП 5.13130.2009 размещение и применение пожарных извещателей, порядок применения которых не определен в настоящем своде правил, необходимо осуществлять в соответствии с рекомендациями, согласованными в установленном порядке.
В соответствии с п.13.1.11 СП 5.13130.2009 пожарные извещатели следует применять в соответствии с требованиями данного свода правил, иных нормативных документов по пожарной безопасности, а также технической документации на извещатели конкретных типов.
В соответствии с п.4.2.7.2 ГОСТ Р 53325-2012 эксплуатационная документация ИП должна содержать необходимое количество технических данных и сведений по монтажу и эксплуатации с указанием объема и рекомендуемой периодичности технического обслуживания.
В соответствии с п.4.2.7.3 ГОСТ Р 53325-2012 комплект поставки ИП должен обеспечивать их монтаж без применения нестандартного оборудования и нестандартных инструментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов, они должны входить в комплект поставки.
Соответственно, установка пожарных извещателей на подвесном потолке типа "Армстронг" возможна как на каркасе подвесного потолка, так и на плитках подвесного потолка, при условии, что технической документацией на конкретные пожарные извещатели определен порядок установки пожарных извещателей в элементах заполнения (плитках) подвесного потолка.
Монтажный комплект для крепления извещателей ДИП-34А и С2000-ИП, ДИП-31 в подвесной потолок. Крепление пружинными скобами. Можно надеть защитный колпачок из комплекта извещателя.
Рекомендуем посмотреть
Извещатель охранный объемный оптико-электронный.
Извещатель пожарный ИП212-44
Извещатель пожарный ИП212-44 С МС-01
Извещатель дымовой ИП212-44 С МС-02
Извещатель пожарный ИП212-44СВ
Извещатель охранный магнитно-контактный.
Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный.
Извещатель пожарный газовый и тепловой.
Извещатель пожарный тепловой максимально-дифференциальный.
Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный.
Свяжитесь с нами любым удобным для вас способом
125351, г.Москва, м. Молодежная, ул. Молодогвардейская, д. 59
Контактная информация
Каталог
Основные разделы сайта
Мы получаем и обрабатываем персональные данные посетителей нашего сайта в соответствии с официальной политикой. Если вы не даете согласия на обработку своих персональных данных, вам необходимо покинуть наш сайт.
Мы используем куки для наилучшего представления нашего сайта. Если Вы продолжите использовать сайт, мы будем считать, что Вас это устраивает. Ok
Читайте также: