Транзитные тепловые сети в подвале дома

Обновлено: 01.05.2024

Понимание границ ответственности между РСО, УК и собственниками жилых помещений в МКД важно для избежания спорных ситуаций. В судебной практике нередки случаи споров между РСО и УК, касающиеся эксплуатационной ответственности за определенные участки инженерных сетей, насчет которых не была достигнута договоренность.

В половине административных дел подобного рода суд встает на сторону РСО, в этом случае УК несет большие убытки. Чтобы этого избежать и быть застрахованным от нежелательных конфликтов нужно составлять акт разграничения ответственности.

Границы эксплуатационной ответственности

Не для всех КУ в законодательстве четко определены границы эксплуатационной ответственности и неразрывно связанной с ней балансовой принадлежности. Наиболее определенно эти понятия представлены в п.1 Правил холодного водоснабжения и водоотведения (Постановление Правительства РФ № 644).

Согласно этому документу границей балансовой принадлежности признается граница раздела собственности. Она в свою очередь определяет границу эксплуатационной ответственности, то есть указывает, кто будет нести бремя содержания объекта: управляющая организация, РСО или собственники. То же самое можно сказать и о других коммунальных ресурсах.

Граница эксплуатационной ответственности РСО, если мы говорим об электроснабжении, проходит до точки соединения общедомового прибора учета с электрической сетью, входящей в МКД. Ответственность УК - внутридомовая система электроснабжения и электрических устройств, отключающие устройства на квартиру. Ответственность жильцов - внутридомовые устройства и приборы после отключающих устройств в этажных щитах, счетчики в квартирах.

Ответственность по теплоснабжению распределяется следующим образом: РСО несет ответственность до точки соединения общедомового прибора учета с теплосетью, входящей в МКД. УК отвечает за стояки системы отопления, отключающие устройства на ответвлениях от стояков и за запорно-регулирующую арматуру на внутриквартирной разводке. Ответственность жильцов вновь начинается внутри их жилья, они отвечают за отопительные приборы и за ответвления от стояков системы отопления после запорно-регулирующей арматуры.

Ответственность РСО, если дело касается водоснабжения и водоотведения, длится до точки соединения общедомового прибора учета с водопроводной сетью, входящей в МКД. УК обязаны следить за состоянием стояков горячего и холодного водоснабжения, отключающими устройствами на ответвлениях от стояков и запорно-регулирующей арматурой на внутриквартирной разводке. Собственники помещений в МКД ответственны за ответвления от стояков системы горячего и холодного водоснабжения после запорно-регулирующей арматуры, за саму запорно-регулирующую арматуру и за сантехоборудование в квартирах.

помещения в МКД, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого/ нежилого помещения в доме;
внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения, отопления и электроснабжения.

Границы эксплуатационно ответственности могут быть внешними и внутренними. В первом случае они разделяют сферы компетенции РСО и УК (внешняя граница стены МКД), во втором - УК и собственников (внутренняя граница стены МКД).

Внешние границы эксплуатационной ответственности

Если речь идет о внешней границе инженерных сетей, входящих в состав общего имущества МКД, то границей эксплуатационной ответственности между РСО и УК будет считаться внешняя граница стены дома, а при наличии общедомового прибора учета определенного коммунального ресурса - место соединения этого общедомового прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в МКД.

Отдельно стоит сказать о внешней границе сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества МКД. В данном случае граница эксплуатационной ответственности между РСО и УК - место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.

Нередко граница эксплуатационной ответственности проходит не по стене дома. Тогда в зону УК, управляющей МКД, попадает фрагмент инженерной сети, находящейся за пределами внешней стены, и, казалось бы, формально относящейся к зоне ответственности РСО. Ее содержание грозит большими убытками, поэтому нужно внимательно подходить к описанию границы эксплуатационной ответственности в акте разграничения ответственности.

Спорным можно считать случай, когда граница эксплуатационной ответственности проходит по внешней задвижке. Это происходит в том случае, если наружный участок инженерной сети входит в состав общедомового имущества. Тогда РСО осуществляет техническое обслуживание данной инженерной сети по тарифу, утвержденному собственниками помещений в МКД. Обязанность УК - предложить такой тариф собственникам. Ремонт, в том числе и аварийный, проводится за счет РСО.

А как быть с бесхозяйными инженерными сетями? То есть с такими сетями, которые не висят на балансе ни у УК, ни у РСО и не входят в состав общедомового имущества. Обычно такие сети передаются в муниципальную собственность. В свою очередь орган местного самоуправления в течение тридцати дней с момента выявления бесхозяйственной инженерной сети обязан определить РСО, инженерные сети которой связаны с бесхозной (п.6 ст.15 № 190-ФЗ).

Федеральная служба по тарифам должна будет включить расходы на содержание такой сети в тарифы РСО для дальнейшего регулирования. До тех пор, пока это не сделано, потери энергии на данном спорном участке сети, а также ремонтные работы осуществляются за счет УК пропорционально фактическому потреблению.

Внутренние эксплуатационные границы

для отопления – вентиля на подводках трубопровода отопления к квартирному радиатору. Если таковые отсутствуют, то граница проходит по резьбовому соединению в радиаторной пробке.
для холодного и горячего водоснабжения – вентиль на отводе трубопровода от стояка. Если его нет в наличии, граница - сварочный шов на отводе трубопровода от стояка.
для водоотведения – раструб фасонного изделия (тройник, крестовина, отвод) на стояке трубопровода водоотведения.
для электроснабжения – место присоединения отходящего провода квартирной электропроводки к пробке индивидуального прибора учета электроэнергии, автоматическому выключателю, УЗО.

Границей эксплуатационной ответственности между УК и собственниками (мы говорим о внутренней границе строительных конструкций, входящих в состав общего имущества многоквартирного жилого дома) является внутренняя поверхность стен квартиры, оконные заполнения и входная дверь в квартиру.

Ограждающие несущие сооружения, земельный участок (включая детские и игровые площадки, коллективные автостоянки), на котором находится дом, лестничные площадки, коридоры, крыши и чердаки, а также лифты находятся в зоне эксплуатационной ответственности УК.

Судебная практика

Возможно, главным аргументом в пользу того, что важно подробно обговаривать границы эксплуатационной ответственности в договоре ресурсоснабжения, послужат примеры из судебной практики.

Управляющая организация обратилась в суд с иском о признании условий договоров энергоснабжения недействительными и об обязании передать тепловые сети в зону ответственности РСО. Суд в удовлетворении исковых требований отказал, поскольку УК согласовала границы балансовой принадлежности, приняв спорный участок сетей на свое содержание (Постановление от 23 мая 2012 г. по делу N А63-9362/2011).

Суд может принять иное решение, если границы балансовой принадлежности в акте обозначены иначе, чем по внешней стене многоквартирного дома или в точке установки прибора учета. В этом случае акт разграничения балансовой принадлежности является недействительным (Определение ВАС РФ от 26.06.2012 N 6421/12 по делу N А14-11374/2010).

А согласно Постановлению ФАС УО от 28.02.2011 № Ф09-443/11-С5 при схожей ситуации отсутствия заключенного между сторонами конфликта акта разграничения ответственности суд заключил, что граница эксплуатационной ответственности должна проходить по границе балансовой принадлежности, иными словами, по линии раздела инженерных сетей между владельцами.

Если у вас остались вопросы, вы всегда можете обратиться к нам за консультацией. Также мы помогаем управляющим компаниям соответствовать 731 ПП РФ о Стандарте раскрытия информации (заполнение портала Реформа ЖКХ, сайта УК, информационных стендов) и ФЗ №209 (заполнение ГИС ЖКХ). Мы всегда рады вам помочь!

В подвале многоквартирного дома расположены транзитные трубопроводы, по которым осуществляется теплоснабжение и холодное водоснабжение соседнего многоквартирного дома. Ресурсники говорят, что трубы не их. Указанные трубопроводы на баланс ТСЖ, осуществляющего эксплуатацию дома, не передавались. Собственники решения о включении этих трубопроводов в состав общего имущества многоквартирного дома не принимали. Кто должен содержать эти трубы?

Для ответа на вопрос были использованы следующие документы и нормативно-правовые акты:

Жилищный кодекс Российской Федерации;
Гражданский кодекс Российской Федерации;
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»;
Постановление ВАС РФ от 15.12.2009 № 14801/08;
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.12.2014 № 09АП-49025/2014.

Исходя из представленной информации, сообщаю следующее:

В соответствии со ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения в этом доме.

Согласно пунктам 5, 6 Правил содержания имущества № 491 в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

По смыслу данных норм, указал Президиум ВАС РФ в постановлении от 15.12.2009 № 14801/08, тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме. Актуальность данной позиции подтверждена определением Верховного Суда РФ от 06.09.2017 № 304-ЭС17-11827.

В соответствии с ч. 5 ст. 8 федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе водопроводных и канализационных сетей, путем эксплуатации которых обеспечиваются водоснабжение и (или) водоотведение, эксплуатация таких объектов осуществляется гарантирующей организацией либо организацией, которая осуществляет горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и водопроводные и (или) канализационные сети которой непосредственно присоединены к указанным бесхозяйным объектам, со дня подписания с органом местного самоуправления передаточного акта указанных объектов до признания на такие объекты права собственности или до принятия их во владение, пользование и распоряжение оставившим такие объекты собственником в соответствии с гражданским законодательством.

Согласно ч. 6 ст. 15 федерального закона «О теплоснабжении» в случае выявления бесхозяйных тепловых сетей (тепловых сетей, не имеющих эксплуатирующей организации) орган местного самоуправления в течение тридцати дней обязан до признания права собственности на указанные бесхозяйные тепловые сети в течение тридцати дней с даты их выявления обязан определить теплосетевую организацию, тепловые сети которой непосредственно соединены с указанными бесхозяйными тепловыми сетями, или единую теплоснабжающую организацию в системе теплоснабжения, в которую входят указанные бесхозяйные тепловые сети и которая осуществляет содержание и обслуживание указанных бесхозяйных тепловых сетей.

В соответствии с частью 1 статьи 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую

В силу части 3 статьи 225 ГК РФ бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.

Таким образом, органы власти г. Москвы обязаны предпринять меры для определения эксплуатирующих указанные трубопроводы организаций, потому что собственники помещений в доме не обязаны поддерживать в работоспособном состоянии чужое имущество. В случае обжалования бездействия органов власти в судебном порядке суды считают надлежащими ответчиками по данным искам префектуру округа и управу района (постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.12.2014 № 09АП-49025/2014).

Резюме:

Полезная консультация? Поделитесь в соцсетях!

УО на протяжении многих лет содержала в МКД транзитные тепловые сети. Они были в аварийном состоянии, ремонт обходился дорого, а очередной прорыв угрожал здоровью и имуществу жителей дома. Транзиты проходили по подвалам и не относились к общему имуществу, РСО использовала их для подачи теплоносителя в соседние дома. Рассказываем, как УО через суд обязала хозяина трубы её содержать.

Переписка УО с ресурсоснабжающей и сетевой организациями: кто крайний

Всё началось с писем. УО направила в РСО требование о содержании транзитных теплосетей, но получила на него отказ. Ресурсоснабжающая организация сослалась на договор о передаче теплоносителя по трубам сетевой организации. По договору сетевая компания обязана была содержать свои сети: от сетей РСО до внешней стены МКД или до начала бесхозных сетей.

УО обратилась в сетевую компанию и снова получила отказ. Сетевики ответили, что спорные трубы не стоят у них на балансе, а находятся «в зоне действия» единой теплоснабжающей организации города – РСО.

УО вновь обратилась в РСО и снова безрезультатно. Ресурсоснабжающая организация указала, что бремя содержания транзитных теплосетей лежит на собственнике (ст. 210 ГК РФ), которым она не является.

Искать ответственного за ремонт транзитной тепловой сети пришлось суду.

Способ № 1. Обязать содержать транзитные сети РСО как поставщика коммунальных ресурсов в МКД

УО подала в арбитражный суд иск об обязании РСО исполнять требования законодательства по содержанию транзитов (дело № А53-13571/2020). В качестве доказательств она представила переписку с ресурсоснабжающей организацией и акты осмотра транзитных тепловых сетей. Акты показывали, что сети находятся в неудовлетворительном состоянии: на них видны следы коррозии, латок и вставок, нет изоляции, кронштейнов и опор.

Транзиты не относятся к общему имуществу МКД, т.к. обслуживают и соседние дома. Значит, за их содержание УО не отвечает (постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 № 14801/08).
РСО – поставщик тепловой энергии и горячей воды, поэтому обязана содержать сети, которые используются для подачи ресурса. В тариф включены затраты на передачу тепловой энергии и теплоносителя до потребителей (п. 4 ст. 15 Федерального закона от 27.07.2010 № 190-ФЗ «О теплоснабжении»).
Даже если сети бесхозяйные, по закону содержать их должна РСО, которая вправе учесть данные расходы в составе тарифов (ч. 4 ст. 8 № 190-ФЗ).

В качестве третьих лиц к делу были привлечены администрация города и сетевая организация. Правоту УО подтверждала многочисленная судебная практика из других регионов. Например, в Уральском округе это дела № А50-21984/2013, № А50-20118/2013, № А50-9610/2014, № А50-21772/2014, № А50-17572/2015, № А50-24177/2014. Суды принимали решения в пользу УО и обязывали РСО содержать транзиты в соответствии с требованиями закона.

Но в Ростовской области судебная практика пошла по другому пути: № А53-11301/2020, № А53-20011/2020. Вот и в рассматриваемом в статье деле суд первой инстанции отказал УО в требованиях к РСО содержать транзиты в связи с недоказанностью аварийности транзитных тепловых сетей и несоблюдением административных процедур.

Способ № 2. Обязать муниципалитет передать бесхозные сети на обслуживание РСО

Апелляция подтвердила выводы суда первой инстанции. В Ростовской области сложилась практика рассмотрения подобных споров: для начала в административном порядке администрация признавала сети бесхозными, а следом УО или ТСЖ подавали иск на муниципалитет о бездействии.

Муниципалитет пытался безуспешно обязать РСО заключить договор аренды: дела № А53-8946/2020, № А53-9026/2020, № А53-9025/2020, № А53-35947/2020 и другие.
Также у муниципалитета не получалось взыскать неосновательное обогащение: дела № А53-904/2020, № А53-979/2020, № А53-980/2020, № А53-981/2020 и другие.

В рассматриваемом деле администрации было отказано в обоих исках к РСО: собственник обязан содержать свои тепловые сети, а для получения денег нужен статус сетевой организации.

Способ № 3. Найти собственника сетей

Дело дошло до кассационного суда: он услышал доводы УО и вернул дело на новое рассмотрение. Суд указал на ошибки в решениях предыдущих инстанций: ответственный за содержание спорных тепловых сетей так и не определён, аварийность подтверждается актами и не исследовано, за что РСО платит сетевой организации.

В рассматриваемом судебном деле управляющая организация пошла по новому пути: нашла собственника транзитов.

На сайте сетевой организации размещена история её создания со времен СССР до настоящего времени. Сначала организация была государственным предприятием, потом МУПом, а затем реорганизовалась в акционерное общество. Спорные транзитные тепловые сети были введены в эксплуатацию с 1979 по 1986 годы.

Теплосети, как и городской жилищный фонд, находились в государственной собственности в СССР (ст. 95 Гражданского кодекса РСФСР). Потом при разграничении госсобственности в России были переданы муниципалитету, который в свою очередь создал МУП. Муниципальное унитарное предприятие в ходе приватизации стало акционерным обществом, и городские сети – собственностью сетевой организации. Это подтверждали муниципальные правовые акты, размещённые в интернете.

Определением суда от 27.09.2021 по делу № А53-13571/2020 сетевую компанию привлекли в соответчики, но иск она так и не признала. В качестве доказательств своей позиции акционерное общество представило инвентаризационные карточки, по которым транзиты не стоят у него на балансе. Других аргументов предоставлено не было.

Зато в деле были акты разграничения балансовой принадлежности, по которым основные магистрали отмечены как принадлежащие РСО, квартальные сети до стены дома и после него – АО, а внутри МКД – по ошибке как принадлежащие УО. Так как сети – это единый объект инфраструктуры, такое деление противоречит закону о теплоснабжении.

Суд вынес решение в пользу управляющей организации и определил собственником спорных сетей акционерное общество. АО подало апелляционную жалобу. Заседание суда состоялось 3 марта 2022 года, решение осталось без изменений.

Определимся с самим понятием. Транзитный трубопровод - это трубопровод, который транспортирует коммунальный ресурс (холодная, горячая вода, теплоноситель систем отопления, сточные воды) к первичному зданию и затем к другим источникам потребления или отведения отдельно стоящих здани й, причем для первичного здания данный трубопровод будет считаться транзитным.
Схема обеспечения ресурсами , при строительстве Вашего дома, спроектирована с учетом подачи ресурсов от транзитных трубопроводов, проходящих по техническому подвалу дома.
Н а основании ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, п. 2, 5 - 7 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491(далее Правил), а также п.8 настоящих Правил предусмотрено, что внешней границей сетей тепло-, водоснабжения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома.

Основываясь на приведенных выше правовых нормах, в состав общего имущества в многоквартирном доме могут входить только внутридомовые системы отопления и горячего водоснабжения и т.д. , начинающиеся от стояков и заканчивающиеся внешней границей стены дома, и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме. Исходя из определений понятий «внутридомовая система отопления (горячего водоснабжения)», содержащихся в Правилах, участки транзитных тепловых сетей и т.п. , проходящих по подвалам жилых домов и предназначенные для снабжения ресурсом нескольких домов, не могут быть отнесены к общему имуществу отдельно взятого многоквартирного дома, так как основным критерием отнесения того или иного объекта к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, является их предназначение для обслуживания более одного помещения в соответствующем многоквартирном доме (ч.1 ст.290 ГК РФ, ст.36 ЖК РФ). Транзитные трубопроводы, проходящие по подвалу Вашего дома, относятся к коммунальным сетям района и находятся на обслуживании ресурсоснабжающей организации, которая и несет расходы на содержание этих трубопроводов, эти расходы на содержание заложены в тарифах для ресурсоснабжающей организации. То есть транзитный трубопровод, проходящий по подвалу жилого дома не может быть отнесен к общедомовому имуществу и соответственно ни о каких расходах собственников МКД на содержание транзитных трубопроводов не может быть и речи.

Поделитесь, пожалуйста опытом прокладки труб транзитом по подвалу жилого дома. Трубы проходят через проемы на высоте 1,8м от пола. Температура 120-70 теплоносителя. Крепление-жесткие подвески к потолку.Компенсация тепловых удлинений за счет углов поворота.Плечи у поворотов небольшие.Где крепить и как неподвижные опоры .Снип не допускает крепление к строительным конструкциям. Какие неподвижки применить? Диаметр 108

Igor

Просмотр профиля

Существуют отдельно стоящие неподвижные опоры. Неподвижная опора изготавливается из швеллеров. Конструкцию упоров и косынок возьмите из серии (5.903-13. Выпуск 7-95 - Изделия и детали трубопроводов для тепловых сетей. Выпуск 7-95. Опоры трубопроводов неподвижные). Размер швеллеров и крепление к фундаменту в подвале пусть рассчитают конструктора, по заданному усилию.

испытатель

Просмотр профиля

Согласно СНиП 2.04.07-86* п. 13.8. Прокладка транзитных тепловых сетей под жилыми, общественными и производственными зданиями, а также по стенам зданий, фермам, колоннам и т.п. не допускается. Что-то поменялось?

aleksey_v

Просмотр профиля

Как бы вам сказать. Да, изменилось, например: снип 2.04.07-86 уже вторую пятилетку, как не действует.

испытатель

Просмотр профиля

Ну п.6.4 СНиП 41-01-2003 не лучше. В любом случае, подвал жилого дома с прокладкой транзитного трубопровода по проемам в стенах - не вписывается в нормы. К сожалению, я в другом государстве и у нас на замену 2.04.07 пришел другой СНиП.

инж323

Просмотр профиля

Трубопровод теплоснабжения идущий по подвалу к каждому тепловому узлу секций транзитом или транзитная теплосеть , не имеющая отношения к теплоснабжению этого здания, проходит по подвалу(хочет пройти)?
Песни ж совсем разные о них.

Согласна с Вами. Пожалуйста, о песни "трубопровод теплоснабжения идущий по подвалу к каждому тепловому узлу секций транзитом" по подробнее.Напоминаю вопрос-трасса по проемам на отметке 2,0м от пола. Считала в старте крепления использовала жесткие подвески к потолку.Перемещения по трассе до 10 мм .Напряжения не превышали допустимых по РД. Компенсация тепловых удлинений за счет углов поворота трассы.Неподвижка в начале трассы на узле ввода и в конце после опуска на пол подвала в одной из секций. Далее подъем на отм 2,0м от пола и далее по проемам в другие секции. Пробиваю по старту трассу напряжения в норме. Смущает что неподвижки проставляю не как в наружной теплосети .Много поворотов малых плеч,не закрепленных неподвижками, старт дает добро!?

инж323

Просмотр профиля

А зачем этот трубопровод идет под потолком? Подвал имеется задумка еще как то использовать,но пока об этом в чертежах не должно быть намека? Положите на пол трубы. сделайте переходные мостики дабы не ходить людям по трубе портя ТИ, сохраните при этом эксплуатационные проходы. Из текста не очень понял, а у каждого ответвления на каждый узел тепловой секционный у вас есть неподвижка? Участки от 1-й по ходу теплоносителя и до каждого из ответвлений(неподвижка возле врезки) должны компенсироваться в пределах своих участков.
Трубопровод же не ф300, что уже серьезно влияет на конструктивные решения по подвальным стенкам, поскольку уже нагрузки на НО великоваты.

По полу есть возможность пройти только во 2-ой секции. Есть ли смысл делать опуск на пол подвала, и далее прокладывать по полу.Ведь прокладка по полу потребует больших строительных материалов. Бетонные подушки, скользящие опоры, для ф108 4м между ними вразбежку. Есть другие идеи? please. (На врезке неподвижка есть. Другую думаю установить на входе во 2-ой тепл. узел).Так чтоже правильнее к подолку на подвесках жестких и опуски на пол для крепления неподвижки, или всю прокладку по полу?

SvetaF

Просмотр профиля

Добрый день! Положение СНИПа по прокладке теплосети по подвалам жилых домов мне известно. Заказчик требует прокладывать по подвалу т.к. экономим строит.материалы- лотки и т.д. Дома расположены в ряд друг за другом ,между домами 20м. ВВод теплосети в торец 1 дома. Вопрос нужна ли арматура на врезке в подвале от транзитной теплосети к ИТП дома? Верно ли требование- врезку к ИТП в подвале делать вблизи неподвижной опоры на вводе в здание?На выходе теплосети из жилых домов предусмотрю сбросные колодцы(для слива теплотрассы). Диаметр трассы 300мм.Буду признательна за ответ.

January

Просмотр профиля

Арматура на врезке обязательна. Каждый абонент обязательно должен иметь возможность отключения от магистрали.
Требование о врезке вблизи неподвижной опоры скорее для страховки. При необходимой компенсации врезку можно осуществить и без неподвижной опоры.

tomskair

Просмотр профиля

Так а вы то что голову греете. пускай строители кто строительную часть делает и думает как и куда крепить. и что значит не допускает? какой это пункт? и к каким это строительным конструкциям? вы показывайте на чертеже как обычно профиль, на каких отметках идти и все. дальше если строители не по снипу сделают им замечание прилетит.

испытатель

Просмотр профиля

Если касается опыта - однозначно утверждаю, что все транзитные трубопроводы через 20-30 лет будут выносить из подвалов. "Хитрозадые строители- экономисты" во время стройки укладывают трубы до укладки перекрытий над подвалами. Необходимость первого капитального ремонта, связанного с заменой участков трубы внутри подвала - это уже беда.
Мы прокляли все, когда выковыыривали участок Ду250 из проемов подвала. Грузоподъемные механизмы не применишь , резку приходится городить на помостья, а потом резать трубы на куски, чтобы вытащить. Новые трубы на замену тоже короткими кусками затаскиваешь и сварка без нормальных механизмов подъема и фиксации - это не для слабонервных. Трубовоз не в каждый двор заедет и пр.

rurt_1989

Просмотр профиля

не подскажите, где написано в СНиП что нельзя крепить к строительным конструкциям?

Agasa

Просмотр профиля

nik4t

Просмотр профиля

Да, это НЕ транзит и раньше согласовывали такое.
Но, всё меняется, и желания ТСО.
1. Лучше спросить напрямую ТСО.
2. Попытаться подойти тепловой сетью к ИТП снаружи, благо оно у наружной стены.

Agasa

Просмотр профиля

nik4t, спасибо большое за ответ.
К сожалению, снаружи тепловую не проложить (хотя это было бы самое хорошее решение), т.к. границы красных линий очень близко к дому, и в этой полосе уже сидят электрики и канализация.
У ТСО попробую спросить, конечно, хотя они не всегда словоохотливы

dvortsov

Просмотр профиля

Теплосеть в подвале хоть и будет наружной по СП 124.13330.2012 п.1.2., она не будет транзитной. Хотя вообще транзит, хоть и с оговорками, разрешается по п.9.3 СП 124.13330.2012. У нас на госэкспертизе были подобные проекты с ИТП в центре здания, никогда проблем не возникало. Есть только требование к выходу по СП по тепловым пунктам. А вот у ТСО свои тараканы, но с ними можно и пободаться.

инж323

Просмотр профиля

Если по наружи не добраться до середины дома, то проговорите с ТСО и предложите, что УУТЭ сразу будет за стеной ввода(требования к помещению, как для ИТП- приямок, отдельный вход и подобное) и затем уже транзитным трубопроводом идете непосредственно к помещению ИТП. Чаще всего на такое ТСОшники соглашаются, хоть для дома это не очень - трата помещений и пространства под трубы, да и смотря как там в подвале вашем.. прям по стоянке идти или есть коридорчик какой для прохода трубами отдельный. Над и рядом с машинами лучше не ходите- в случае прорыва платить за авто обидно.

svoroponov

Просмотр профиля

При входе в дом -запорная арматура и теплосчётчик, а далее до ИТП (если это модуль с теплообменниками) лучше подпольная канальная прокладка труб. Но лучше ИТП сразу на входе , далее до середины дома прокладка до распределения правая сторона-левая сторона здания. На а дальше как удобно -можно вдоль стен ,можно под потолком. Просто трубы от ИТП надо хорошо заизолировать и сверху изоляцию защитить надёжной скорлупой -
жестью или плёнкой PVC.
Изоляция с жестью немного затратна, но это решение наиболее безопасное.

Agasa

Просмотр профиля

dvortsov, инж323, svoroponov, большое вам спасибо!
Решила сделать на вводе в торце здания помещение теплового ввода с запорной арматурой и уутэ. Там же можно будет неподвижную опору сделать, если я правильно понимаю.
НО. ГИП решил перестраховаться и перенести ИТП в торец здания, куда приходит теплосеть. Так что теперь по подвалу пойдет много-много труб внутренних систем, а мой транзит теплосети ограничится соседними помещениями ИТП (из одного в другой).
Еще раз большое спасибо вам, теперь есть понимание, что возможны различные варианты.

Читайте также: