Трубы для теплого пола forumhouse
Обновлено: 16.05.2024
По всем рекомендациям плечо не более 70 метров , далее теряется эффективность при увеличении сопротивления.
Можно вклиниться?
Тоже вопрос в тему. Будет пристрой к дому, брус, 5 на 6.5. В пристрое будет санузел, техкомната, прихожая. На пол стяжка + плитка.
Основное отопление в доме водяное, батареи, эл.котел. Газа не предвидится. Вопрос по ТП.
Как думаете, что выгоднее и рациональнее: делать ТП в пристрое (а затем и во всем доме - чуть позже) на основе греющего кабеля или водяной с отдельным котлом небольшой мощности?
Греющий кабель имеет гнусное свойство выходить из строя. Уже у двух знакомых дома лишились ТП. Вырубался контур за контуром, первые разы делали, потом уже надоело плитку вскрывать, так и живут с холодным плиточным полом. Так что водяной! Ещё и дешевле выйдет.
У меня общая площадь около 120 квадратов.
3 этажа. Два по 47 и остальное на третьем.
Отопление такое. На первом порядка 40ка метров теплого пола, покрытие везде плитка. И два радиатора на весь этаж.
На втором теплый пол только в санузле, 5 метров. И 3 радиатора на весь этаж. На третьем только два радиатора. На первом этаже радиаторы обычно выключены, если только детские вещи посушить. На втором все на терморегуляторах. Обычно температура батареи такая, что рука спокойно долгое время терпит. Температура подачи из котла около 60 градусов. На теплый пол подаю около 35, обратка из него приходит около 25 градусов. Естественно, что все ветки с балансировкой. Сейчас на улице дождливо. И днем до 10 градусов. Батареи все отключены, пол включен. В доме 25 градусов тепла. При такой схеме отопления, горячая вода от косвенного бойлера, за 30 месяцев сожгли 8000 кубов газа. Теплый пол работает круглосуточно и круглогодично. Летом немного понижаю температуру подачи, что бы плитка была не теплее 20 градусов.
вопрос по стяжке вод.теплого пола
Подскажите, уже сделана система отопления из полиропеленовых труб, теперь предстоит делать водяной теплый пол, можно залить эти трубы в стяжку или сделать доступ к ним?
Если уверен в самих трубах и в качестве монтажа - заливай. Если не уверен, то не стоит)
P.S. Мы заливаем.
«Обоснованно считаю, что батареи – прошлый век в частном домостроении. Зачем они нужны, если можно сделать теплый пол и наслаждаться жизнью», – говорит участник FORUMHOUSE с ником Maikl8 . И действительно, разные виды теплых полов в загородных домах используют все чаще. Чем они хороши, какие у них сильные стороны и чего от них ждать, рассмотрим в этой статье.
- Водяной теплый пол: плюсы и минусы системы
- Теплый пол электрический: разновидности кабельного электрического пола, их недостатки и преимущества
- Инфракрасный теплый пол: пленочный и стержневой
- Как выбрать теплый пол
Водяной теплый пол
Водяной теплый пол – самая распространенная система для отопления индивидуального дома. Ее важная составляющая – трубы из полипропилена или металлопластика. Также в систему входят циркуляционный насос, коллектор-смеситель, и трехходовые клапаны (по числу водных контуров).
Вот как работает эта система: подогретая жидкость продвигается по нагревательному контуру и отдает свое тепло стяжке. Остывшая вода уходит в обратку, перетекает в котел, снова нагревается – цикл повторяется дальше. Ограничители, встроенные в систему, не позволяют нагреться полу выше заданной температуры.
Плюсы и минусы водяной системы теплого пола в частном доме
Водяные полы разделяют по виду монтажа: обычно трубы заливают в стяжку, но есть и настильные системы, деревянные или полистирольные.
Участник FORUMHOUSE
Поверх лаг кладется доска, 50 мм, в ней фрезеруются углубления для укладки труб, далее укладывается фольга с заходом в углубления (как гидроизоляция и для лучшего распределения тепла), укладываются металлопластиковые трубы. Все это закрывается досками (сосна 20 мм), доски покрываем полиуретановым лаком с двух сторон.
Каждый вид водяного теплого пола хорош в определенных условиях.
Легкая и быстропрогреваемая настильная система считается идеальным решением для щитовых домов.
Полистирольная система рекомендуется для деревянного пола.
Бетонную систему выбирают для капитальных, мощных построек. Она, как уже говорилось, дороже, но, это – незаменимый элемент энергоэффективного дома.
Монтаж системы водяного теплого дело крайне ответственное: протечка будет означать ремонт чернового пола, покрытия и отделки.
Электрический теплый пол
Электрические теплые полы разделяют на:
- Кабельные. Нагревательный элемент в них – резистивный греющий кабель с токопроводящей жилой, защищенной оболочкой.
- Нагревательные маты – кабель на сетчатой подложке.
- Инфракрасные пленочные полы – пленка с углеродными полосами.
- Инфракрасные стержневые. Нагревательный элемент – стержень из углерода.
Кабельный пол
Электрический кабельный пол обычно устраивают в городских квартирах и загородных домах, как часть комбинированной системы отопления. Он хорош там, где планируется минимальная стяжка, или плитка с клеем (поэтому его так часто устраивают на кухне или в санузлах).
Этот теплый пол в доме не годится для основного отопления, но он хорош, например, для отопления в межсезонье.
Участник FORUMHOUSE
Кабель в пол – это не отопление, а догрев со всеми вытекающими.
В электрическом полу может использоваться резистивный или саморегулирующийся кабель. Резистивный может быть одножильным или двужильным (от этого зависит способ укладки теплого пола, двужильные гораздо удобнее), саморегулирующийся – только двужильным.
Рассмотрим характеристики кабелей разных видов.
Одножильный резистивный кабель.
Ненагреваемый конец подключают к регулятору температуры, «змейкой» под полом размещают основной кабель, протягивают второй ненагреваемый конец в начальное соединение и тоже подключают к терморегулятору.
· Максимальная температура подогрева в несколько раз выше, чем у
двухжильного.
· Потребляет мало электричества.
· У резистивного кабеля равномерная теплоотдача на всех участках,
возможен перегрев напольного покрытия под мебелью и выход системы
из строя.
· Лучше, чтобы греющего кабеля под крупной мебелью не было – это
придется предусмотреть при проектировании.
Двужильный резистивный кабель.
Его достаточно подсоединить к терморегулятору одним концом. Это удобно для большой площади и сложной планировки дома.
· Легко монтировать, можно проложить теплоканал высокой сложности.
· Напряжение, которое проходит через провод, не влияет на
электромагнитные импульсы.
Недостатки аналогичны одножильной разновидности.
Саморегулирующий кабель.
Две токопроводящие жилы контактируют с матрицей, выполненной из специального полимерного материала.
· В зависимости от температуры в помещении самостоятельно изменяет
силу нагревания.
· Хорошо защищен от механического воздействия.
· Не может перегреться из-за особенностей конструкции.
· Долго служит, практически никогда не нуждается в ремонте.
· Совместим с любым покрытием и под любой мебелью.
· Можно выполнять контуры разной площади (и менее 1 м²).
· Легкий монтаж теплого пола.
· Нужны специальные пускорегулирующие элементы.
· Обеспечивает комфортную температуру только на поверхности пола, не
способен быстро прогреть комнату.
При устройстве пола из резистивного кабеля важно:
- просчитать длину кабеля;
- обратить внимание на материал (латунь, нихром или медь). У них разные свойства и показатели электрического сопротивления;
- строго соблюдать допустимую дистанцию между греющими элементами, указанную производителем (обычно не более 12 см);
- правильно выполнить расчеты – невозможно убрать или добавить часть провода на стадии монтирования.
При подсчетах обычно ориентируются на следующие данные (на квадратный метр помещения):
- Спальня – 100-150 Вт/м²;
- Кухня, прихожая, коридор - 150 Вт/м²;
- Санузел - 150 Вт/м²;
- Балкон -200 Вт/м².
Теплый пол под плитку: нагревательные кабельные маты
Нагревательные кабельные маты – лучший теплый пол для укладки под плитку, потому что его можно укладывать прямо в слой (до 1 см) плиточного клея. С этой задачей справляются и тонкие кабели, но их ассортимент в продаже обычно ограничен.
Участник FORUMHOUSE
Производители предпочитают наклеивать тонкие кабели на маты и продавать дороже.
Маты подходят для всех финишных покрытий. По сравнению с простым кабельным полом, они гораздо быстрее и проще монтируются – кабель уже закреплен на полимерной сетке, и ее нужно просто раскатать по полу. В матах используется и одножильный, и двужильный кабель, и при одинаковой мощности одножильные примерно на 15 % дешевле. Так что разница только в цене и величине электромагнитного поля – у одножильных она гораздо сильнее. Если этот фактор важен, лучше переплатить и купить нагревательные маты из двужильного кабеля.
Еще один жирный плюс – если какая-то часть этой системы сломается, остальные будут работать.
Минус только один, но большой – достаточно высокая стоимость.
Инфракрасные карбоновые полы
Инфракрасные полы состоят из нагревательных элементов, заполненных карбоновой смесью и закрепленных на основе из полипропилена. Под воздействием тока карбон выделяет тепловые волны длиной 8–14 мкм; волны проходят через напольное покрытие и прогревают именно предметы в комнате (воздух – только незначительно). В комнате, обогреваемой инфракрасным карбоновым полом, всегда очень комфортно – нет пересушенного воздуха, из-за которого мы так страдаем зимой.
Участник FORUMHOUSE
Нагревает предметы: стол, лестницу, стены, в этом и весь смысл. Открываешь настежь окна, проветриваешь, а когда все закроешь – опять тепло. Потому что не только воздух теплый, а все вокруг.
Инфракрасные полы не боятся морозов: можно приехать в зимой в холодный загородный дом на выходные после недели адских минусов, включить систему и она будет нормально работать, и комфортная температура установится очень быстро (система входит в рабочий режим за 5-7 минут, но и остывает такой пол сразу же).
По всем рекомендациям плечо не более 70 метров , далее теряется эффективность при увеличении сопротивления.
Можно вклиниться?
Тоже вопрос в тему. Будет пристрой к дому, брус, 5 на 6.5. В пристрое будет санузел, техкомната, прихожая. На пол стяжка + плитка.
Основное отопление в доме водяное, батареи, эл.котел. Газа не предвидится. Вопрос по ТП.
Как думаете, что выгоднее и рациональнее: делать ТП в пристрое (а затем и во всем доме - чуть позже) на основе греющего кабеля или водяной с отдельным котлом небольшой мощности?
Греющий кабель имеет гнусное свойство выходить из строя. Уже у двух знакомых дома лишились ТП. Вырубался контур за контуром, первые разы делали, потом уже надоело плитку вскрывать, так и живут с холодным плиточным полом. Так что водяной! Ещё и дешевле выйдет.
У меня общая площадь около 120 квадратов.
3 этажа. Два по 47 и остальное на третьем.
Отопление такое. На первом порядка 40ка метров теплого пола, покрытие везде плитка. И два радиатора на весь этаж.
На втором теплый пол только в санузле, 5 метров. И 3 радиатора на весь этаж. На третьем только два радиатора. На первом этаже радиаторы обычно выключены, если только детские вещи посушить. На втором все на терморегуляторах. Обычно температура батареи такая, что рука спокойно долгое время терпит. Температура подачи из котла около 60 градусов. На теплый пол подаю около 35, обратка из него приходит около 25 градусов. Естественно, что все ветки с балансировкой. Сейчас на улице дождливо. И днем до 10 градусов. Батареи все отключены, пол включен. В доме 25 градусов тепла. При такой схеме отопления, горячая вода от косвенного бойлера, за 30 месяцев сожгли 8000 кубов газа. Теплый пол работает круглосуточно и круглогодично. Летом немного понижаю температуру подачи, что бы плитка была не теплее 20 градусов.
вопрос по стяжке вод.теплого пола
Подскажите, уже сделана система отопления из полиропеленовых труб, теперь предстоит делать водяной теплый пол, можно залить эти трубы в стяжку или сделать доступ к ним?
Если уверен в самих трубах и в качестве монтажа - заливай. Если не уверен, то не стоит)
P.S. Мы заливаем.
Собираюсь сделать теплый пол на кухне в связи с этим немного "завис" на выборе типа трубы. Почитав различные источники решил делать медной трубой, но заехав в один из магазинов, у которого в прайсе есть медь для ТП, сильно удивил продавца, т. к. оказывается до этого медную трубу для теплого пола никто никогда не спрашивал. Т.е. медная труба в прайсе есть, но только под заказ. Оказывается в основном для теплого пола все берут PEX трубу.
Что все-таки предпочтительней использовать для теплого пола PEX или медь? (стоит ли переплачивать за медь)
Кухня в каком хоть доме , частном или многоквартирном ?
в многоквартирном, квартира с автономным отоплением
Для ВТП при автономном отоплении достаточно будет применять МП либо PeX ,медные трубы для ВТП здесь экономически невыгодны + потребуется их класть в стяжку в оболочке(защита от исшоркивания медной трубы при тепловых подвижках) а это ещё и доп. потери по теплоотдаче.
Tehnik-san написал :
Для ВТП при автономном отоплении достаточно будет применять МП либо PeX
Странно что Вы советуете МП, т.к. я читал много высказываний на этом форуме по поводу того что МП не подходит для теплого пола из-за наличия в нем нескольких слоев, которые со временем расслаиваются. Так бы я взял МП и не парился.
Медь собирался брать cuprotherm - она в защитном слое (дорого - почти 5 евро за метр), но не совсем понятно есть ли для нее резьбовые фитинги, т.к. специализированного инструмента я не имею (ни для пресфитингов, ни для пайки).
Yuriy. написал :
Странно что Вы советуете МП
Каждый вид труб имеет свою сферу применения. ВТП является низкотемпературной системой, где максимальная температура составляет 50* поэтому и расслаивание слоёв качественной МП трубе здесь не грозит.
Хочу поддержать Tehnik-san - преимущества медной трубы в тёплом поле не понадобятся. В металопластике проблемы могут быть в местах соединений, однако тёплый пол делается одним длинным мотком трубы без соединений. Есть ещё вариант - сделать разводку трубой PEX из сшитого полиэтилена. Иногда по деньгам получается дешевле, чем хороший металопластик. Но тут нужно, чтобы у монтажника был специальный инструмент- фитинги от сшитого полиэтилена отличаются от МП.
Tehnik-san написал :
Для ВТП при автономном отоплении достаточно будет применять МП либо PeX
PEX и только PEX. Цена хорошего МП - 3-4$, при заливке стяжки не факт что строительный талиб не наступит на трубу.
Цена PEX (Purmo) 1,5$ - и катайтесь по ней хоть на машине.
Делать все естественно одним куском, на коллектор поставить евро конусы под ключ и все.
P.S. Надо переставать мотать в пол МП - пустая трата денег заказчика.
2Levit
Появились новые комменты к старой ?
P.S. Думаем еще попробовать PERT. Термотех ей работает
А насколько плоха труба 16-мп, продающаяся в мерлене как неоригинальная (бесшовная ессно)? Вроде надёжная, год в ТП и даже стояке ХВС отработала без проблем. А то валяется тут метров 100+50, бралась по 32-36р/м, не знаю что с ней теперь делать То ли заныкать для постройки дачи, то ли сбагрить за пиво ))
Знаю случаи когда именитые поставщики впаривали несколько вагонов Henco по дорогой цене заказчикам. Потом были суды и вскрытие пола (кто в пол себе ее намотал), и переделки 9-этажек - так как просто труба потекла.
Не дураки инженеры европейские что вместо того что бы делать теплые водяные полы PEX-AL-PEX (МП) они разработали давным давно просто PEX. И дешевле и надежней при заливке стяжки. А так как у нас в страну все приходит через время, то за неимением оного люди уже привыкли укладывать МП. Но зачем ударажать проект?
Я кофулсо кладу теперь - так что вопрос был не про дешевезну, а выкинуть мп, или придержать? )) Она не хенко нифига, а просто какой-то "нонейм", что ли, а-ля корея, или где там неоригинальничают. Хотя сколько я её мучал, от 1/2 до 1", и по 2-3 раза на то же кольцо закручивал, обрезав трубу, и гнул туда-сюда, даже на ЦО недельку простояла - нигде ни разу не потекла Для дачи пойдёт небось?
Для дачи - ес оф кос
А цену на гофрированную не расскажите?
76р/м 16й трубы. Я взял две бухточки по 50м, и 10м 3/4, плюс фитинги - получил скидку очень неплохую. Ребята молодые, адекватные, всё объясняют, и видно, что не врут.
Смешно было, когда хотели продемонстрировать насколько устойчива к изгибам труба. Сначала быстренько грохнул неотожжённую, потом рухнули и их надежды на ресурс отожжённой )) Ну это просто комплекция, плюс возьня с газовыми ключами второй год - сделали своё дело )) А вообще труба класс, то что надо таким как я - кто любит делать сам, но может себе позволить обойтись без лишнего секса и нервов. Надеюсь, оправдает ожидания и в тёплом полу, в плане надёжности-незасоряемости.
ПС. Я почему её так советую - слишком недооценена она пока что. Хочется, чтобы больше людей хотя бы доехали до офиса, посмотрели-потрогали. Чо я всё один-то кайфую, пока другие с мп и прочим парятся ))
Так можно было 100баков сэкономить если использовать PEX - не все так богаты
Можно было дачу под ключ уже купить, но не все так продуманы и прозорливы )
2Tehnik-san У Вас на третьем фото небольшой теплый пол и похоже что он сделан без коллектора, во всяком случае я вижу только какую-то совсем маленькую коробку. Скажите пожалуйста как сделать небольшой теплый по простому (без коллекторного шкафа и прочего)? Мне советуют просто поставить на обратку термоголовку и воздухосбросник - достаточно ли будет этого? (котел висит на кухне, где и будет делаться теплый пол)
И еще вопрос - насколько критично для теплого пола наличие каких-либо небольших трещин на стяжке? Я понимаю что их быть не должно, но как показывает практика они могут появиться всегда.
Yuriy. написал :
Я понимаю что их быть не должно, но как показывает практика они могут появиться всегда.
Пластификатор и демпферная лента в помощь.
Levit написал :
Пластификатор и демпферная лента в помощь.
Мне подумалось на секунду, что автор имел в виду другое. Но я не профильный специалист, поэтому не лезу ))
Yuriy. написал :
Скажите пожалуйста как сделать небольшой теплый по простому (без коллекторного шкафа и прочего)?
есть вариант это сделать как показано на фото
Yuriy. написал :
. насколько критично для теплого пола наличие каких-либо небольших трещин на стяжке?
Это критично для будущей плитки - она попросту вся лопнет при выходе ТП на рабочий режим. Трещины - это отсутствие компенсации тепловых расширений за счёт демпферной ленты по периметру помещения и сэкономили на пластификаторе в стяжку для ТП
Tehnik-san написал :
есть вариант это сделать как показано на фото
спасибо за фото, это то что нужно, у этого узла есть какое-то определенное название? (чтобы в магазине меня поняли)
Tehnik-san написал :
Это критично для будущей плитки - она попросту вся лопнет при выходе ТП на рабочий режим. Трещины - это отсутствие компенсации тепловых расширений за счёт демпферной ленты по периметру помещения и сэкономили на пластификаторе в стяжку для ТП
по поводу демпфера и эластификаторов я знаю, но бывает так, что даже выполненная нормально стяжка дает трещины, поэтому я и спрашиваю есть ли какие-нибудь допуски на наличие трещин, т.к. переделывать ТП при наличии одной трещины совсем не хочется
к примеру, перед этим сделал плавающую стяжку в прихожей полусухим методом, держал ее 3 недели под пленкой, потом открыл чтобы она высыхала, через 2 недели обнаружил небольшую трещину, вот и думаю что делать если такое же произойдет с ТП
Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).
Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.
Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.
И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.
Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.
1.2 Тёплые полы только для "Юга".
Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.
Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).
Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в
2. Тёплый пол жжёт пятки.
Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.
Отсюда и ощущения.
Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.
3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.
Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.
3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.
Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.
Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.
4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.
Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!
Ответ кроется в нашей физиологии.
Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.
Отсюда кстати и возникает и следующий миф.
5. Тёплые полы лучше греют.
Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%
6. Плохо для спальни.
Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.
И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:
разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.
7. Под мебелью делать не нужно.
Нужно, и причины здесь две.
• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.
• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.
8. Тёплые полы пылят.
Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.
Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.
Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь
Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.
С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.
Пыль не поднимается, а просто садится на пол.
Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.
При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.
9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.
Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.
Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.
Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.
10. Монтаж по дереву толком невозможен.
Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.
• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола
• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм
• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм
В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.
11. Тёплые полы это сделает только специалист.
С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.
12. Цена работ и материалов
Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.
Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.
13. Сделать самому.
Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.
Желателен но не обязателен. Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.
15. Труба только c против кислородным барьером.
В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.
В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.
Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)
16. Полы ненадёжны.
Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.
Отопление тёплыми полами не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое.
Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.
Делать или нет, решать вам.
Строительство и ремонт
5.1K постов 36.3K подписчика
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)
Вот за что я люблю Пикабу. Есть всё. Навеска пороха для фузеи времен войны Белой и Алой розы-получите! Величина силы трения при повторном использовании презерватива-пожалуйста.
Автору спасибо, все подохчиво и интересно.
Отличная статья с понятными примерами и доказательствами! Респект и уважение, коллега. Возьму на заметку некоторые сравнения для доходчивого объяснения клиентам.
Спасибо за пост, интересно. А почему только водяные теплые полы рассмотрены? А как же электрические?
И ведь никто не напишет такую же интересную статью про то, как утеплить полы в классическом пятистенке, стоящем на валунах и завалинке, эх.
-27 за бортом это холодная пятидневка ? Раз в год ? Не, ну может быть, где то до Урала так и есть, остальную часть страны, следует вся таки по другому считать, -40-45 гораздо ближе к истине
По поводу эксплуатации всё-таки не совсем согласен. Проложенная в полу труба может дать течь (когда работал в УК, вызовов из новостроек, где разводка труб отопления проложена в стяжке пола и там появилась протечка, было немало). Каждый раз это сопровождалось вскрытием и восстановлением полов, что более затратно, чем действия с открытой трубой (а в многоквартирном доме ещё и разборкой с соседями, которых ты затопил, даже не зная об этом).
Я как пользователь водяных теплых полов - под каждым вашем словом подписываюсь. массу плюсов . и действительно не так дорого как люди думают. И не надо радиаторы по всему дому развешивать.
Отлично все расписали!
У меня на даче теплые водяные полы и батареи. Как + к батареям хорошо, ногам тепло и комфортно. Но вот прям чтоб целиком отопление теплыми полами я бы не делал. Из личного опыта:
- бывает, где-то нужно сверлить пол - проблема, боишься попасть. Не будешь же из-за каждой дырки спецов с прибором звать.
- еще инерция теплого пола. Допустим я сейчас приехал на дачу, прибавил котёл и быстро батареями протопил дом. Теплыми полами так не получится. Ну для тех, кто постоянно живёт - это конечно не так актуально.
- срок службы. В магазине Леруа пишут - 25 лет. Это что вскрывать полы, плитку, стяжку и менять это всё?
Поэтому я думаю, что теплые водяные полы нужны как дополнение к батареям. Я их даже летом по минималке включаю, ибо первый этаж в плитке - зал, баня, туалеты.
правда был маленький секрет под полами
У меня знакомый занимается в домах водяными тёплыми полами. Я у себя на балконе под ламинат кинул инфракрасные, комфортно и очень хорошо обогревает в переходный период до включения отопления осенью.
Расскажите ещё про воздушный нагрев-озлаждение. Любимый вид отопления, если с точки зрения обывателя смотреть, свежий подогретый/охлажденный воздух. Плюс подогрев в любое помещение завести реально, даже в кладовку.
Пункт 1. Теплопотери с учётом вентиляции сказочно малы. По опыту проживания в помещениях с различной степени паршивости вентиляции скажу, что тепло она расходует очень и очень лихо, и вообще это штука очень коварная. А тут 23%, чудно, конечно. Вообще, было бы хорошо, чтобы подключился грамотный теплотехник, а то расчёт выглядит как будто составлен на коленке.
Пункт 2. В строительной среде существует мнение, что радиаторы под стенами способствуют прогреву кладки около окна, что является одним из самых проблемных мест в плане промерзания и плесени. Тёплый пол стены прогреть не в состоянии, таким образом, повышается риск промерзания и появления грибка на откосах. Лучшие немецкие окна в плане теплоизоляции имеют сопротивление теплопередаче R=1.2 (около того), стоят дохрена, профиль толстенный и всё равно это не защищает от косяка при монтаже.
Пункт 8. ". Пыль не поднимается, а просто садится на пол. " Вы угораете что ли? Что за чушь? Куда пыль тогда денется, в окна на улицу вылетит? При сильной конвекции пыль оседает на шкафу, а при тёплых полах болтается на уровне жопы. Дети-астматики передают привет.
Пункт 16. Тёплые полы не то что ненадёжны, они неремонтопригодны. Чугунные радиаторы тоже стоят по 50 лет и ничего им не делается, а если и делается, то их относительно легко осмотреть и заменить. Плюс по ним никто не ходит и не прыгает. На перекрытия же каждый день действуют динамические нагрузки, и вообще в процессе строительства и эксплуатации возможны непредвиденные ситуации, при которых трубы тёплого пола могут оказаться повреждены. Что тогда? Выгребать всё из комнаты, вскрывать полы и долбить стяжку?
Вообще, не очень понятно, какой смысл греть и так относительно тёплое перекрытие, когда логичнее действовать точечно и перекрывать основной источник теплопотерь после вентиляции - оконный проём. К тому же такой способ повышает эффективность приточной вентиляции через клапана за счёт конвективных потоков, прогревает стену (следующий источник теплопотерь), снижает риск образования грибка на откосах, прост в ремонте и обслуживании.
Как я считаю, идеальный вариант - комбинация радиаторов и тёплого пола.
". Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев. "
Звучит, как речь менеджера по продажам. Тяжело доверять людям, бросающимся шаблонными фразами.
Читайте также: