Укладка плитки на ляпухи

Обновлено: 12.05.2024

Мастера, которые делают ремонт в ванной, кладут плитку на стены как они сами сказали "на пять точек", т.е. лепят 5 "колобков" раствора на края и центр плитки и кладут на стену. Допустима ли такая наклейка плитки на стены или нужно обязательно клеить на сплошную основу? (плитка на пол выложена на сплошную основу)

Укладка на "лепёшки"-по любому моветон.

ну для плитки вообще то есть плиточный клей, причем разный для разных помещений, и он расчесывается под гребенку, у которой тоже разный зуб, для разных размеров плитки. А на лепешки и раствор, это имхо позапрошлый век

ntfs2 написал :
А на лепешки и раствор, это имхо позапрошлый век

нет, на плиточный клей "геркулес суперполимер". но не на сплошной слой, а на "лепёшки". нормально? или это грозит какими-то проблемами с качеством со временем?

В пустоты попадает вода. Ничего хорошего из этого не бывает.

YYL и чо теперь, переделывать? или просто швы силиконовой пропиткой обработать можно?

Это уж Вы сами решайте. В помещении, конечно, это не так страшно, т.к. нет температурного перехода через ноль градусов.

Халтурщики это а не мастера.Лень штукатурить и выравнивать стену-вот и изголяются как могут.По госту минимум 80% поверхности плитки должно быть в плиточном клее,а у хорошего мастера все 100%.
Теоретически это не супер плохо на момент укладки,пока они там все будет хорошо,но вот когда Вы начнете развешивать кучу аксессуаров по стенам-начнется геморрой на Вашу голову.Если вся плитка смочена клеем,то все равно где и что к ней крепить-она монолитна со стеной,а у Вас под плиткой пустоты-ни о какой прочности речи не может быть.Есть такая ручка поручень(часто совмещается с мыльницей),Я ее называю ручка для пьяных,ставится над ванной чтобы удобней из нее вылазить(особенно сильно пьяным),она требует под собой прочного монолитного основания,если Вы ее прикрутите на свои шарики-она оторвется вместе с плиткой при первом использовании или поломает плитку,тоже самое сделает вещалка для полотенец и полотеносушитель-они тяжелые и иногда подвергаются ударным перегрузкам,кароче по хорошему так не делают,только если денег на стройматериалы и оплату труда почти нет.

YYL написал :
Это уж Вы сами решайте. В помещении, конечно, это не так страшно, т.к. нет температурного перехода через ноль градусов.

ну мне кажется, если организовать нормальную вытяжную вентиляцию ничего страшного не случится. плитка ведь слабо пропускает воду, а силиконовый состав для обработки швов у меня есть, да и затирка водостойкая.

меня больше интересует вопрос прочности, но я так понял, что если на плиточный клей класть и крупные "колобки" делать, то непосредственно прикреплено к стене будет более 60% поверхности плитки, а этого достаточно для качественного "прилипания". я прав?

PriZrak написал :
Также думал.Но пришлось делать 8.Заказчик настоял.И смотрелось очень даже хорошо.И площадь была большая.Был сделан акцент на швах и в контраст. Но к моей радости не я затирал.

Зак-у вообще пофиг какой ширины шов будет - чтоб смотрелось нормально. Коридор 2,4 шириной и длинна около 80м. Через неделю все швы будут успешно затоптаны.

С каким размером зуба брать шпатель для настенной и какой для напольной плитки?

paltus , спасибо за поправку, учтем

2 bax
Восьмёрка универсальна. На пол в две гребёнки.

bax написал :
С каким размером зуба брать шпатель для настенной и какой для напольной плитки?

на стену 6мм,на пол 8мм или тоже 6мм если поверхность пола подготовлена

Считаю ,что это скорее вариант для идеальной поверхности и идеальной плитки. Бывает , что и с восьмёркой из-за кривизны (блюдцевидности) плитки клей в углах или в центре не достаёт до поверхности.

muagrim написал :
Считаю ,что это скорее вариант для идеальной поверхности

поверхность и должна быть идеально подготовлена а как по другому ложить большим слоем как раньше плитку клали на раствор.

stas0 написал :
поверхность и должна быть идеально подготовлена а как по другому ложить большим слоем как раньше плитку клали на раствор.

Вы правы- я скорее о плитке. Особенно больших размеров. Даже с восьмёркой часто приходится в углы по чуть-чуть клея добавлять, что б пустоты не было.

bax написал :
С каким размером зуба брать шпатель для настенной и какой для напольной плитки?

Зависит от формата плитки. Если поверхность кривая, но не сильно, а плитка автоматически под гребенку не ложится (визуальное качество ) или нужно сделать плоскость (реальное качество ) - тогда я делаю: гребенка 10 расточенная, кладу на гребенку, смотрю где что надо добавить, отрываю, добавляю равномерные ляпушки и кладу.

Что такое визуальное и реальное качество? А расточенная гребёнка?

Бонис написал :
кладу на гребенку, смотрю где что надо добавить, отрываю, добавляю равномерные ляпушки и кладу

вот это я понимаю камасутра.индусы удавятся

PriZrak написал :
Кстати говоря.Когда то давным давно в магазине видел приспособление для переноса сложных кривых на плитку.Приспособа была очень проста,но очень дорогая.В тот момент жаба задушила.А больше ни разу нигде не встречал.Суть в следующем.Между двумя плоскими деревяными тонкими пластинами зажато часто много метал. спиц.Как в вязальной машине.Приспособа выставляется по положению плитки и эатем спицы выдвигаются до той поверхности в упор контур которой надо повторить на плитке.Затем приспособа снимается,накладывается на плитку и по контуру спиц на плитке рисуется кривая.Честно говорю,почему то всегда не хватает времени ее сделать.Но может кто и сделает?

PriZrak , лови:
Линейка профильная wurth иначе профильный шаблон

Бонис написал :
гребенка 10 расточенная, кладу на гребенку, смотрю где что надо добавить, отрываю, добавляю равномерные ляпушки и кладу.

главное увидеть как правильно надо делать,ещё и отрываете и на 10 ,клей не для того чтоб ложить на ляпушки. но как говорят еб. я не надо боятся еб. я надо любить.

koris написал :
Что такое визуальное и реальное качество? А расточенная гребёнка?

Визуальное качество - это когда все хорошо :yu, но лучше правило не прикладывать . А реальное - когда все хорошо и с прикладыванием правила . Расточенная гребенка - это когда из квадратного зуба гребенки 10х10 мм сделаны полукруглые вырезы, увеличивающие суммарную площадь гребня и площадь сцепления. Альтернатива фирменным, но турецкие, которые есть в продаже, уж очень какие-то мелковатые, все равно точить-углублять пришлось бы. Сфотаю - покажу

алекс851 написал :
вот это я понимаю камасутра.индусы удавятся

Дорогой мой алекс851 , я всегда был бы рад работать с ровными стенками и плиткой небольшого формата, у которой горбатость и покрученность роли не играют, но жизнь заставляет работать по чужим стенкам тоже, где деньги за штукатурку уплачены и никто тебе не будет платить за тонкое выравнивание, а я это делать не буду, т.к. такие мои усилия не окупятся.
Я бы с удовольствием перенял опыт, и послушал советы, как работать в этом случае:

---------------------------------------- Задача --------------------------------------------------
Дано: Стена вроде ничего, но имеет некоторые отклонения, плитка формата порядка 30х45 см или больше, автоматически на гребенку 10х10. 12х12 не ложится.
Требуется: Сделать хорошо. Что делать?

stas0 написал :
главное увидеть как правильно надо делать,ещё и отрываете и на 10 ,клей не для того чтоб ложить на ляпушки. но как говорят еб. я не надо боятся еб. я надо любить.

Действительно, надо увидеть, как по не очень ровным стенам кладут крупноформатную плитку на гребенку 6 мм.

И что криминального в корректирующих ляпушках совместно с гребенкой (после отрывания), которые при расползании дают ту же площадь сцепления по сравнению просто с гребенкой, но корректируют плитку в плоскости?

Один коллега делал на не очень ровных стенах так: наносил клей гребенкой на плитку, сразу же упреждал события и клал ляпухи, клеил на стену, пристукивая сколько нужно. При контрольном отрыве площадь сцепления оказывалась минимальной: кое-где гребенка кончиками сцепилась, в основном ляпухи. Так я не делаю, хотя это проще и быстрее.

алекс851, stas0 , расскажите, как надо в данном случае. Я действительно буду благодарен, если Ваша технология упростит процесс. Можно в личку, если не хотите удивлять народ и боитесь критики. Поизвращаться на работе я люблю на эксклюзивах, т.к. это действительно интересно, но не рутинной работе

И вообще, друзья, где бы увидеть видео, как правильно (неправильно я как-то и сам могу) мазать на стену, чтобы ничего не падало и не засирать все вокруг? Чтобы плитка была чистенькая, как у TARLEVa

Бонис написал :
Дано: Стена вроде ничего, но имеет некоторые отклонения, плитка формата порядка 30х45 см или больше, автоматически на гребенку 10х10. 12х12 не ложится.
Требуется: Сделать хорошо. Что делать?

по моему опыту плитка большого формата идеальной была максимум в 5-10% случаев(ну нет у меня богатых клиентов((()в этом случае задача сводится к тому,чтобы визуально стена была ровной,не было ступенек на углах,а в плоскости не получалась дуга(т.е.при прикладывании правила могут быть просветы,но плоскость соблюдена)
при не больших отклонениях от вертикали лучше ставить маячные плитки.можно использовать гребёнки разного размера,на носить клей на обе плоскости.вариантов много все не опишешь,но,возвращаясь к вашей задаче,не бывает такого,что вроде бы ровно,с НЕБОЛЬШИМИ отклонениями,а на 12 не укладывается.ну не бывает,хоть режте.

Бонис ,вот эта плитка 15х50.большая часть дугой.[

]( ) правило лучше не прикладывать,но визуально хозяев устроило

Бонис написал :
И вообще, друзья, где бы увидеть видео, как правильно (неправильно я как-то и сам могу) мазать на стену, чтобы ничего не падало и не засирать все вокруг?

Попробую поделиться своими мыслями(или наработками).В данный момент работаю с крупноформатной плиткой 310*750.Я редко когда мажу клеем стену при работе с плиткой кроме мелко форматной типа 100*100.Но в данной работе промазывал стену(плитку на руках тяжко удерживать).Если следовать инструкции по кол-ву воды для клея,то ничего мазаться не будет и плитка остается чистой.Но смысл есть ,если только промазывается площадь более 1.5-2 квадратов.На двух стенах промазывал только стену(0,62*3,6м)Времени на корректировку практически не оставалось.Снимать тем более.Но более или менее все устраивало.На остальных стенах впервые в своей практике решил промазывать плитку на сдир.Времени на корректироку стало намного больше.Но больше двух рядов при таком формате нет смысла промазывать стену.Нижнюю плитку корректировать варианта нет.Она придавлена верхними плитками.При таком способе вся плитка при таком формате висит на гребешках.Ничего страшного в этом не вижу.Это не только у меня.Это у всех.Чтобы не говорили практики промазывать стену.Верхние ряды(1,5 ряда) перед потолком промазывал стену и плитку на сдир на одной только стене.Не понравилось.Очень неудобно.На остальных стенах промазывал только плитку.Получилось быстрее и лучше.Мое резюме.При промазывании стены клеем все плитка будет висеть гребешках.Ничего плохого в этом не вижу.Есть смысл только при больших площадях где нет подрезке.Или очень грубая.На малых площадях удобнее промазывать только плитку.Никакого промазывания на сдир.Пустая траты сил и времени.Клей только чуть жиже.Будет 100% заполнение.По ровной поверхности.Невзирая на кривизну плитки.

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Штукатурка стен

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Шпаклевание гипсокартона

Как заделать дырку в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Штукатурка стен

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Шкаф из/в ГКЛ

Эта информация плохо воспринимается многими плиточниками европейской культуры (стран СССР, в том числе). В основном из-за примитивизма – принимать за основу, только одну картину мира или одну технологию.

Для «затравки», ролик про вьетнамских плиточников:

Обычно, высказывания знающих мастеров, после просмотра видео, такие:

Дикое место, дикие люди, – Азия, что от них еще, можно было ожидать.
Бедность, отсутствие инструмента, технологий, смесей – поэтому так и делают.
У них вечное лето, нет заморозков – можно делать и так, ничего страшного.

Но должен насторожить один факт – если бы эта технология не работала, то люди так не поступали бы. Они не идиоты. Такой способ распространен не только во Вьетнаме и Камбодже.

И вот, уже другая страна, другие люди, другое оборудование, но принцип тот же:

И один из осмысленных взглядов на это:

Если эту технологию используют с таким размахом и с таким оборудованием, то что-то в ней есть дельное. Дальше, будет сделана попытка собрать характерные приемы, последовательность работ по этой технологии различных мастеров, без внимания на место проживания и степени развития.

Отдельные навыки, приемы, наработки.

Отдельные приемы различных мастеров, практикующих данный метод, самая ценная часть информации.

Полив бетонного основания цементным молочком, перед укладкой гарцовки:

Проблема многих традиционных полусухих стяжек – слабые, рыхлые нижние слои, которые фактически устроены по принципу плавающих. Есть редкие исключения, когда основу смачивают водой.

Нанесение на основание жидкого высокомарочного цементного молочка придает сухой смеси дополнительную влажность и гарантию надежного сцепления всего слоя.

Вот здесь, поступают аналогично, но на более прогрессивном уровне:

Вместо цементного молочка – плиточный клей.
Сухая смесь приготовлена качественно и имеет большую влажность.

Возможно они так поступают из соображения недостаточности слоя:

Полив слоя гарцовки жидким цементным молочком. Для лучшего пропитывания слоя цементной болтушкой нарезают борозды. Но так поступают не все. Поливают обильно.

Полив полусухой смеси цементным молочком.

Состав (пропорции) цементного молочка.

Визуально, жидкая пропитка состоит из цемента и воды. Возможны продвинутые варианты:

Есть похожие попытки уменьшить водоотдачу и растянуть твердение цемента с помощью плиточного клея:

Иногда, в случае светлой плитки, молочко готовят на основе белого цемента. Тогда отпадает необходимость очистки швов от серого цемента и заполнения затиркой.

И, в завершении, технология Quick-Mix по укладке керамогранита на улице:

Немцы пришли к похожему, но более надежному и более дорогому, решению. Кто у кого украл, сказать трудно. В странах Востока любая технология расползается пока, медленно – нет массового охвата интернетом, мало мастеров, вещающих на понятном языке. Чтобы технология прижилась на такой территории, нужно время.

Скорее, западные технологи обратили внимание на особенности укладки плитки в отдельных странах. Но подошли к процессу на более высокотехнологичном уровне.

Почему используют гарцовку, а не обычный раствор. В чем преимущество такого способа?

Рыхлый слой гарцовки позволяет осадить плитку на нужную высоту. Раствор не дал бы такой возможности – он бы выдавливал соседнюю плитку, как и происходит при укладке на больший слой клея без создания пустот. При осаживании полусухой смеси, происходит уплотнение, без выдавливания соседних плиток.
Полусухая смесь пропускает воду и практически, не напитывается ей.

3. Гарцовка менее прочна чем раствор, но меньше подвержена трещинам и разломам – как бы более вязкая. Это знает каждый, кому приходилось сбивать слой правильной гарцовки.

Зачем нужно знать эти, на первый взгляд, «бредовые технологии»?

Проблема долговечности облицовки на улице не решена. В особенности, для напольного керамогранита, в условиях значительных колебаний температуры. Передовые строительные бренды продолжают искать решения:

1.Плитку на ступенях предлагают укладывать на дренирующий мат и дренирующий раствор:

Плитка на дренирующий мат.

То же самое, но на балконе. Ко всему, еще, плитку укладывают на «ляпухи». Последнее решение умным плиточникам нельзя показывать ни при каких обстоятельствах – сильно возбудятся. Начнутся размышления о правильном 60% или 90% заполнении.

Какой итог из подобранной информации?

«Плитка на гарцовку», можно рассматривать как возможный способ плиточной облицовки на улице. Результат можно узнать только лет через 10. Но если сегодня не делать таких попыток, то и через 10 лет все останется на уровне теории.

Конкретное исполнение должно быть технологически выше, чем принято сегодня на Востоке, но дешевле, чем у Quick-Mix.

Полусухую смесь готовить на основе промытого отсева (отходы при дроблении щебня). Хорошо подобран такой состав у изготовителей тротуарной плитки. Причем в разных частях света.

Читайте также: