Трехслойная кирпичная кладка запрещена

Обновлено: 03.05.2024

В последнее время меня все больше терзают сомнения в отношение возможности применения трехслойных стен с облицовкой кирпичем.

Плюсы:
- легко выполнить требования норм по тепловой защите зданий и соор.
- долговечность и неприхотливость фасада здания
- расположение утеплителя с наружной части стены
- эффективное энергосбережение

Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу данной технологии.
Есть ли достойные альтернативы?

Кандидат непонятных наук

Всё упирается в то, что считать всё надо. Считать и ещё раз считать.
Минеральная вата, например, может стать весьма долговечным материалом в случае, если не было допущенно ошибок при проектировании, строительстве и эксплуатации. Доставали минвату в хорошем состоянии из 40-летних конструкций.
Ошибки номер один: Проектирование. Никогда не идите на поводу у производителей теплоизоляции. СП и СНиП вам в руки и вперёд медитировать. Ибо, например, роквул предлагает для внутреннего слоя минвату Кавити баттс, имеющую марку по плотности 30-60, в то время как по пароизоляции нормально пройдёт что-то ближе к марке 150.
Гибкие связи - особо тщательное внимание к антикоррозионным требованиям. У нас тут в Магнитке целый посёлок поставили - везде использовали обычную проволочную сетку, зачастую ужо довольно ржавую. Такие вот внятные проекты.
Пенополистирол - гори, гори, моя мечта.
Ошибки номер два: Строительство. Тут без коментариев, ибо строители могут загубить на корню любую самую блестящую идею. Фотографий строительных косяков - предостаточно. И, например, замена экструдированного пенополистирола марки по горючести Г1 обычным пенопластом - давно в порядке вещей почти на всех стройках.
Ошибки номер три - эксплуатация. Благо, здесь испортить уже мало что можно. Но даже тут на форуме один страдалец долго обсуждал, что ему делать с плачущим домом, который он начал эксплуатировать, не просушив.
Ех.
Короче, моё мнение - конструкция это реально сложная, но при должном исполнении нормально работающая. И я не вижу ей адекватных альтернатив.

Denis_RZN, запрещать трехслойные стены , уфф абсурд-давайте тогда запретим ездить на автомобилях-это же приводит к гибели людей!
надо искать причинно-следственные связи -надо улучшать стадию проекта и более жесткий контроль при строительстве ,тогда никаких проблем. А когда мне говорят что связей закладывают в 2 раза больше в надежде что хоть 20% поставят.
Применение пенопласта и экструзионкки -ну я против применения их в многоэтажных домах, а в частных на здоровье

Кандидат непонятных наук

Ну с конструктивной частью я полностью согласен, просто нужно более подробно и дотошно проработать узлы, детали и технологию.
А как быть со сроком службы утеплителя в будующем.
Представляете, огромный дом через 50 лет требует бешенного капитального ремонта - выйдет, сто пудов, как новая квартира без отделки, реконструкция у нас ведь ой какая дорогая.
Может если посчитать экономию энергии за счет такого утепления, она будет совсем смешной, по сравнению с будующими затратами. А дом утеплить теплой керамикой с той же облицовкой - экологично и не на много холоднее.

P.S. Может я конечно и консерватор. Но хочется разобраться.

этические нормы строишь для себя -можешь лепить из чего угодно.
пенопласт при длительной службе смолы выделяет,экструзонка создает отвратительный микроклимат
Denis_RZN, я бы делал упор на применение минваты повышенной жесткости при условии нормального строительства и эксплуатации

А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя.

Denis_RZN, статья интересная,единственное не стоит забывать что в основном в таких схемах применяется поэтажное опирание-то есть ж/б перекрытие основной мостик холода.
Культуру труда надо выравнивать это точно -или каждому технадзору по тепловизору.

Парадокс состоит в том, что если даже у технадзора будет по телевизору, уже будет поздно, баста, дом то готов и снести его будет дешевле, чем заменить облицовку и утеплитель. Очень корупционноемкий прибор получается, а платить за кв.м. как всегда нам.

motor-serg Как я понял, утепление пенополистиролом вы отвергаете однозначно, а вот о мин.вате можно говорить? Я так понял?

Denis_RZN, поговорить то можно,но вот вопросы эти я могу осветить обще минвату разделяют на каменную и шлаковую. Для фасадных технологий предпочтительнее использовать каменную. Так как для нее характерна малая усадка и низкая гигроскопичность. Монтируют на клей +"парашуты"

. А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя.

В большинстве своем в роли органического связующего при производстве минераловатных плит используется фенолформальдегидные смолы. Вышеупомянутый Роквул не исключение.
А усадку мин.плит должны указывать в сертификате на изделие и подтверждать эмпирически(как правило - усадка обратно пропорциональна плотности плиты).

Кандидат непонятных наук

А вот по поводу низкой гигроскопичности можно поподробней?
В СниПе указано общее значение максимально допустимого массового приращения влаги в минвате - 3%. И сие вне зависимости от способа её производства. Допускаю, что возможно для каменной ваты, как для материала, созданного позднее, данные могут отличаться. Но у вас есть эти самые иные данные для каменной минваты? Если есть, то поделитесь, пожалуйста!

А как эти смолы ведут себя во времени - иными словами, срок их действия?

А пенополистирол, если поверить статье из предидущей ссылки(надо сказать очень убедительной), совсем получается недолговечным, и очень много но:
- структура начинает разрушаться уже при 80-90 градусах
- при прямом попадание бензина и др. подобного разрушается за 1 мтнуту, а под воздействем паров за 15 суток
- пожароопасность
- экологиность

Проектирование зданий и частей зданий

Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

Мое мнение - что нафиг оно не нужно. Экономика? Если учитывать долговечность и "дуракоустойчивость", то вопрос открытый.
+ вопросы экологичности, горючести и т.п.

Недавно смотрел объект рядом с работой, наружные стены без всякой ерунды тупо из кирпича, про толщину врать не буду, но либо 510 мм, либо больше. C нашими ценами на квартиры, не думаю, что сильно цены добавило.

Прицепились вы к "среднему" слою. Много мнений по поводу конкретно пенополистирола слышал. Все не очень хорошие.

Есть в принципе мнение у конструкторов с опытом, что все утеплители нам тупо навязаны и лучше без них. Всякие там этапы энергосбережения и местечковые территориальные нормы (типа нашенских), кои путём игр с различными коэффициентами ставят нас "раком" и мы вынуждены сувать в стены всякого рода "эффективные" утеплители.
Кто-то обзывает это диверсией, кто-то лоббированием интересов торговцев утеплителем и т.п.
Ну да ладно.

Рекомендую почитать статейки Ищука М.К. (в основном в "Жилищном строительстве" и "ПГС" печатались). До хрена проблем ещё и с наружным слоем при таких стенах.

Короче всё при таком решении наружных стен упирается в "кривые" руки строителей, в желание заказчика сэкономить на материалах и, что греха таить, в неграмотные решения проектировщиков.
То бишь не сильно оно у нас в России целесообразно.
Естественно ИМХО.

Одну из статеек Ищука М.К. см. вложение. Специально для себя сканировал, дабы заказчиков пугать. Там с цветными картинками, для большей наглядности.

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

у каждого производителя разные,но в целом не превышают 1%

Denis_RZN минвата шлаковая по заявлениям производителей до 15лет, на основе базальта до 50 сколько эти сроки обоснованы,им судить

Насколько мне известно, основная проблема из-за которой запрещают слоистую кладку - ненадёжность наружной кирпичной облицовочной версты. Из-за нарушений требований проетов строителями, некачественного строительства, некачественного выполнения поддерживающих наружную версту консольных элементов в облицовочной версте образуются жуткие трещины, а кое-где произошло и обрушение наружной версты. О долговечности пенополистирола (как наиболее дешёвого и наиболее приемлемого для заказчиков) вопрос до конца по-моему не решён. У нас в городе проводились научные исследования о долговечности пенополистирола, правда в морозильных камерах. Исследования полноценные с выполнением экспериментов. Там действительно долговечность пенополистирола составляет 12-15 лет. Но когда общались с исследователями, те сказали, что в наружных стенах зданий условия эксплуатации гораздо мягче, чем в морозильных камерах, поэтому долговечность пенополистирола в слоистой кладке гораздо больше. Может быть есть какие-нибудь научные изыскания по поводу долговечности пенополистирола в наружных стенах, а не только газетные статьи? У нас в области тоже пошли по пути Московской области о запрещении слоистой кладки. Постановление вышло год назад, но до сих пор никакой достойной альтернативы не придумано. Наружное утеление с тонокй штукатуркой(типа "Сэнарджи" или вент фасады для жилищного строительства проблематичны из-за высокой стоимости. Вариант применения самонесущей наружной кирпичной версты-облицовки стоящей на фундаменте ограничен по высоте. Поэтому вопрос остаётся открытым. Знаю, что в Ярославской области делают дома без применения слоистой кладки, а делают сплошные стены толщиной 770 мм из энергоэффективного кирпича. Может быть кто-нибудь из участников форума из Ярославской области поделится опытом?

В большинстве своем в роли органического связующего при производстве минераловатных плит используется фенолформальдегидные смолы. Вышеупомянутый Роквул не исключение.

ё-моё.
хотел строить коттедж используя полистирол, но теперь, почитав эту тему очень сильно задумался.
Вы, как специалисты в своей области, может посоветуете, какой вариант стены выбрать?
Зимой у нас до -35. Может быть использовать легкие бетоны, например керамзитобетон ("опалубка" из кирича: 120мм полнотелый глиняный кирпич и 120мм облицовочный, а между ними легкий бетон).

Себе хочу строить (если когда-нибудь возможности позволят) из: кирпич380+изовер+какой-нибудь вентфасад.

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ (МИНМОСОБЛСТРОЙ)

от 23 мая 2008 года N 18

О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области

Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.

Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно.

В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:

1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.

2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.

3. ГУ МО "Мособлгосэкспертиза" (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий.

4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.

5. Рекомендовать Главному управлению Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.

6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.):

провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя;

организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела "Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий".

7. Рекомендовать проектным организациям:

при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* "Каменные и армокаменные конструкции", исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;

шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.

8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С.

Министр строительства
Правительства Московской области
Е.В.Серегин

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА

Устройство слоистой (многослойной) кирпичной кладки

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Типовая технологическая карта (ТТК) составлена на устройство слоистой (многослойной) кирпичной кладки.

ТТК предназначена для ознакомления рабочих и инженерно-технических работников с правилами производства работ, а также с целью использования при разработке проектов производства работ, проектов организации строительства, другой организационно-технологической документации.

2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

При создании энергоэффективного дома используются разные новые технологии. Одной из них является слоистая кладка (рис.1), которая предусматривает наличие утеплительной прослойки. Это максимально снижает тепловые потери, что позволяет сэкономить расходы на обогреве помещения.

Рис.1. Слоистая кладка

Описание технологии слоистой кладки

Слоистую кладку ещё называют трёхслойной, что обусловлено конструктивными особенностями. Её устройство включает:

- несущую стену из кирпича или другого материала;

- облицовку из кирпича.

Материалы и конструктивные решения

В качестве теплоизоляционного материала в конструкции слоистой кладки часто используют засыпку из гранулированной минеральной ваты, плиты из каменной ваты или пенопласта (рис.2).

Рис.2. Теплоизоляционный материал из пенопласта

Трёхслойная кладка

Одной из разновидностей утеплённой стены является трёхслойная кирпичная кладка (рис.3). Конструкция её выглядит следующим образом:

1. Внутренняя стена из кирпича, шлакоблоков, газобетона и т.д. Выполняет несущую функцию для межэтажных перекрытий и кровли здания.

2. Утепление кирпичной кладки. Утеплитель помещается во внутренние полости-колодцы между наружной и внутренней стенами. Защищает внутреннюю стену от промерзания в холодное время года.

3. Наружная стена с облицовкой из кирпича. Выполняет декоративные функции, придавая фасаду дополнительную эстетику.

Рис.3. Трехслойная стена в разрезе:

1 - внутренняя отделка; 2 - несущая стена здания; 3 - утеплитель между кирпичной кладкой; 4 - вентиляционный зазор между внутренним утеплителем и облицовочной стеной; 5 - наружная стена с облицовкой из кирпича; 6 - внутреннее армирование, соединяющее внутреннюю и внешнюю стену

При использовании стержней (металлических или стеклопластиковых) в качестве связей между верстами минераловатные плиты просто накалываются на них. Дополнительного крепления не требуется (рис.4).

Рис.4. Трехслойная кирпичная кладка с утеплителем. В качестве связей используются стержни:

1 - внутренняя часть кирпичной стены; 2 - минеральная вата; 3 - наружная часть кирпичной стены; 4 - связи

В такой конструкции появляется возможность устроить воздушный зазор между утеплителем и наружной верстой для лучшего вывода влаги из несущей стены и утеплителя.

При использовании теплоизоляционного слоя между внутренней и наружной верстами должны быть предусмотрены гибкие связи. Ранее они выполнялись из стальной арматуры, сейчас - из щелочестойкого стеклопластика. Этот вариант предпочтителен из-за меньшей теплопроводности стеклопластиковых стержней. Теплопроводность связей оказывает сильное влияние на тепловую однородность конструкции. Замена стальных гибких связей на стеклопластиковые позволяет снизить толщину теплоизоляционного слоя на 5-10%.

Типовые решения устройства слоистых кладок можно разделить на два вида: с устройством воздушного зазора и без него (рис.5). Устройство воздушного зазора позволяет более эффективно удалять влагу из конструкции, т.к. избыточная влага из несущей стены и утеплителя будет сразу уходить в атмосферу. В то время как в конструкции без воздушного зазора пар будет проходить и через облицовочный кирпич. При этом воздушный зазор увеличивает общую толщину стены, а, следовательно, и фундамента; увеличится длина гибких связей.

Рис.5. Схема слоистой кладки:

А - без воздушного зазора; Б - с воздушным зазором

Кирпичная кладка с утеплителем внутри, как и прочие строительные технологии, имеет свои плюсы и минусы. К её положительным качествам следует отнести:

Меньший объём кладки, что позволяет уменьшить сметную стоимость за счёт экономии на количестве строительного материала.

Меньший вес постройки, что даёт возможность использовать более лёгкие и недорогие фундаменты.

Высокие теплоизоляционные показатели, позволяющие сохранять тепло в зимнее время.

Улучшенная звукоизоляция. Теплоизоляционный слой позволяет значительно снизить уровень шума, что особенно актуально, если здание находится на центральной улице с интенсивным дорожным движением.

Внешние стены, облицованные декоративным кирпичом, не нуждаются в дополнительной декоративной отделке.

Среди минусов многослойных стен можно указать:

Большую трудоёмкость, связанную с утеплением, по сравнению с кирпичной кладкой в 3-3,5 кирпича.

Трёхслойные стены не дают возможность периодической замены утеплителя, в то время как срок его службы всегда короче срока службы кирпичных стен.

Выбор утеплителя

В качестве теплоизолирующего материала может применяться широкий ассортимент утеплителей, которые отвечают рекомендациям СНиП.

Во-первых, показатель теплопроводности материала должен быть таким, чтобы обеспечить защиту внутренних помещений при максимальных минусовых показателях, свойственных для данного региона.

Ознакомиться с теплоизолирующими показателями утеплителя можно в инструкции от производителя на его упаковке или в таблицах технических характеристик СНиП. Сравнив эти показатели с зимними минимумами температур, можно вычислить необходимую толщину слоя утеплителя.

В интернете давно гуляет история про то, как в Москве, Московской области и Казани запретили трехслойные стены с утеплителем внутри и кирпичной облицовкой .

Сразу уточню - этот запрет имеет рациональное зерно, но запретом не является. Теперь поясню, что я имею в виду.

Проще всего находится распоряжение Министерства строительного комплекса Московской области от 23 мая 2008 г. № 18 "О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области". Итак, обратим внимание на дату - 2008 год. Пик постсоветского экономического развития нашей страны. Население быстрыми темпами богатеет, что вкупе с жилищным кризисом , доставшимся от СССР, рождает спрос на жилье и провоцирует строительный бум по всей стране. Одновременно с этим строительной отрасли приходилось осваивать реализацию новых теплотехнических требований , де-факто запрещающих применение однослойных стен без утепления.

Таким образом, в нулевые возникло сочетание а) больших темпов строительства жилья; б) связанного с этим массового прихода в отрасль недостаточно квалифицированной рабочей силы; в) отсутствия серьезного опыта в проектировании и реализации теплоэффективных ограждающих конструкций, недостаточность нормативной базы по этому вопросу; г) любви потребителя к кирпичным домам и кирпичу на фасаде в частности. Между тем, трёхслойные кладки очень требовательны к исполнению при этом практически неремонтопригодны. Неудивительно, что вскорости при эксплуатации возникли проблемы с такими конструкциями - рушилась облицовочная кладка, утеплители теряли свои свойства.

Вот почему и возникли подобные документы как реакция на негативные явления, связанные прежде всего с ошибками в проектировании и исполнении неремонтопригодных конструкций. Но так как у местных властей нет полномочий диктовать технические решения, то надо понимать, что статус подобных документов - примерно на уровне кухонных разговоров. Распоряжение в административном праве не носит нормативного характера, и издается по оперативным, текущим вопросам. И уж тем более распоряжение не является указом для экспертизы, которая дает заключение о пригодности проекта к реализации, о чем, например, есть письмо №304 от 23.11.2011 г. Государственного автономного учреждения Московской области «Московская областная экспертиза».

Ну и собственно, о чем говорится в распоряжении от 23 мая 2008 года:

В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:

1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.

2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.

Иначе говоря, для реализации грозно звучавшего пункта 1 Главному управлению архитектуры и градостроительства во втором пункте только поручалось придумать какую-нибудь весомую бумажку. Информацией о придумке я не владею, и, подозреваю, - по причине ее отсутствия. Ну а далее в пунктах 3. 7 проектировщикам только рекомендовали, а экспертизе - намекнули насчет желательности отказа от трехслойной кладки, гостройнадзор попросили лучше смотреть за возведением трехслойных кладок (запретить которые нельзя), а научно-техническое управление - изобрести чего-нибудь хорошее по части надежности и долговечности многослойных стен.

Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу данной технологии.
Есть ли достойные альтернативы?

Кандидат непонятных наук

P.S. Может я конечно и консерватор. Но хочется разобраться.

Кандидат непонятных наук

А как эти смолы ведут себя во времени - иными словами, срок их действия?

Проектирование зданий и частей зданий

Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

у каждого производителя разные,но в целом не превышают 1%

Себе хочу строить (если когда-нибудь возможности позволят) из: кирпич380+изовер+какой-нибудь вентфасад.

Читайте также: