Укладка керамогранита 1200х600 на пол
Обновлено: 24.04.2024
Признаюсь, что касается размерности швов я не всегда был столь категоричен. И было время когда я шёл на уговоры заказчиков и делал миллиметровые швы, пока не один случай.
Это было на одном из объектов, где заказчик в очередной раз настойчиво просил сделать швы не менее 1 мм. Керамогранит (ректификат) там как раз был размером 1200 мм на 600 мм. Уложить его нужно было на пол, где был установлен тёплый пол.
Конечно, перед тем, как приступить к укладке, я старался его убедить, что швы нужно делать 2 мм:Послушайте, есть технология, она прописана чёрным по белому, — начал я, добавив, — я допускаю, что критичного может ничего и не случится, но есть риск и мне бы хотелось его свести к минимуму.
– Слушай, ну красиво же, — показывая на миллиметровый шов между только что уложенных насухо двух плиток, — ну сделай… У моих знакомых так делали и всё хорошо! И потом, ты же профессионал — я уверен, всё будет хорошо!
— Слушай, ну красиво же, — показывая на миллиметровый шов между только что уложенных насухо двух плиток, — ну сделай… У моих знакомых так делали и всё хорошо! И потом, ты же профессионал — я уверен, всё будет хорошо!
Не буду передавать весь наш диалог, но заказник был непреклонен. Тогда я решил всё-таки пойти к нему на встречу, но всё же подстраховаться:
— У меня тогда к Вам встречное предложение — давайте тогда в договоре пропишем, что если что-то будет не так именно по этой причине, то ответственность Вы берёте полностью на себя.
— Ну…, — расплывшись в улыбке начал он, — не… давай как-нибудь без этого.
— Слушай, ну красиво же, — показывая на миллиметровый шов между только что уложенных насухо двух плиток, — ну сделай… У моих знакомых так делали и всё хорошо! И потом, ты же профессионал — я уверен, всё будет хорошо!
Не буду передавать весь наш диалог, но заказник был непреклонен. Тогда я решил всё-таки пойти к нему навстречу, но всё же подстраховаться:
— У меня тогда к Вам встречное предложение — давайте тогда в договоре пропишем, что если что-то будет не так именно по этой причине, то ответственность Вы берёте полностью на себя.
— Ну…, — расплывшись в улыбке начал он, — не… давай как-нибудь без этого.
В результате, на свой страх и риск, я решил пойти навстречу заказчику и сделать так, как он просил — швы 1 мм. Тем более, что до этого уже так делал, и жалоб вроде ни разу не было…
Спустя год…
После того, как я там всё завершил…
Ко мне позвонил заказчик и просил приехать на объект, со словами: «Нужно твоё мнение, здесь что-то не так с плиткой».
Я приехал. Разговор на объекте:
— Не знаешь, из-за чего это могло случиться?, — глядя на одну из трещин в плитке спросил заказчик.
Трещины были очень тонкие, но за счёт того, что сама плитка была светлая, они бросались в глаза. Одна трещина образовалась поперёк плитки на одном из балконов, на самом видном месте. Особенно предательски её подчёркивали лучи обеденного солнца. Вторая на кухне в менее заметном месте — под кухонным столом.
— Честно… не могу наверняка сказать, — простукивая на пустоты то одну, то другую плитку ответил я, — пустоты там не было.
— Но ведь это же ненормально?
— Разумеется, не нормально, — ответил я, а сам почувствовал, как кровь предательски приливает к лицу, словно я пятилетний мальчишка и провинился.
— Самое обидное, что и плитки сейчас такой нет в магазине, — с досадой в голосе сказал заказчик, спустя пару секунд добавив, — ладно на балконе ковёр кину, а на кухне не так заметно…
Когда я ехал домой мне было не по себе. Понятное дело, что:
1. Я его предупреждал и он сам меня уговаривал.
2. Причина появления трещин могла быть не только в том, что швы были слишком тонкими (о возможных причинах появления трещин на плитке подобных размеров я тоже как-нибудь расскажу).
Заранее скажу, что на конкретно этом объекте и клей был очень хорошим и заполнение, разумеется, под плиткой было максимальное.
Но… надо отдать должное заказчику — никакого негатива в мою сторону я от него не слышал. Более того, если бы плитка была в наличии, то скорее всего за её замену он бы мне пожелал заплатить. Другой вопрос, что я, конечно, ничего бы не взял.
Если бы заказчик был более радикально настроен — вызвал бы экспертизу и выяснилось бы, что трещина появилась именно из-за этого. (На самом деле, экспертиза бы первое, что сказала, это то, что здесь нарушены технология). Кто был бы виноват?
Моё мнение, что и с юридической и с профессиональной только я и больше никто. И если бы было принято решение всё переделывать, то финансово это легло бы на мои плечи.
Знаете, что на моё возражение: «Подождите, но ведь я предупреждал, но Вы всё равно настояли?» как ответила более радикально настроенная заказчица? (это было так давно, что я даже забыл)
— Ничего не знаю! Ты профессионал и несёшь полную ответственность за свою работу! А я вообще дилетант в этом вопросе, зачем меня слушал, мог бы просто отказаться это делать! Поэтому нечего на меня тут стрелки переводить!
И она была полностью права. От первой до последней буквы.
Выводы?
Если я, как мастер, нарушаю технологию, или делаю заведомо худший, чем возможно вариант. Даже если об этом слёзно молит заказчик, то ответственность за результат несу полностью я. Это касается любых аспектов.
- И согласия работать с дешёвыми плохими клеями.
- И затирая швы на следующий день после укладки плитки (потому что у заказчика горит).
- И…
Есть ли место, где я допустил бы укладку плитки 1200*600 или 600*600 на миллиметровые и менее швы и при этом риски сведены к минимуму?
Могу предположить, что укладывать такую плитку можно на стены в помещении, где нет влажности и перепадов температур. При этом, чтобы швы были заполнены не затиркой, а герметиком.
Но… это предположение, опять же основанное на личном опыте. Допускаю, что и по этому поводу тем, кто в этом тоже разбирается будет что сказать в комментариях.
Добрый вечер, Пикабу! Тут не так давно в нашем сообществе благодаря @proplitku завязалась довольно интересная дискуссия на тему укладки крупноформатного керамогранита, поэтому захотелось вставить свои пять копеек, ибо с определенными вещами я не в полной мере согласен. Речь, как можно понять из заголовка, пойдет о швах.
Для начала, в пику своим условным оппонентам, хотел бы отметить, что крупноформатная плитка изначально и задумывалась и создавалась именно с целью минимизировать количество видимых швов. Однако, крупные форматы плитки изготовленные по старой-доброй технологии все равно смотрелись так себе, ибо из-за закругленных краев плитки минимальный шов получался 2 мм, а зачастую и все 3-4 мм, и собственно говоря, портил всю малину. Именно поэтому, для крупноформатной плитки производители придумали новую фичу - ректификация плитки. Звучит конечно умно, но по факту же это просто изготовление плитки с ровным обрезным краем, углубляться сильно в вопрос бессмысленно, но выглядит он как-то так.
Благодаря этому не хитрому (очень хитрому и сложному) процессу изготовления, у людей по всему миру появилась возможность почувствовать себя немного счастливее и богаче, облицовывая стены своих жилищ при помощи керамогранита под мрамор, т.к. настоящий мрамор мало кто потянет. Да и плиточникам интересней стало, а-то все эти унылые кафели 20 на 30 см в цветочек и горошек как-то откровенно поднадоели. В общем, началась эпоха керамогранита, которая прямо сейчас в своем зените. И все это благодаря вот этому парню - шву в 1 мм.
Но как же так? Ведь шов в один мм это все равно шов! Причем тут тогда бесшовная укладка крупноформатной плитки?
А при том, что это всего лишь маркетинг. "Бесшовной" укладкой плитки для лучшего понимания простым обывателем, называют укладку ректифицированной плитки с минимальным швом, который в дальнейшем маскируется грамотно подобранной в тон затиркой, создавая иллюзию цельной стены из мрамора, дерева или камня, ну, и всего, что мне в голову не пришло.
Стоит отметить, что на рынке существуют и совсем экстремальные варианты, у которых шов равен 0,1 мм, но такое встречается крайне редко, такой шов можно делать только при укладки керамогранита на стены, в сухих помещениях. Затирать такие швы нет не малейшего смысла, ибо они не будут заметны в принципе. Но в подавляющем большинстве случаев, вы будете сталкиваться именно с миллиметровым швом.
За счет чего формируется этот самый шов, если края керамогранита прямые, а укладывается плитка впритык к друг другу без крестиков и систем выравнивания?
На самом деле края плитки не идеально прямые. Тыльная сторона ректифицированной плитки шире чем лицевая. Эта разница практически не заметна глазу, однако несет в себе довольно важную функцию по формированию шва. Кроме того, на лицевой части ректификационного керамогранита, по его краям, имеется небольшая фаска, которая сделана с целью защиты этих самых краев от различных повреждений при эксплуатации и транспортировки, она так же делает шов шире. Поэтому, когда вы соединяете две плитки у вас получается шов в 1 мм.
Опасно ли укладывать плитку таким способом? Есть ли какие-либо ограничения?
Тут собственно и начинается все самое интересное. Любой плиточник, прошедший обучение у любого производителя керамогранита скажет, что минимальный допустимый шов, особенно для укладки на пол, должен быть не менее 2 мм, а лучше больше. Собственно именно об этом и говорил @proplitku в своем посте. И если вы желаете стопроцентной гарантии, тогда этот совет верный, т.к. подобный шов с большим запасом будет защищать вашу плитку от внешних воздействий. Именно такие швы рекомендуют делать все производители, поскольку они выдают гарантию только в том случае, если их риски максимально минимизированы. Сами же риски эти оцениваются производителем на основании различных тестов, при которых керамогранит подвергают разным нагрузкам, в том числе и довольно запредельным, с которыми он скорее всего никогда не столкнется в реальных условиях эксплуатации, но если вы хотите дополнительно перестраховаться, то делайте шов от 2 мм. Если же вам важнее внешний вид, то далее я поясню почему укладка ректифицированного керамогранитка "бесшовным" способом достаточно безопасна.
1. Влияние температурных расширений керамогранита.
Любой материал расширяется и сужается при изменении температуры окружающей среды, особенно если перепад этой температуры происходит очень резко. Швы плитки при ее расширении служат чем-то вроде буфера, позволяя керамограниту расширятся без повреждений. И вроде все логично, чем больше шов, тем меньше вариантов на негативные последствия. Но, если разобраться, то керамогранит это очень плотный материал, его расширение измеряется десятыми долями миллиметра. При перепаде температур с +20 до +60 градусов по цельсию, плитка расширится всего на 0,2 мм, согласитесь это не так много, учитывая, что шов - 1 мм, но на самом деле, даже температура в вашей ванной комнате вряд ли когда-нибудь будет выше чем 50 градусов, соответственно в большинстве случаев расширение на шов составит всего 0,1 мм. Тоже самое касается теплого пола, более 45 градусов он не нагревается. Поэтому шва в 1 мм будет более чем достаточно, что бы выдержать подобные расширения. Главными же рисками будут пожалуй монтаж натяжных потолков или нагрев плитки через оконное стекло в жаркое лето, но даже в этих случаях повреждения крайне маловероятны.
2. Влияние повышенной влажности и прямого контакта с водой.
С моей точки зрения это вообще надуманная проблема. Сам керамогранит не пропускает влагу, у него практически нет пор, а соответственно и капилляров по которым вода смогла бы просочиться. Поэтому единственный вариант при котором вода может добраться до основания, к которому приклеена плитка - швы. Что бы этого избежать используйте либо эпоксидные затирки, либо цементные с добавлением водоотталкивающих растворов. Поскольку шов небольшой, для лучшего проникания затирки в него мы используем обычный медицинский шприц на 50 кубиков. И никакая вода внутрь уже точно не попадет, дополнительно, если переживаете, то перед укладкой можно на основание нанести гидроизоляционную мастику, коих огромное множество на рынке.
3. Усадка дома.
Вот эта проблема как раз реальна, но стоит отметить, что при значимой усадке, какие бы вы швы не делали, они вашу плитку не спасут, я видал как плитку прям на пополам разрывает от усадки при швах в 3-4 мм. Т.ч. при широком шве шансов на выживание вашей плитки несколько больше, но они отнюдь не являются гарантией, а значит и сильно заморачиваться на сей счет я смыла не вижу. Лично на моей практики плитку ни разу не рвало от усадки, даже швы никогда не трещали, не, один раз было, угловой шов лопнул, пришлось перезатереть.
Если вы решились на укладку крупноформатного ректифицированного крамогранита "бесшовным" способом, то просто запомните ряд простых правил.
1. Наймите действительно хорошего плиточника. Далеко не каждый умеет работать с керамогранитом, а уж тем более с крупными форматами. Плитку вы покупаете не дешевую, т.ч. не стоит экономить на ее монтаже. А-то будет у вас дорого керамогранит итальянский, уложенный криво и косо руками "мастера", который о существовании шлифовального диска не слышал. Такое себе.
2. Основание под укладку должно быть идеально ровным, идеально не в смысле примерно верно, а вот прям идеально, чтоб на правило в 3 м ни одного просвета не было. Геометрия помещения тоже желательно что бы была идеальной, углы в 90 градусов и все плоскости в уровень. Укладка плитки должна осуществляться на клей класса не ниже С2, на гребенку не менее 6 мм.
3. Ректифицированная плитка со швом менее 1 мм укладывается только на стены в сухих помещениях. Для плитки со швом в 0,1 мм затирка необязательна.
4. Затирка швов в ванных комнатах должна осуществляться или эпоксидной затиркой, или цементной с добавлением водоотталкивающих растворов для затирки.
Удивился, когда узнал от клиента, что три плиточника, которые приходили до меня, хотели укладывать эту плитку «как обычно» без использования специального клея и без учёта других особенностей.
Решил создать своеобразный чек-лист того, что важно помнить при укладке плитки таких размеров:
1. ЭЛАСТИЧНЫЙ ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ
При включении и выключении тёплых полов происходит расширение и сужение материалов (стяжки пола, плиточного клея, керамогранита).
Коэффициент расширения у этих материалов разный, поэтому крайне важно применять эластичный клей.
Об этом пишут на упаковке, например:
При использовании стандартного клея есть риск, что плитка под воздействием перепадов температур и напряжения самой плитки через некоторое время местами будет отклеиваться.
Керамогранит, если его сравнивать с кафельной плиткой, практически не впитывает влагу.
Поэтому важно использовать клей с усиленной адгезией. В нем содержатся специальные химические добавки, на молекулярном уровне усиливающие связку клея и керамогранита. На фото, которое вы только что видели и об этом сказано.
3. ТОЛЩИНА СЛОЯ ПЛИТОЧНОГО КЛЕЯ НЕ МЕНЕЕ 4 ММ
Толщина слоя клея должна быть больше, чем обычно. Это нужно для увеличения эластичности. Поэтому гребёнку требуется выбирать с бОльшими зубьями, либо делать её самостоятельно.
4. ОСНОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РОВНЫМ, БЕЗ ПУСТОТ И ТРЕЩИН
В идеале, перепад 1-2 мм на 3 м. Проверяется штукатурным правилом. Такие требования к ровности возникают по двум причинам:
- Достижение равномерного слоя под плиткой;
- По сравнению с плиткой средних размеров, крупноформатную плитку сложнее поднять (сама плитка весит 18 кг + клей + плюс приложить не малые усилия, чтобы всё это оторвать) и переложить в процессе укладки, при обнаружении неровности.
Если основание неровное и нужно довести до ума, то лучше это сделать этим же клеем по маякам либо выронить наливными полами (проверьте, чтобы они подходили для тёплых полов и толщины выравнивающего слоя).
5. ТОЛЩИНА ШВОВ НЕ МЕНЕЕ 1,5 ММ. А ЛУЧШЕ 2-Х ММ.
Минимум 1,5 мм, и это ещё при условии, что вы используете эпоксидную затирку или эластичную цементную затирку (она либо уже обладает этими свойствами, либо нужно покупать специальные добавки для неё).
Для усиления адгезии клей можно наносить не только на основание, но и на саму плитку (клей как бы втирается в неё).
*Но это на усмотрение мастера. Я, например, делаю по-другому:
— Для того, чтобы проверить подходит ли глубина гребёнки и консистенция клея, я приклеиваю одну плитку несколько раз и смотрю степень заполнения.
— Для улучшения адгезии консистенцию плиточного клея делаю чуть жиже, чем обычно, разумеется, не выходя за рамки рекомендаций, указанный на упаковке клея.
Когда вижу необходимость, гребёнкой наношу клей и на основание (пол, стена) и на саму плитку. На основание гребёнка 8 мм, на плитку 4 мм.
7. *ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИСТЕМЫ СВП (СИСТЕМА ВЫРАВНИВАНИЯ ПЛИТКИ)
При таком слое плиточного клея при его высыхании не исключена усадка в некоторых местах, из-за этого возникают перепады между плитками.
Поверьте, на этом лучше не экономить.
*СОВЕТ СПЕЦУ
Прежде чем клеить плитку, стоит проверить нее на деформацию правИлом. Если плитка вогнутая, то следует немного добавить клея в середину, если выгнутая, то по краям.
8. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИСОСОК
Конечно, есть умельцы, которые обходятся и без них. Но их использование НАМНОГО облегчает работу. Проверено лично.
Есть ещё вакуумные присоски, они лучше, но мне пока этих с лихвой хватает.
9. АЛМАЗНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Этот пункт относится к керамограниту любых размеров.
Известно, что этот материал отличается особой прочностью и хрупкостью. Поэтому для его обработки требуется специальный, расходный инструмент:
Дешёвые коронки и алмазные диски, которые режут кафель, не подойдут для обработки керамогранита — в лучшем случае будут сколы, в худшем — будут «гладить», а не пилить.
Возможно, кто-то не понял о каких брусках идёт речь. Я их недавно для себя открыл — отличное решение, если вам необходимо получить очень аккуратный край у керамогранита:
Есть сложности и с резкой, когда необходимо выпилить П-образный элемент, похожий на этот:
Делать это нужно крайне аккуратно, чтобы не треснула. И если обратите внимание плитка здесь лежит на пеноплексе - он выполняет функцию смягчения вибрации. Так же для этого можно использовать обычный пенопласт.
И не экономьте на дисках для болгарки). Порою и самые дорогие с трудом справляются с керамогранитом. Я работал с этим:
Оба хорошо себя показали, но тут уже от плитки многое зависит. Иногда хорошо идёт, а иногда.
Главное правило: Пилим медленно, на высоких оборотах и в несколько проходов (3-4), убирая слой за слоем. Так диска хватит значительно дольше, да и риск, что плитка лопнет в процессе резки значительно уменьшается.
И при работе болгаркой, не экономьте на здоровье - пользуйтесь пылесосом + хорошими распираторами со съёмными фильтрами.
Пару слов о прямых резах
Конечно, самый лучший вариант - это ручной или водяной плиткорез.
Что касается первого - здесь тоже есть один нюанс. Поскольку плитка эта не редко довольно капризна, то режется она, иногда, не там, где надо и чтобы было наверняка, приходится предварительно проходится болгаркой по линии.
Что касается второго, здесь всё хорошо, вот только позволит себе хороший плиткорез таких размеров сможет далеко не каждый мастер. Я говорю и о цене и о транспортировке.
К слову, скоро будет подробный обзор плиткореза на воде, который как раз режет 1200 (автомат).
Конечно, важно и это учесть, особенно, если человек работает один. Одна плитка весит порядка 16 кг. Добавьте к этому слой клея, который Вы дополнительно наносите на саму плитку и получаться все 18 кг.
Особенно "экстремально" работать на лесах в небольших душевых по 3.2 м высотой. Те, кто в теме меня поймут).
Вроде ничего не забыл). В то же время буду только рад, если кто-то в комментариях меня дополнит).
ВСЕХ БЛАГ!
И не забывайте получать удовольствие от того, что делаете.
Строительство и ремонт
5.1K постов 36.4K подписчиков
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)
Так как работаю на заводе-производителе строительных материалов - дополню пост автора некоторыми рекомендациями (мы давно разработали руководство по укладке крупноформатных плит):
* Швы. Укладывая плитку, создавайте швы шириной не менее 2 мм. Ширина швов рассчитывается особым образом и зависит от условий окружающей среды, места укладки, размера плитки и типа основания.
Швы особенно важны для укладки крупноформатной плитки, потому что:
– они нивелируют воздействие отклонения от плоскости различных плиток;
– они заметно уменьшают модуль упругости, а значит и жесткость плиточного покрытия; если плитки кладутся встык, то по своим характеристикам они представляют собой одну большую неделимую плитку. Швы, в свою очередь, уменьшают модуль упругости плиток, потому что модуль упругости затирок очень небольшой по сравнению с керамическими изделиями. В результате, благодаря швам плитка способна повторять движения основания, возникающие по причине осадки конструкции, гигрометрической усадки, теплового расширения и т.д. Так удается избежать опасных напряжений, которые могли бы привести к отделению плитки.
А вот насчет выбора клея - не смотрите на такую информацию
В основном это маркетинговый ход, рассчитанный на не понимающих потребителей.
В России введен ГОСТ 56387-2018, в котором четко определены характеристики клеев и они разбиты по классам
Для каждого класса клея есть требования по адгезии, которые в зависимости от условий применения клеевых смесей должна соответствовать следующим показателям:
Отечественные производители пролоббировали введение нового класса клея в этот ГОСТ - класс С0. Клея, которые соответствуют такому низкому классу могут "похвастаться" адгезией 0,5МПа только в сухой среде. При температурных воздействиях, при замораживании-оттаивании, при нахождении в воде у них адгезия не проверяется. Поэтому если увидите на упаковке (обязали производителей обозначать класс клея) С0 - знайте, на такой клей можно клеить плитку только внутри помещений (и не в ванные-душевые).
Ради интереса прогуляйтесь по строительным магазинам и порассматривайте упаковки клея. В большинстве случаев на фасадной стороне большими буквами будет расписано какой супер-пупер офигенный клей, и на улицу его можно, и на теплые полы и в мокрые зоны и охренетькакой морозостойкий.
Правильный выбор клея – гарантия того, что облицованная поверхность будет оставаться прочной и эстетичной долгие годы. Чтобы выбрать наиболее подходящий клей, важно с самого начала определиться с типом плитки, ее размерами, типом основания, сферой применения и т.д. Также необходимо принимать во внимание почти нулевое водопоглощение керамогранита и потребность в использовании армирующей сетки (в некоторых случаях), что требует применения клея класса C2. Для средних форматов предпочтительно работать с эластичными клеями класса S1, тогда как для крупных форматов настоятельно рекомендуются высокоэластичные
продукты класса S2.
Проводя работы в жарком климате и в ветряную погоду, рекомендую делать выбор в пользу клеев класса E (с увеличенным открытым временем. В любом случае плитку следует укладывать, пока клей еще свежий, т.е. в течение «открытого времени», чтобы гарантировать достаточное смачивание тыльной стороны плитки.
Если укладка происходит при низких плюсовых температурах, предпочтительно использовать быстросхватывающиеся клеи класса F. Эти клеи схватываются и развивают необходимую адгезию в течение нескольких часов после нанесения. Вот почему падение температуры в ночное время ниже точки замерзания не превращает воду в клеевой смеси в лед. Когда поверхности необходимо быстро сдать в эксплуатацию, рекомендуется применять быстросхватывающиеся клеи.
В ближайшее время хочу подготовить пост о нашем заводе: как принимается сырье, как проверяется, как производятся и проверяются материалы. Но тем не менее - пишите, задавайте вопросы, по мере возможностей и знаний буду стараться развернуто отвечать. А где моих познаний и опыта не хватит - привлеку коллег.
Поскольку сам я плиточник, и этот блог набирает популярность, у меня всё чаще спрашивают про цены на плиточные и околоплиточные работы. Особый часто спрашивают про укладку крупноформатного керамогранита — с которым мне всё чаще приходится иметь дело и, судя по всему, *этот тренд перерастёт в норму. Что касается цветов и фактур, популярны натуральные оттенки: бетон, мрамор, цемент, дерево. По фактуре больше матовые, нежели глянцевые, вероятно ввиду практичности.
Если будете рассматривать плитку с имитацией дерева рекомендую более пристально присмотреться к качеству фактуры — я, например, ещё не встречал керамогранит, дешевле 5000 за м² и чтобы он действительно хорошо передавал эффект натурального дерева.
Причём интересуются, как мастера, так и заказчики. Звонят с разных регионов: Москва, Санкт-Петербург, Казань, Самара, Екатеринург, Нижний Новгород и т.д.
Откуда цифры?
Я промониторил цены, изучив *сайты спецов Известно, что на разного рода агрегаторах, типа профи.ру, авито и т.д., а также сайтов-посредников (которые просто привлекают трафик из интернета), цены часто являются пустышкой, поэтому их в расчёт я, разумеется, не брал. и опросив знакомых коллег из других регионов.
Формируя прайс-лист и создавая калькулятор, за основу брал цены Москве, Питере и, конечно, Казани, где собственно, сам и живу.
О чём важно помнить при изучении прайс-листа и фиксируя результаты подсчётов калькулятора
- Если вы живёте в другом городе, то опираясь на эти цифры сможете определить разбег цен в вашем регионе.
- Цены которые здесь обозначены, это нечто “среднее по больнице” и повторюсь: речь идёт о ценах мастеров-профессионалов, которые делают всё по технологии, орудуя инструментом минимум тысяч эдак на 300-700. Но дело даже не в инструменте, а в том, что всё было сделано по уму, подробнее о том в чём отличие укладки крупноформатного керамогранита от обычной плитки я рассказал здесь.
- Прежде чем окончательно утвердиться при планировании бюджета и выборе исполнителя обязательно изучите статью, где я перечислил 16 факторов, которые влияют на цену.
- На конечную стоимость помимо всего прочего влияет толщина керамогранита. К примеру, монтаж плитки, толщиной более 5 мм будет дороже примерно на 20%, нежели плитки толщиной до 5 мм.
- Под калькулятором я поделился поучительной историей. Обязательно дочитайте до конца, чтобы не делать подобных ошибок.
Прайс-лист на укладку крупноформатного керамогранита в Москве (на выровненную поверхность):
| № | Наименование работ | Ед. изм | Цена в Москве | Цена в Спб | Цена в Казани |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Укладка крупноформатного керамогранита 600 мм × 600 мм | м² | 2200 руб. | 2000 руб. | 1700 руб. |
| 2 | Укладка крупноформатного керамогранита 800 мм × 800 мм | м² | 2800 руб. | 2500 руб. | 2100 руб. |
| 3 | Укладка крупноформатного керамогранита 900 мм × 900 мм | м² | 2800 руб. | 2500 руб. | 2100 руб. |
| 4 | Укладка крупноформатного керамогранита 1000 мм × 1000 мм | м² | 2900 руб. | 2600 руб. | 2200 руб. |
| 5 | Укладка крупноформатного керамогранита 1200 мм × 600 мм | м² | 3000 руб. | 2700 руб. | 2300 руб. |
| 6 | Укладка крупноформатного керамогранита 1500 мм × 500 мм | м² | 3000 руб. | 2700 руб. | 2300 руб. |
| 7 | Укладка крупноформатного керамогранита 1500 мм × 800 мм | м² | 3100 руб. | 2800 руб. | 2500 руб. |
| 8 | Укладка крупноформатного керамогранита 1200 мм × 1200 мм | м² | 3200 руб. | 2900 руб. | 2600 руб. |
| 9 | Укладка крупноформатного керамогранита 1500 мм × 1500 мм | м² | 3300 руб. | 3000 руб. | 2600 руб. |
| 10 | Укладка крупноформатного керамогранита 1600 мм × 800 мм | м² | 3500 руб. | 3100 руб. | 2700 руб. |
| 11 | Укладка крупноформатного керамогранита 1800 мм × 900 мм | м² | 3600 руб. | 3200 руб. | 2800 руб. |
| 12 | Укладка крупноформатного керамогранита 1600 мм × 1600 мм | м² | 3800 руб. | 3400 руб. | 3000 руб. |
| 13 | Укладка крупноформатного керамогранита 1400 мм × 600 мм | м² | 3800 руб. | 3400 руб. | 3000 руб. |
| 14 | Укладка крупноформатного керамогранита 2400 мм × 800 мм | м² | 3900 руб. | 3600 руб. | 3200 руб. |
| 15 | Укладка крупноформатного керамогранита 2400 мм × 1200 мм | м² | 4300 руб. | 3800 руб. | 3300 руб. |
| 16 | Укладка крупноформатного керамогранита 2600 мм × 1200 мм | м² | 4500 руб. | 4000 руб. | 3500 руб. |
| 17 | Укладка крупноформатного керамогранита 2800 мм × 1200 мм | м² | 4600 руб. | 4200 руб. | 3800 руб. |
| 18 | Укладка крупноформатного керамогранита 3000 мм × 1000 мм | м² | 4900 руб. | 4500 руб. | 4000 руб. |
| 19 | Укладка крупноформатного керамогранита 3000 мм × 1500 мм | м² | 5100 руб. | 4800 руб. | 4400 руб. |
| 20 | Укладка крупноформатного керамогранита 3200 мм × 1600 мм | м² | 5800 руб. | 5500 руб. | 5100 руб. |
Расценки на затирку швов широкоформатной плитки
| № | Наименование работ | Ед. изм | В Москве | В Спб руб. | В Казани |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Заполнение швов цементной затиркой | м² | 300 руб. | 260 руб. | 230 руб. |
| 2 | Заполнение швов полимерной затиркой | м² | 300 руб. | 260 руб. | 230 руб. |
| 3 | Заполнение швов эпоксидной затиркой | м² | 900 руб. | 800 руб. | 700 руб. |
Резка, шлифовка и сверление широформатного керамогранита
| № | Наименование работ | Ед. изм | В Москве | В Спб | В Казани |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Прямолинейная резка широкоформатной плитки | п/м | 400 руб. | 370 руб. | 350 руб. |
| 2 | Шлифовка торца широкоформатной плитки | п/м | 800 руб. | 700 руб. | 600 руб. |
| 3 | Сверление отверстий 51- 100 мм | шт. | 1500 руб. | 1300 руб. | 1100 руб. |
| 4 | Отверстия квадратные | шт. | 2000 руб. | 1800 руб. | 1700 руб. |
| 5 | Заусовка широкоформатной плитки под 45 градусов (обе стороны) | п/м | 1400 руб. | 1200 руб. | 1000 руб. |
Отдельным пунктом выведены такие параметры, как количество заусовки (пилка плитки под углом 45°) и вид затирки.
И последнее, но очень важное
Буквально пару дней назад звонили из Москвы с вопросом:
“Скажите, мог ли керамогранит, размером 1200 мм. × 600 мм. отскочить из-за того, что я раньше времени включил тёплый пол?
После чего состоялась часовая консультация, по результату которой выяснилось, что плитка на сумму порядка 500 тыс. рублей была уложена с полным нарушением технологии и благополучно “вздыбилась”, издавая спустя месяц после укладки характерные барабанные звуки.
Причиной во многом было то, что цитирую слова пострадавшего: “я думал, что плитку класть особо ума не надо”.
Конечно, когда речь идёт о дешёвом *кафеле Кафель отличается от керамогранита, как по составу, так и требованиям к плиточному клею.
Для укладки керамогранита применяются специальные клея с усиленной адгезией и более дорогой алмазный режущий инструмент (коронки, свёрла, диски и т.д). размером 20 см. × 30 см. и его нужно уложить на стены, например в школе, то здесь знаний опыта нужно намного меньше, чем при укладке крупной плитки.
В чём мораль?
Выбирайте профессиналов, которые знают как делать правильно и по технологии, а не тех, кто делает “как умеет”. Если Вам интересно узнать, как бы я искал мастера, то об этом я рассказал здесь: Как найти мастера по оптимальной цене, подробная инструкция
Всё зависит от ваших договорённостей. Если речь идёт об укладке обычной плитки (не крупноформатной) то, как правило, резка плитки должна входить в стоимость работы. В то же время многие мастера, за заусовку (внешний угол под 45 градусов) берут отдельную плату и она считается в погонных метрах.
Если вы или ваши мастера ещё не успели приступить к укладке крупноформата, то настоятельно рекомендую изучить это письмо, оно уже многих оберегло от внушительных денежных потерь, но об этом ниже, в начале, как и говорил про цены.
Ко мне часто начали звонить со всей России. Звонят с разных регионов: Москва, Санкт-Петербург, Казань, Самара, Екатеринбург, Нижний Новгород и т.д. Поэтому я решил сделать небольшой прайс-лист на укладку крупноформатного керамогранита по разным городам.
Для этого я промониторил цены, изучив сайты спецов и опросив знакомых коллег из других регионов.
Формируя прайс-лист и создавая калькулятор, за основу брал цены Москве, Питере и, конечно, Казани, где, собственно, сам и живу.
Прайс-лист на укладку крупноформатного керамогранита в Москве (на выровненную поверхность):
| № | Наименование работ | Ед. изм | Цена в Москве | Цена в Спб | Цена в Казани |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Укладка крупноформатного керамогранита 600 мм × 600 мм | м² | 2200 руб. | 2000 руб. | 1700 руб. |
| 2 | Укладка крупноформатного керамогранита 800 мм × 800 мм | м² | 2800 руб. | 2500 руб. | 2100 руб. |
| 3 | Укладка крупноформатного керамогранита 900 мм × 900 мм | м² | 2800 руб. | 2500 руб. | 2100 руб. |
| 4 | Укладка крупноформатного керамогранита 1000 мм × 1000 мм | м² | 2900 руб. | 2600 руб. | 2200 руб. |
| 5 | Укладка крупноформатного керамогранита 1200 мм × 600 мм | м² | 3000 руб. | 2700 руб. | 2300 руб. |
| 6 | Укладка крупноформатного керамогранита 1500 мм × 500 мм | м² | 3000 руб. | 2700 руб. | 2300 руб. |
| 7 | Укладка крупноформатного керамогранита 1500 мм × 800 мм | м² | 3100 руб. | 2800 руб. | 2500 руб. |
| 8 | Укладка крупноформатного керамогранита 1200 мм × 1200 мм | м² | 3200 руб. | 2900 руб. | 2600 руб. |
| 9 | Укладка крупноформатного керамогранита 1500 мм × 1500 мм | м² | 3300 руб. | 3000 руб. | 2600 руб. |
| 10 | Укладка крупноформатного керамогранита 1600 мм × 800 мм | м² | 3500 руб. | 3100 руб. | 2700 руб. |
| 11 | Укладка крупноформатного керамогранита 1800 мм × 900 мм | м² | 3600 руб. | 3200 руб. | 2800 руб. |
| 12 | Укладка крупноформатного керамогранита 1600 мм × 1600 мм | м² | 3800 руб. | 3400 руб. | 3000 руб. |
| 13 | Укладка крупноформатного керамогранита 1400 мм × 600 мм | м² | 3800 руб. | 3400 руб. | 3000 руб. |
| 14 | Укладка крупноформатного керамогранита 2400 мм × 800 мм | м² | 3900 руб. | 3600 руб. | 3200 руб. |
| 15 | Укладка крупноформатного керамогранита 2400 мм × 1200 мм | м² | 4300 руб. | 3800 руб. | 3300 руб. |
| 16 | Укладка крупноформатного керамогранита 2600 мм × 1200 мм | м² | 4500 руб. | 4000 руб. | 3500 руб. |
| 17 | Укладка крупноформатного керамогранита 2800 мм × 1200 мм | м² | 4600 руб. | 4200 руб. | 3800 руб. |
| 18 | Укладка крупноформатного керамогранита 3000 мм × 1000 мм | м² | 4900 руб. | 4500 руб. | 4000 руб. |
| 19 | Укладка крупноформатного керамогранита 3000 мм × 1500 мм | м² | 5100 руб. | 4800 руб. | 4400 руб. |
| 20 | Укладка крупноформатного керамогранита 3200 мм × 1600 мм | м² | 5800 руб. | 5500 руб. | 5100 руб. |
Расценки на затирку швов широкоформатной плитки
| № | Наименование работ | Ед. изм | В Москве | В Спб руб. | В Казани |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Заполнение швов цементной затиркой | м² | 300 руб. | 260 руб. | 230 руб. |
| 2 | Заполнение швов полимерной затиркой | м² | 300 руб. | 260 руб. | 230 руб. |
| 3 | Заполнение швов эпоксидной затиркой | м² | 900 руб. | 800 руб. | 700 руб. |
Резка, шлифовка и сверление широформатного керамогранита
| № | Наименование работ | Ед. изм | В Москве | В Спб | В Казани |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Прямолинейная резка широкоформатной плитки | п/м | 400 руб. | 370 руб. | 350 руб. |
| 2 | Шлифовка торца широкоформатной плитки | п/м | 800 руб. | 700 руб. | 600 руб. |
| 3 | Сверление отверстий 51- 100 мм | шт. | 1500 руб. | 1300 руб. | 1100 руб. |
| 4 | Отверстия квадратные | шт. | 2000 руб. | 1800 руб. | 1700 руб. |
| 5 | Заусовка широкоформатной плитки под 45 градусов (обе стороны) | п/м | 1400 руб. | 1200 руб. | 1000 руб. |
Отдельным пунктом выведены такие параметры, как количество заусовки (пилка плитки под углом 45°) и вид затирки.
4 причины, почему крупноформатную плитку укладывать труднее и дорожеДопускаю, что, кто-то глядя на эти цены возмутиться и скаже что-то из серии: “А почему это укладка большой плитке дороже? Ведь по логие — чем больше плитка, тем быстрее и проще, разве не так?”. В конце публикации вас ждёт ответ на этот вопрос.
О чём важно помнить при изучении прайс-листа и фиксируя результаты подсчётов калькулятора
- Если вы живёте в другом городе, то опираясь на эти цифры сможете определить разбег цен в вашем регионе.
- Цены которые здесь обозначены, это нечто “среднее по больнице” и повторюсь: речь идёт о ценах мастеров-профессионалов, которые делают всё по технологии, орудуя инструментом минимум тысяч эдак на 300-700. Но дело даже не в инструменте, а в том, что всё было сделано по уму, подробнее о том в чём отличие укладки крупноформатного керамогранита от обычной плитки я рассказал здесь.
- Прежде чем окончательно утвердиться при планировании бюджета и выборе исполнителя обязательно изучите статью, где я перечислил 16 факторов, которые влияют на цену.
- На конечную стоимость помимо всего прочего влияет толщина керамогранита. К примеру, монтаж плитки, толщиной более 5 мм будет дороже примерно на 20%, нежели плитки толщиной до 5 мм.
Буквально пару дней назад звонили из Москвы с вопросом:
“Скажите, мог ли керамогранит, размером 1200 мм. × 600 мм. отскочить из-за того, что я раньше времени включил тёплый пол?
После чего состоялась часовая консультация, по результату которой выяснилось, что плитка на сумму порядка 500 тыс. рублей была уложена с полным нарушением технологии и благополучно “вздыбилась”, издавая спустя месяц после укладки характерные барабанные звуки.
Причиной во многом было то, что цитирую слова пострадавшего: “я думал, что плитку класть особо ума не надо”.
Конечно, когда речь идёт о дешёвом *кафеле Кафель отличается от керамогранита, как по составу, так и требованиям к плиточному клею.
Для укладки керамогранита применяются специальные клея с усиленной адгезией и более дорогой алмазный режущий инструмент (коронки, свёрла, диски и т.д). размером 20 см. × 30 см. и его нужно уложить на стены, например в школе, то здесь знаний опыта нужно намного меньше, чем при укладке крупной плитки.
В чём мораль?
Выбирайте профессиналов, которые знают как делать правильно и по технологии, а не тех, кто делает “как умеет”. Если Вам интересно узнать, как бы я искал мастера, то об этом я рассказал здесь: Как найти мастера по оптимальной цене, подробная инструкция
Недавно опубликованная статья, в которой я ответил на вопрос клиента: “Сколько стоит укладка клинкерной плитки на ступени лестницы на улице?” оказалась довольно популярной, причём не только в Казани, где я сам проживаю, но и в других городах России.
Поэтому я решил продолжить выкладывать посты, в основе которых лежат ответы на популярные вопросы или запросы потенциальных, а также действующих клиентов по укладке плитки и мозаики.
Особенностью постов такого формата является то, что в них разбирается конкретный частный случай, конкретная задача, которую нужно решить.
Диалог с клиентом, где прозвучал вопрос: “Сколько стоит укладка крупного керамогранита?”
В этот раз расскажу про укладку крупноформатной плитки из керамогранита.
Итак, прежде чем дать развернутый ответ клиенту у меня с ним состоялся диалог по телефону:
— Добрый день, Роман?
— Добрый, да.
— Сколько у Вас стоит укладка крупноформатного керамогранита?
— Зависит от задачи. Опишите пожалуйста подробнее задачу. Какой объем работ, какого размера плитка одно дело укладка керамогранита 600х600 и совсем другое иметь дело плиткой 1200ч600. Что именно за объект, где находится, когда необходимо приступить и т.д?
— Объем примерно 80 кв.м. Это квартира. Находится на Камалеева. Нужно выложить пол коридора, сан.узел – стены и пол, пол и одну стену + фартук на кухне, и пол в двух лоджиях.
— Размер полированного керамогранита 1200х600 мм.
— Понял. Смотрите, чтобы мне назвать точную цену необходимо приехать на объект, посмотреть дизайн проект, качество основания под плитку, саму плитку и т.д. Только после этого я смогу вам сделать предложение и по цене и про срокам. В то же время хотел бы заранее проговорить один важных момент. Мои цены на работы выше, чем средние цены по Казани. Многие говорили, что они вообще самые высокие. Чтобы не тратить ни Ваше ни своё время сразу скажу, что ставку делаю только на качество работ и соблюдение технологий. На втором месте у меня идет скорость. Соответственно, если у Вас первостепенной задаче стоит экономия и скорость, то Вам точно не ко мне.
— Нет, мне нужно именно качество. А какие расценки хотя бы примерно у Вас на подобные работы? И сколько времени нужно?
— При условии, что все плоскости идеально ровные и плитка стандартная – нет декоров, узоров, плиток с другими размерами и т.д, то в среднем стоимость на таких работ у меня варьируется от 1500 рублей до 2000 за квадратный метр. Что касается срока, то ориентировочно месяц работы.
— Понял. А что нужно, чтобы Вы назвали точную цену и срок?
— Нужно мне побывать на объекте. Если Вас устраивает мой ценовой диапазон, то я могу заехать в субботу в 12:00.
— Да устраивает. Давайте тогда так и договоримся.
Развёрнутый ответ
Как и условились в субботу я посмотрел объект. После чего дал развёрнутый ответ, в котором сказал какая у меня цена укладки крупноформатного керамогранита, но и дал ряд рекомендаций, следуя которым он сможет добиться высокого качества работ с точки зрения технологии, даже если обратиться к другим мастерам.
Собственно выкладываю этот ответ здесь. Заручитесь терпением, букв будет много. Уверен, эта информация будет полезна как тем, кто планирует заказывать услугу по укладке крупноформатной плитки из керамогранита, так и мастерам, кто еще не успел изучить технологию и особенности укладки крупноформатной плитки на стены, на обычные бетонные полы, а также на тёплые полы, как было в этом конкретном случае.
Здесь вы найдёте ответы на такие важные вопросы как:
- Рекомендации, которые важно учесть при выравнивании пола самовыравнивающейся смесью.
- Существуют ли особые требования к основанию для крупноформатной плитки 1200*600?
- Какая грунтовка лучше всего подойдёт для тёплого пола?
Какой именно использовать самовыравнивающийся наливной пол для тёплого пола – нагревающего мата? - Какой плиточный клей лучше всего подойдет для укладки керамогранита большого формата на тёплые полы?
- Минимальный размер крестиков, при условии, что большой керамогранит укладывается на тёплый пол и будет использоваться эпоксидная затирка?
- Почему в данном случае необходимо использовать эпоксидную затирку?
- Почему внешние и внутренние углы я всегда заполняю герметиком?
- Какую гидроизоляцию выбрать для душевого поддона?
- Какую гидроизоляционную ленту выбрать для стыков стены и пола у поддона в душевой?
- Срок и особенности работы со мной.
- Стоимость работ.
- Что входит в цену.
- Что не входит в цену.
- Этапы оплаты.
Рекомендации
Важно учесть:
В данном случае клиент планировал прежде, чем укладывать плитку на пол произвести монтаж электрических тёплых полов и выровнять наливными полами. Поэтому я решил дополнительно дать рекомендации на что ему следует обратить внимание во время проведения этих работ мастерами:
- Перед заливкой наливного пола не забудьте проверить стяжку на пустоты, трещины и т.д, если не проверяли. Будет крайне неприятно, если что-то обнаружиться после монтажа теплых полов и нанесения наливного пола.
- Также следует перед заливкой проверить высоту тёплого пола + выравнивающего слоя и если будет разница с уже выложенной плиткой в ванне, то вам нужно заранее продумать, как будете это обыгрывать. Что касается моей толщины, то это толщина плитки + 3-4 мм клей.
- Проследите пожалуйста за тем, чтобы перед заливкой самовыравнивающего пола обрабатываемая поверхность была тщательно очищена от строительной пыли, а перед установкой теплого пола – тщательно прогрунтована грунтовкой Mapei Primer G или Ceresit CT 17 или litokol Primer A – они обе хорошо подходит именно для тёплых пол ов.
- Так же после устройства коробов лучше проверьте их геометрию.
- В идеале, чтобы и короба и стяжку принял я, при этом, чтобы сами мастера, которые делали (если это будут не мои мастера) не присутствовали – мне нужно будет время, чтобы тщательно всё проверить.
Какие требования существуют к материалу для монтажа крупного керамогранита? Список того, что нужно купить
Важно учесть
Что касается выбора производителей материала и конкретных марок, то кто-то может подумать, что я рекламирую марку Ceresit. Но это не так.
Я достаточно долго пользовался материалами этой марки и остался очень доволен. Разумеется, есть и другие достойные производители, которые изготавливают подобные материалы, но я сторонник того, чтобы при отделочных работах друг с другом соприкасался материал одной марки.
Обычно я стараюсь, чтобы разные типы материалов были одного бренда, например, плиточный клей и гидроизоляция.
В редких случаях, когда конкретный вид отделочной смеси или материала у марки явно не удался, использую материал другой марки. Выбор достойных марок достаточно велик, но я не ставил задачу в этой статье разбирать плюсы и минусы разных марок. Это, по сути, чек-лист того, что нужно купить клиенту, с небольшими комментариями от меня.
Существуют ли особые требования к основанию для крупноформатной плитки 1200 мм. × 600 мм.?
Поверхность должна быть идеально ровная с отсутствием пустот и трещин. На 2 – 3 метра максимальный перепад 1-2 мм. Поэтому самовыравнивающие наливные полы нужно будет заливать по маякам, иначе поверхность не будет соответствовать требованиям.
Вместо наливного пола для выравнивания можно использовать плиточный клей. Только его класс должен быть не менее С2
Более того, после того, как первый слой выравнивающего материала схватиться, поверхность нужно будет доводить “до ума”, скорее всего обнаружатся недочёты после проверки правилом длиной 2-3 метра. Возможно, это нужно будет сделать не один раз.
Читайте также: