У соседей дверь открывается наружу тротуара мешает на проезжей части

Обновлено: 13.05.2024

В данном материале будет рассмотрена группа постоянно задаваемых вопросов, объединенная сходной тематикой – это вопросы о возможности изменения стороны (лево / право) и направления (наружу / вовнутрь) открывания входной двери, о возможных конфликтах по этому поводу с соседями и различными государственными службами и о возможности согласования данного вопроса. Для раздела FAQ эта тема «великовата», поэтому мы рассмотрим её подробно и отдельно в этой статье.

Итак, попробуем выделить основные вопросы кратко:

Надо изменить направление открывания двери – было внутрь, надо наружу. У кого и как согласовывать и сколько это стоит?
Будет ли установка двери с изменением направления открывания перепланировкой?
Дверь открывается «на соседа». Чем это грозит?
Говорят, что есть приказ МЧС N 313, который запрещает ставить стальные двери. Это правда?

1) Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в нормативных документах, выдержки из которых приводятся:

ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)

40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:

- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир…

«ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)

6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)…

Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком…6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.

Не нормируется направление открывания дверей для:

а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома);

б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;

в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;

г) санитарных узлов;

д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;

е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне…

6.26 …При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:

на половину ширины дверного полотна – при одностороннем расположении дверей;

на ширину дверного полотна – при двустороннем расположении дверей;

это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома;) между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку…

Из приведенных текстов следует, что если изменение стороны и/или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.

Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир – никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.

Важно! Обратите, пожалуйста внимание, на тот факт, что хотя массовых случаев сноса неправильно установленных дверей в Москве пока не замечено, но тем не менее, отдельных случаев становится всё больше и больше. Увы, и нашей фирме и нашим заказчикам уже неоднократно приходилось с этим сталкиваться (примеры можно найти на нашем форуме). Двери установленные с нарушением вышеприведенных правил действительно сносят. Пока по требованию соседей, но возможны и массовые «зачистки» со стороны пожнадзорных органов, особенно если что-то случится и пострадают люди.

Следует отметить и еще один важный момент: оправдания типа «Все так ставят, во всем подъезде посмотрите», «Мне открывание во-внутрь мешает, площади и так не хватает», «Мы с соседом договаривались» – на пожарных не действуют. Договоренности или расписки от соседей, на которые многие полагаются не имеют никакой юридической силы. В конце концов, соседи могут и смениться…

2) Про перепланировку. Опять же обратимся к документам:

Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.

Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров…

Из данного фрагмента следует, что изменение стороны и/или направления открывания не является перепланировкой! Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или устройство (создание нового) дверного проема. Ссылки кого-либо на проект дома и заложенное в нем направление открывания дверей в данном случае не правомочны. Если вы не нарушаете правила описанные в первой части статьи, то никто не вправе помешать вам устанавливать дверь с направлением открывания устраивающем вас.

3) Дверь на соседа – это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую – налицо нарушение правил описанных в первой части статьи. По закону, так двери устанавливать нельзя и в случае выявления нарушения сначала будет выдано предписание об устранении (как правило в месячный срок), а потом, в случае невыполнения предписания, штраф и суд. Решение однозначно будет не в вашу пользу.

4)Про приказ, собственно, всё написано выше. Ставить двери он не запрещает, он только ограничивает их установку, если она нарушает правила пожарной безопасности.

Теперь стоит подробно поговорить о взаимоотношениях с соседями и рассмотреть конкретные примеры.

Увы, в современных новостройках (да и в старых домах тоже) иногда нельзя установить дверь с внешним открыванием в принципе. Не скажу, злой это умысел или просчеты проектировщиков, но факт имеет место быть – часть жильцов вынуждена ставить двери с внутренним открыванием или же рискует обрести проблемы с органами пожарного надзора, проблемы при продаже квартиры или проблемы при смене соседей.

Следует отметить, что часть заказчиков на свой страх и риск договариваются (практикуются даже некие расписки) с соседями и устанавливают двери так, как им удобно, не обращая внимания на законы и нормативы. Мы не можем этому препятствовать, мы устанавливаем двери в соответствии с пожеланиями заказчика и в дальнейших конфликтах не участвуем. Но, как нам кажется, конфликтов всё же стоит избегать.

Давайте рассмотрим конкретный пример для типичной новостройки типа П44, КОПЭ и пр.

На левом рисунке соседи 1 и 2 взаимно нарушили правила. Их двери блокируют друг друга. Оба по суду могут заставить соседа переделывать или демонтировать дверь, но придется переделывать и свою. Обоих могут наказать и надзорные органы. Но если сосед 1 сделает петли на двери слева, то неправ будет только сосед 2.

Интереснее ситуация у соседей 3 и 4 – их двери расположены очень близко друг к другу, поэтому одному из них в в любом случае придется делать дверь с открыванием во внутрь. Если сосед 4 первым поставит дверь как нарисовано, то сосед 3 будет вынужден делать дверь, открывающуюся внутрь. Если первым окажется сосед 3, то внутреннее открывание суждено соседу 4.

На правом рисунке показана ситуация, когда все соседи могут делать двери с внешним открыванием. Такое возможно только в том случае, если траектории движения дверей не пересекаются (это зависит от удаленности дверных проемов друг от друга, что, увы, удачным бывает не всегда).

Здравствуйте. Ситуация такая, давно наши соседи без разрешения передвинули входную дверь на несколько метров вперед, забрав часть общего коридора. Их дверь постоянно стукается о мою стену и там даже скол, также перекрывает частично выход из квартиры. Наша входная дверь открывается во внутри, сейчас мы собираемся менять дверь и хотим поставить так, чтобы она открывалась наружу, но возникнет проблема, что наши входные двери будут стукаться друг о друга и в итоге мы просто не сможем выйти нормально, если их дверь будет открыта. Раньше закрывали глаза на это, но сейчас это очень мешает и никто 15 лет назад не спросил разрешения на самовольный захват общего коридора, и я так понимаю, что они не платят за эти метры. Что можно сделать в этом случае и вообще есть исковая давность на такие случаи?

Соседи должны были получить согласие всех собственников помещений МКД

Статья 40 ЖК РФ

Изменение границ помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

п. 11 Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)

тоже в ППР не нашла

соседка ворота открывает, въезжает и не закрывает что ли?

ворота наружу удобнее. зимой меньше снега чистить. во дворе экономия места. но у нас никому и не мешает
открыли ворота, въехали в гараж, закрыли ворота

4 июля 2013 12:23
Дмитрий Эль

значит делайте вывод

Просто она сделала забор, который выходит на часть проезжей дороги и ещё ворота у неё открываются наружу, в итоге кто выезжает из-за угла (у неё угловой участок), не видит, что за поворотом открыты ворота настежь, а это чревато ДТП и постоянно так.

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> В ППР нет такого, вот уже всё обыскала, не могу
> найти, но где-то же должно быть.

Прям таки и должно. А где написано, что нельзя вставать с левой ноги?
Про ворота может где-то и написано, хотя не обязательно должно. А решить проблему с соседкой по человечески, поговорить, объяснить, не поймёт - обматерить или в глаз дать? А то сразу должно!

4 июля 2013 14:05
Дмитрий Эль

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Просто она сделала забор, который выходит на часть
> проезжей дороги и ещё ворота у неё открываются
> наружу, в итоге кто выезжает из-за угла (у неё
> угловой участок), не видит, что за поворотом
> открыты ворота настежь, а это чревато ДТП и
> постоянно так.

Ну вот будет ДТП или ещё проблемы, тогда и будете разбираться по факту, нарушения ППБ здесь нет

Практически везде на объектах повышенной опасности есть фраза:
Двери должны открываться наружу и снабжаться самозапирающимися замками, открываемыми без ключа изнутри
например
п34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования. Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме"

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Соседка плевать на всех хотела, так и сказала.

А как насчет исполнения совета "не поймёт - обматерить или в глаз дать?" Или, то и другое одновременно, или последовательно. Ну не нельзя же так, должно быть написано и точка. Не по-человечески это. Без всякого веселья, разминки, а так, бумажки одни. (ШУТЮ).

Юрий Го спасибо!
Но Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97* я читала, там ничего по поводу именно ворот не сказано.

4 июля 2013 15:39
Дмитрий Эль

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юрий Го спасибо!
> Но Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97* я
> читала, там ничего по поводу именно ворот не
> сказано.

а нет там такого, раньше было такое правило в строительных нормах, касающихся строительства заборов
снип это не закон, для начала обратитесь с жалобой в Администрацию..

Facebook Если у вас не работает этот способ авторизации, сконвертируйте свой аккаунт по ссылке ВКонтакте Google RAMBLER&Co ID

Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal

Сейчас если мы полностью, настежь, откроем дверь, то закроем хоть и не полностью проход соседке. То есть она сама выйти-то сможет, потому что ее дверь вовнутрь, но носилки и правда, не пройдут.
Мы стали смотреть разные постановления, случаи и т.д. Нашли про то, что наша дверь не должна мешать эвакуации или в других местах, что не должна мешать открываться соседской двери. Открываться-то не мешает, но вот с эвакуацией не ясно.
Соседка, видимо, еще раз будет вызывать пожарных. Муж считает, что я не должна была оплачивать дверь, раз возник спор. Но теперь уже установщики не причем. Завтра я буду вызывать мастеров, чтобы узнать, сколько будет стоить переустановка..((
Подскажите, пожалуйста, как поступить. Конечно, еще раз оплачивать дверь не хотелось бы, но если придется, то придется. С соседкой пока договориться не получается (мы вообще с ней в дверях встречаемся раз в месяц наверное). У соседей сверху такая же ситуация, но там никто не жалуется. У свекрови в таком же доме двери у нее и у соседе у обоих наружу, тоже все в порядке.
Я пока нашла: ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03) и "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85).
Согласно этим приказам нельзя мешать эвакуации. Мы вроде мешаем. Мастера дверные говорят, что соседке нужно свою дверь переустанавливать, так как у нее не правильно стоит. Но конечно, же какой ей резон это делать? Ей легче навреное в суд подать, нас заставить переустановить.

Comments:

если инспекция придет, выпишут штраф и обяжут переделать дверь. вы перекрываете соседскую дверь, нарушаете правила пож. безопасности.
как вариант, если вы такие упоротые, предложите соседке переставить дверь за свой счет.

она, правда, не по той причине. а что боится, что мы ее стукнем дверью. Но это нам нужно нашу дверь ногой открыть посильнее и чтобы она при этом перед своей дверью стояла. Сейчас жду дверщиков, чтобы обсудить возможность не полной переделки, а перевесить на другую сторону. Мы, конечно, стормозили, что вообще не подумали о направлении и всех этих правилах. Просто вспомнила, как сверху, как у свекрови в таком же доме, ну и согласилась. Ну, и это конечно удобнее оказалось, что уж говорить. Конечно, вешали бы так же, если б знали, но сейчас, чтобы не тратить столько же денег на проем (он у нас сложный) и дверь, придется вешать просто в другую сторону наружу.

Так вот сосед теперь завопил, мол когда ваша дверь открыта, она мне выходить мешает, и припугнул, что он пойдет в ДЕЗ или ЖЕК жаловаться.

Подскажите люди добрые, чего ожидать-то теперь, дверь-то стальную, добротную поставили, уж больно сносить не хочется, да и трудно найти стальные двери открыающиеся во внутрь.
Кстати, не противоречит ли такая моя установка противопожарным требованиям?

Схемка прилагается.
Спасибо.

Zebrano написал :
Кстати, не противоречит ли такая моя установка противопожарным требованиям?

Перекрывает пути эвакуации соседу.

Я бы на месте соседа поступил аналогично - кому охота при выходе из собственной квартиры получать в лоб чужой дверью?

BV написал :
Я бы на месте соседа поступил аналогично - кому охота при выходе из собственной квартиры получать в лоб чужой дверью?

Простите, а какие варианты в таком случае?
Я как ни ставь дверь наружу, она будет мешать соседу, а стальные двери во внутрь не подскажите где найти?

Кстати, а ничего что половина Москвы так живет?

Zebrano написал :
какие варианты в таком случае?

Договориться с соседом в первую очередь. Дойдёт до суда (т.т.т.) Вас заставят переделать. Попробовать установить какой либо ограничитель (легкоснимаемый) открывания двери.

Zebrano написал :
половина Москвы так живет

Тут Вы явно погорячились. Бывает, но не так уж часто и не с такими соседями.

ИМХО изначально надо было ставить петли не справа (по рисунку), а слева.

moskon написал :
Тут Вы явно погорячились. Бывает, но не так уж часто и не с такими соседями.

ИМХО изначально надо было ставить петли не справа (по рисунку), а слева.

Но тогда мне было бы неудобно входить. ))))))))))))

Меня больше волнует юридическая сторона вопроса, какие могут быть основния, из-за которых меня могут заставить переделать?

Zebrano написал :
Перекрывает пути эвакуации соседу.

Этим всё сказано.

Похожий случай я здесь начинал копать:
Насколько понимаю, нельзя ухудшать условия эвакуации. Что понимать под ухудшением - подлежит обсуждению. Замена деревянной двери на металлическую так и вовсе улучшением может оказаться.

По противопожарным правилам ВСЕ двери должны открываться наружу.

Профан2 написал :
По противопожарным правилам ВСЕ двери должны открываться наружу.

Не так все хорошо: за исключением зданий категорий. ну короче наш случай.

Профан2 написал :
По противопожарным правилам ВСЕ двери должны открываться наружу.

Т.е. выбираешься в коридор, полно дыма - и получаешь соседской дверью в лоб. Брык, тебя не видно = покойничек.

Я таким вопросом специально интересовалась, потому что мои соседи тоже перекрывают своей дополнительной металлической дверью мою дверь и когда у них дверь открыта, я свою открыть не могу вообще. Пожарнаяя инспекция ознакомила меня с документом, по которому стало ясно, что ни одна дверь в открытом виде не должна перекрывать пути эвакуации,то есть, всегда должен оставаться свободным проход, равный ширине двери. Меня возмущает, что люди принимают столь непродуманные решения и создают опасные ситуации. Я бы и подала в суд на них, но моя собственная позиция небезупречна. Моя дополнительная дверь в открытом виде оставляет свободный эвакуационный проход, но на 5 см меньше необходимого. Это может быть основанием для встречного иска. Так мне объяснили в пож.инспекции.

Читайте также: