Трубы водяного отопления проходящие через подвал обвертывают асбестом или войлоком зачем это делают
Обновлено: 30.04.2024
А стены какие; имеется в виду теплоизоляция)? Какими и сколькими радиаторами греться будете?
…подводку к радиаторам отопления пустить под полом, или все же лучше по дому пустить разводку?
Труба под полом греет подвал (даже изолированная), а труба у стены греет стену и выравнивает температуру в доме. Ибо чем вы равномерней греете периметр, тем комфортней тепловая обстановка в доме. Радиаторы под окнами само собой должны стоять. Ибо там самые высокие теплопотери.
каждая труба — тот же конвектор
если она идет «не там» — то и греет она «не то»
если вам нужен теплый подвал — то пускайте по подвалу, но в комнаты придет меньше тепла
Если пол и стены подпола утеплены, а пол комнаты нет то прокладывать в подполе. Температура пола в доме повысится тогда.
Если пол дома утеплен, а подпол не утепленный, то прокладывать можно, но в тепловой изоляции.
Если иного варианта кроме подпола нет — ведите под полом. Но в скорлупе — дабы избежать телопотерь.
Вам обязательно нужен холодный подвал, чтоб картошка в нем не росла? или вы просто не планируете его отапливать?
это 2 большие разницы! Если 1 вариант — трубы только верхом тянуть. Если 2-й — утеплите трубы и забудьте.
Ну отдадут они пару градусов подвалу — и бог с ним!
Опять-же смотря насколько углублен подвал под землю. Если он реально закопан на 1,6 и фундамент утеплен, то он все равно не будет холодным!
У меня цоколь на 2 метра заглублен — так даже в самые морозы в нем никогда ниже +12 не опускалось. При том что другого отопления в нем не было, кроме разводки труб под потолком. Картошка из-за этого росла все равно, зараза…
Да нет проблем с проводкой труб под полом. Ну утеплите вы их и не будет теплопотерь. Ну красиво будет в доме без труб. Только вот в зависимости от качества стен и еще некоторых моментов возможны холодные места по периметру дома, в которых будет промерзание и прочая плесень. Я так понимаю, что главное тут дизайн, а вопросы теплофизики по боку.
Предупреждаю - вопрос дилетанта:))) итак, дом из бруса, без цоколя, земляной подпол невысокий, не более метра, деревянные полы. Почва у нас - не песок, чернозем, так что влажность имеется. Весной монтаж отопления (водяное), нам предлагают трубы отопления монтировать под полом (не в самом полу замуровывать, а именно в подполе). Чтобы не портить интерьер и якобы прогревать подпол дополнительно. Про сложности ремонта знаем, не о том речь. Внимание, вопрос:))) : не будет ли образовываться конденсат снизу полов от контакта холодного воздуха с горячей трубой в холодное время года?
Я тоже дилетант, но уже совершивший несколько больших ошибок.
Когда речь идет об отоплении и утеплении, вопросы интерьера и состава почвы уходят на второй план.
Если у Вас твердотопливный котел, то его нужно расположить ниже батарей отопления, тогда удобно сделать теплый погреб и трубы под полом. Здесь есть большой плюс - не нужно сильно утеплять полы.
Если у Вас газовое отопление, то спрятав трубы под пол вы получите большие потери тепла.
Твердотопливное, котел будет значительно ниже, пол в котельной выкопан поглубже. А остальной подпол невысокий, лазить там можно только на корточках:)))) муж предлагает углубить подпол.
Елена Корчагина Мыслитель (5219) Если выход горячей воды из котла ниже батарей, вы можете сделать отопление с естественной циркуляцией, независящее от электричества. тогда удобно трубы провести под полом, получится теплый подвал. А утеплять только фундамент. Углублять незачем, если нормально сделать, то там не нужно будет лазить каждый год.
Тоже так подумала, а если наоборот, разве нет? Разница температур поверхностей+влажность воздуха и почвы разве не дают в результате пар?
На самой холодной трубе образуется конденсат, а над горячей будет пар, поднимающийся вверх и оседающий на "потолке" в виде конденсата? разве нет?
Владимир Иванов Просветленный (32299) Не надо с ума сходить! Оденьте тогда трубы в Теплофлекс, или в подобное.
под полом лучше. Конденсат будет, но если обработать полы антисептиком, то ничего не страшно. Да и трубы отопления могут быть из пропилена армированного, он почти не дает конденсата.
Ага, спасибо за наводку на пропилен. полы обработаны. но мне кажется, как ни обрабатывай, если постоянно в течение отопительного сезона будет влага - дерево разрушается.
Екатерина Дуринова Профи (599) Рада помочь=)Пропилен именно армированный, чтобы не прогибался под воздействием температуры
Если будет к ним свободный доступ (для ремонта), тогда под полом, а если доступ к трубам будет затруднён, тогда над полом, а если боишься, что они будут портить интерьер, прикрой трубы какими нибудь подходящими съёмными накладками, сейчас этого добра в стройматериалах хватает.
Надо утеплить фундамент и цоколь, чтобы избежать конденсации. Без утепления трубы будут остывать в подполье, потребуется много теплозатрат и конденсат неизбежен..
если под полом то нужна их изоляция. а в случае их порчи придется вскрывать пол. видимо "спецы" прокладывать решили пропилен. и чтоб не видно было косяки решили спрятать все под пол.
Если система закрытая с насосом, нет смысла заглублять котел
Вообще наши "спецы" изначально против пропилена (говорят, его рвет). Не знаю пока, какой тип системы ((( но котельная уже сделана с углублением, поэтому котел все равно уже будет ниже.
Дед Ау Искусственный Интеллект (230818) пропилен рвет только китайский в многоэтажках сваренный кривыми ручками)) Пропилен нормальной фирмы свареный спецами стоит долго в частном доме. даже хорошо стоят рбычные зажимные фитинги на металлопласте. так что видать спецы ваши у Джамшута учились
Цоколь утеплить в любом случае нужно. А так у нас например половину дома под полом и в более новой над полом. Теплее там где над полом, хотя и в старой половине недавно вскрывали полы - трубы как с завода хотя им не меньше 10 лет - расстояниеот земли до труб около 20 см - конденсата не заметили,.
Тут вот возник вопрос, почему сейчас делают закрытую систему отопления, под давлением, с мембранным расшир.баком, группой безопасности, насосом и все такое? Раньше все просто было - уклоны труб, открытый металлический расширительный бак, естесственная циркуляция. Ну ладно насос, его можно поставить и особо не соблюдать уклоны труб, а вот давление в трубах (обычно,как говорят,1.5 очка надо держать) обязательно? Какую выгоду это дает? Повышается ли КПД системы, может воздух лучше стравливается из системы? Короче, есть ли какое-то определенное функциональное значение давления в системе отопления частного жилого дома?
Не устаю в своих ответах на тему отопления писать на эту тему. Система может быть и закрытая, но эксплуатироваться без создания избыточного давления. При правильной теплоизоляции стен, при гамотном рассчете системы отопления, температура у меня в доме в системе отопления никогда не была выше 60 градусов. Даже если нет желания заморачиваться уклонами и диаметрами, то циркуляционный насос так-же может работать как в закрытой так и в открытой системе. Закрытая система строится для исключения контакта теплоносителя с внешней средой (следовательно отсутствует коррозия как здесь уже писали) , а мембранный расширительный бак придуман для тех у кого нет возможности поставить расширительный бак в верхней точке, также он компенсирует небольшое температурное расширение теплоносителя, позволяет "закрыть" систему. А избыточное давление в индивидуальных системах не дает никаких плюсов. Инженерные системы в 21 веке это многомиллиардный бизнес, и в него втягивают всех и каждого. А о целесообразности всех наворотов может судить только профессионал, а установщики зачастую как раз и впаривают заказчику всё под завязку. Так что ставьте обычный котел (работающий без давления) , мембранный бак возле него, автоматический воздухоотделитель вверху, а при небольшом расчете и без насоса обойдетесь. И не будет у вас болеть голова если свет отключат и т. д. Желаю удачи!
Циркуляционный насос хоть и потребляет энергию, но дает большую отдачу в виде экономии топлива.
На случай отключения электричества можно поставить байпас.
Алексей Профи (716) А лучше все-таки соблюсти небольшие уклоны и не бояцца отключения электричества. Ведь тогда останется естественная циркуляция. Наконец UPS пожно поставить!
Не посредственно закрытая система необходима для того, что бы вода циркулирующая в замкнутой системе стала не корозоопасной. Со временем она теряет кислород и способность корродировать металл.
Замкнутая система выгодна в этом плане.
Но! Для чего стпавят мембранный расширительный бачок - не знаю.
Буду у себя ставить открытый. Зачем в системе отопления лишнее давление?
У меня сосед мембранный бачок разрезал болгаркой и сделал систему с открытым расширительным баком.
чтобы трубы дольше служили . Корозия (ржавчина ) - это вода + воздух . Поэтому и нормальные люди не сливают воду на лето с отопления Там где её сливают - трубы меньше служат
Согласно СНИП 3.05.01-85 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
4.6. Испытание водяных систем отопления и теплоснабжения должно производиться при отключенных котлах и расширительных сосудах гидростатическим методом давлением, равным 1,5 рабочего давления (что рабочее давление внутренних систем отопления и вентиляции должно составлять 1.0 Мпа.) , но не менее 0,2 МПа (2 кгс/см2) в самой нижней точке системы.
Система признается выдержавшей испытание, если в течение 5 мин нахождения ее под пробным давлением падение давления не превысит 0,02 МПа (0,2 кгс/см) и отсутствуют течи в сварных швах, трубах, резьбовых соединениях, арматуре, отопительных приборах и оборудовании.
Величина пробного давления при гидростатическом методе испытания для систем отопления и теплоснабжения, присоединенных к теплоцентралям, не должна превышать предельного пробного давления для установленных в системе отопительных приборов и отопительно-вентиляционного оборудования.
Вспомните физику - с повышением давления повышается температура кипения воды. при 1.5 бара вода в системе не закипит, следовательно снижается риск всяких ЧП.
Vasiatka
Просмотр профиля
начинающий и успевающий
Проектирую отопление в жилом доме с индивидуальными газовыми тероблоками. В доме есть подвал, в котором проходят трубы водоснабжения и канализации и соответственно должна быть температура не менее +2 градусов. Заказчик не хочет делать в подвале какое либо отопление, говорит ". и так все нормально будет, надо тока стенки утеплить и все. ". Вопрос вот в чем: действительно ли ". все будет нормально. " и как это доказать расчетами. Заранее спасибо большое.
Sanych
Просмотр профиля
Не слышал про отопление подвалов. А если проблема в трубах, то надо бы заизолировать. все кроме канализации
Styx
Просмотр профиля
Paul
Просмотр профиля
Дорогой Леонид Ильич
Ну, если подвал не отапливать, а утеплить, как хочет заказчик, подвал будут греть:1. Теплопоступления через стены ИТП (если не крышная котельная конечно). 2. Через констукцию перекрытия между подвалом и первым этажем. 3. От труб отопления и ГВС (теплопотери через изоляцию). 4. Бытовые поступления от бездомных животных . Вот и думайте - способны ли эти теплопоступления поддержать нужную температуру в подвале. Расчитайте температуру внутри помещения подвала (когда на ул.-28) (Может СП "Тепловая защита зданий"поможет) и успокойтесь.
Температуру в подвале можно подсчитать из уравнения теплового баланса, зная теплофизические свойства ограждений, характеристику инженерных коммуникаций и т.д.. Расчетная формула (8.6) на стр. 34 Справочника проектировщика. Внутренние сан.-техн. ус-ва. Ч.1. Отопление. под ред. И.Г.Староверова и Ю.И.Шиллера (можно найти здесь в книгохранилище или на сайте у ТТГВ). Для проверки конденсации водяных паров на трубах систем инженерного обеспечения и определения необходимой толщины их тепловой изоляции хорошо бы определить температуру точки росы для рассчитанных параметров воздуха в подвале. Успехов.
Sanych
Просмотр профиля
Никогда нигде не встречал проблематику отопления подвалов. Ведь если нет рекомендаций, то значит и не нужно. А вот с изоляцией труб, повторюсь, соглашаюсь. Но никак не дополнительная изоляция ограждающих конструкций. Зачем новое то выдумывать?
сказал инквизитор и поднес спичу к костру с Джордано Бруно.
Paul
Просмотр профиля
Дорогой Леонид Ильич
Опять двадцать пять. Проблематики нет.
Vasiatka, принимайте температуру в подвале +5, как обычно принимают дежурное отопление (+2 это слишком впритык) и считайте теплопотери…
А если в подвале нет трубопроводов ГВС и СО, тогда компенсировать недостачу остается только бездомным и животным (как точно подметил ГОСТЬ).
alem
Просмотр профиля
Если подвал находится ниже уровня земли, чего следует ожидать - то температура за его стенами ниже зоны промерзания примерна равна среднегодовой температуре местности - так как теплоаккумулирующая способность земли, так сказать, бесконечна. Если вы случаем живёте не в зоне вечной мерзлоты, где эта температура ниже нуля, то особо беспокоиться не приходится.
Так что подвал греет и пол, и стены.
Имеет смысл теплоизоляция стены на глубину промерзания. Ну и конечно,
стоит ограничить поступление холодного воздуха.
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Уважаемый Alem, простите за наивный вопрос - и с чего же при теплотехническом расчете мы не учитываем тепопоступления от "земли". . За чем считаем теплоопотери через четвертую зону пола, если должен идти по вашим словам "обратный" эффект? Может действительно Староверов ошибся, не учел, вас не послушал вовремя.
Может отопление жилых домов в недалеком будующем будем проектировать подводя церкулирующую магму к фундаментам зданий.
Vasiatka
Просмотр профиля
начинающий и успевающий
спасибо за ответы. а в подвале нужно ли делать какую нибудь вентиляцию? Согласно п.9.10 СНиП 31-01-2003 в наружных стенах подвалов необходимо делать продухи (это я так понимаю отверситя на улицу). А к цокольному этажу это относится (помещение заглублено на 1 м и 1,65 м находится над уровнем земли)? Будет ли в данном случае какой то приток наружного воздуха и надо ли его учитывать при опредлении теплопотерь.
Paul
Просмотр профиля
Дорогой Леонид Ильич
а в цоколе окна есть ?
Думаю лучше предусмотреть вытяжные каналы обеспечивающие 0,5 крат (и учесть в теплопотерях).
Vasiatka
Просмотр профиля
начинающий и успевающий
окна есть, стклопакеты. Если учесть еще 0,5 крата воздухообмена потери вобще получаются сумасшедшие. пойду дальше спорить с заказчиком.
Paul
Просмотр профиля
Дорогой Леонид Ильич
Скупой заказчик платит дважды
Предполагается же отдельный котел для отопления служебных помещений и лестничной клетки(типа вахтерной, эл.щитовой и т.п.) ? Ну поставить чуть побольше котел и пусть он заодно и цоколь отапливает.
Высота потолков в цоколе 2,65м…. наверняка Заказчик планирует сдавать помещения в цокольном этаже, тогда лучше сразу сделать нормальное отопление.
Vasiatka
Просмотр профиля
начинающий и успевающий
Заказчик утверждает, что в цоколе ничего не планируется, отдельных котолов ставить не хочет вообще (по СНиПу лестницы разрешается не отапливать, а В/У и диспетчерскую хочет топить электричеством (да и то В/У вобще сомневается надо ли его дополнительно топить)).
Расчеты температуры воздуха на лестничной клетке в зимних условиях для разных зданий показывают, что ее действительно модно не отапливать при выполнении современных требований по тепловой защите ограждений. Температура там будет достаточной для выживания. Но вопрос экономии энергии при этом оснается открытым, потому что теплопотери помещений, соседствующих с лестничной клеткой, возрастают. Также следует учитывать возможность врывания воздуха или наличие воздушных завес у наружных дверей. Встречаются здания, в которых расход энергии при устройстве неотапливаемой лестничной клетки не уменьшается, а возрастает.
Sanych
Просмотр профиля
Встречаются здания, в которых расход энергии при устройстве неотапливаемой лестничной клетки не уменьшается, а возрастает.
alem
Просмотр профиля
Думаю, что вопрошающий о теплопотерях коллега уже нашёл ответ на свой вопрос в учебниках,
- теплопотери проистекают от разности температур 20 С внутреннего воздуха, и, например, 8 С ниже глубины промерзания. Если внутри требуется только выше нуля, то смотри выше.
По периметру, если глубина мала, то температура за бортом ниже, и за счёт теплопроводности почвы необходимо учитывать её дополнительно. - Кстати говоря, у любой методики есть область её применимости. И для заглублённых помещений теплопотери, естественно, не соответствуют оным
для стандартных цокольных этажей.
Но это, так сказать, детали.
За углублённым пониманием каждый желающий может понять теплофизическую сущность происходящего, или спуститься в ближайший погреб или подвал для хранения овощей, и замерить температуру самолично. Или землянку выкопать. Очень, знаете ли,
экономный в плане отопления объект.
Осмысленное применение методик подразумевает знание основ - но никак не заменяет их. Бессмысленное применение методик является источником грубых ошибок.
Что касается использование энергетического потециала земли, то уже идёт,
давно и вовсю: Яндекс - тепловые насосы.
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Sanych
Просмотр профиля
Я бы добавил, что зачастую отход от методики, или обдумывание почему это так, а не иначе, также является источником грубых ошибок.
Paul
Просмотр профиля
Дорогой Леонид Ильич
to Vasiatka:
Если заказчику на экономию плевать, то конечно отопление ЛК можно не рассматривать.
А трубы в цоколе 100% замерзнут скажите заказчику что не подпишите проект или сделайте отопление в проекте (чтоб потом не было претензий), а он пусть поступает как хочет. только людей жалко.
alem
Просмотр профиля
> А трубы в цоколе 100% замерзнут
Рекомендую всё ещё сомневающимся спуститься в ближайший неиспользуемый цоколь.
Серии 110, 111 (точно не уверен), да и многих других массовой застройки эпохи развитого
социализма.
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Paul
Просмотр профиля
Дорогой Леонид Ильич
Только лучше это сделать при -28.
Но не так просто найти дом без каких-либо тепловых коммуникаций в подвале.
alem
Просмотр профиля
По случаю вечера субботы отвечу в том-же духе:
Да у нас тут ниже 30 всю зиму, а этой зимой так и за 40 неделями стояло.
Ни один цоколь не замерз оттого, что отопления в нём нет.
Теплопоступления от изолированных труб. Или перекрытия?? Интересные версии.
С трудом сдерживаюсь от желания высказаться более определённо.
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Добавлено - 17:53
По случаю вечера субботы отвечу в том-же духе:
Да у нас тут ниже 30 всю зиму, а этой зимой так и за 40 неделями стояло.
Ни один цоколь не замерз оттого, что отопления в нём нет.
Теплопоступления от изолированных труб. Или перекрытия?? Интересные версии.
С трудом сдерживаюсь от желания высказаться более определённо.
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Paul
Просмотр профиля
Дорогой Леонид Ильич
2. Почему кружка молока значительно быстрее закипает на электрической плитке, чем полная большая кастрюля?
В каком случае нагретая деталь быстрее охладится: если ее положить на деревянную подставку или на стальную плиту?
Объясните, почему при откачивании воздуха из баллона внутренняя энергия оставшейся части воздуха уменьшилась.
Перед тем как в стакан налить крутой кипяток, в него опускают ложку. Для чего это делают?
Два стальных бруска различной массы, находящиеся при одинаковой температуре, опустили в стакан с горячей водой. До одинаковой ли температуры нагреваются бруски? Одинаково ли изменится их внутренняя энергия?
Чем объяснить, что при забивании гвоздя его шляпка почти не нагревается, но, когда гвоздь вбит, достаточно нескольких ударов, чтобы шляпка сильно нагрелась?
Объясните, на каком физическом явлении основан способ добывания огня трением.
Какая почва сильнее прогревается солнцем: чернозем или песчаная? Какая почва за ночь больше охлаждается?
В каком доме — деревянном или кирпичном — теплее, если толщина стен одинаковая?
Если кусок алюминиевой проволоки быстро изгибать в одном и том же месте то в одну, то в другую сторону, этот участок проволоки сильно нагревается. Объясните явление.
Трубы водяного отопления, проходящие через подвал, обвертывают асбестом или войлоком. Зачем это делают?
б) нагревание детали в печи перед закалкой;
в) быстрое охлаждение детали в воде?
2. Почему кружка молока значительно быстрее закипает на электрической плитке, чем полная большая кастрюля?
Читайте также: