Тонкие стены в доме что делать

Обновлено: 08.05.2024

Я купил квартиру в новостройке. Застройщик обещал поставить межкомнатные блоки толщиной 100 мм. На инженерных планах это тоже видно. Но в реальности застройщик поставил межкомнатные блоки толщиной 80 мм, поэтому площадь квартиры увеличилась, и мне теперь придется доплачивать.

По договору долевого участия доплачивать нужно, если площадь квартиры больше, чем указана в договоре, на 0,5 кв. м и выше. У меня квартира большая — за счет тонких межкомнатных блоков эти полметра как раз и набегают. То есть придется доплачивать 70—100 тысяч рублей.

В ДДУ не прописана толщина блоков. Указано так: «Межкомнатные перегородки, перегородки, ограничивающие санузлы, выполняются на высоту одного блока».
Есть примечание, что описание ориентировочно и подрядчик или застройщик могут его изменить. Уведомлять меня об этом они не обязаны, как и предварительно согласовывать изменения со мной.
Есть рабочая документация в формате PDF, где указана толщина стен 100 мм. Но она без подписи застройщика. Если запрашивать с подписью, застройщик передает другой план, на котором не указана толщина межкомнатных перегородок.
В проектной декларации и заключении экспертизы также нет данных о толщине.

Можно ли тут что-то предпринять?

Андрей, безусловно, есть несколько вариантов, которые можно предпринять. Но нужно понять, какой результат вы хотите получить. Если проект строительства, который прошел экспертизу, изменили, вряд ли это получилось из воздуха.

Застройщик, конечно, может вносить изменения в проект. Каждое внесенное изменение он должен заново провести через экспертизу, поэтому историю изменений несложно отследить. Доказать, что на момент покупки квартиры в проекте были одни перегородки, а потом стали другие, можно.

Другой вопрос, что с этими знаниями делать. Отказываться от квартиры из-за лишних 0,5 кв. м площади не имеет смысла. Требовать перестроить стены по проекту можно, но вряд ли застройщик захочет это делать добровольно. А если добиваться этого через суд — это займет от полугода до года.

Наиболее разумный вариант — договориться: вы не требуете у застройщика исправлять стены, а он — чтобы вы не доплачивали за увеличенную площадь.

Где искать информацию о проекте строительства

К сожалению, по закону именно информацию о толщине внутренних перегородок застройщик в договоре указывать не обязан.

Но можно получить эту информацию из других источников.

Чтобы найти свой дом, выберите в каталоге регион и застройщика. Если знаете его ИНН, это облегчит поиск

Когда найдете свой дом, перейдите в разделе «Документы». Там есть проектная декларация и разрешительная документация, в том числе и заключение государственной экспертизы. Если экспертиз несколько, лучше смотреть заключение той, что ближе к вашей дате ДДУ

В заключении экспертизы в проектной документации всегда есть информация о стенах, в том числе внутренних. Обычно она находится в разделе «Конструктивные решения» и выглядит так. Поскольку единой формы для заключений экспертизы нет, можно искать по тексту слово «перегородки»

В администрации города или других проверяющих органах. Сайт ЕИСЖС — не единственное место, где можно найти информацию. Если дело дойдет до суда, копию проектной документации и заключения экспертизы по поводу всех внесенных изменений можно запросить в администрации города или у экспертной организации. Документы можно даже запросить в Росреестре: застройщик передает туда подписанные оригиналы проектной документации, в которой есть раздел «Архитектурные решения», когда подает первый ДДУ на государственную регистрацию.

Разбираем сложные ситуации с покупкой и продажей жилья, рассказываем о законах, которые касаются владельцев недвижимости

Вы нашли проект строительства, что дальше

Предположим, что изначально стены действительно предполагались толще, но потом проект изменили. Не думаю, что застройщик добровольно признает внесение изменений в проект. Это грозит ему исками от всех покупателей. Если он не забыл заменить старое заключение экспертизы на новое, вам, скорее всего, поможет только судебная защита. Придется доказывать, что застройщик внес существенные изменения, которые влияют на качество дома.

Если все-таки он забыл заменить результаты экспертизы, будет легче. Есть шанс, что он предпочтет по-тихому уладить с вами вопрос в претензионном порядке, а не получать огласку.

Есть еще другой вариант, хотя и маловероятный. Застройщик с самого начала врал, что стены будут 100 мм, а проект был со стенами 80 мм. Площадь квартиры на плане этажа рассчитывает проектная организация. Если бы там изначально были тонкие стены, она бы уже на том этапе рассчитала другую площадь, и сейчас расхождения не было бы.

Что можно сделать в вашем случае

По закону застройщик обязан передать вам объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

В случае если застройщик построил объект и отступил от данных гарантий, дольщик вправе по своему выбору потребовать от него:

безвозмездно устранить недостатки в разумный срок;
соразмерно уменьшить цену договора;
возместить свои расходы, чтобы устранить недостатки.

В вашем случае разумнее всего попросить о втором варианте — соразмерно уменьшить цену договора, то есть не брать с вас доплату из-за увеличившейся цены квартиры.

Вы можете выбрать и первый вариант. Но, если застройщик возьмется устранять недостатки, вы не получите квартиру еще долгое время. По моим оценкам, это 5—6 месяцев, пока будут идти суды и застройщик будет вести работы.

Третий вариант тоже возможен, но с большими сложностями. Вам придется все сделать самостоятельно и оплатить работы авансом. Шансы выиграть в суде и вернуть потраченные деньги есть, но стопроцентную вероятность вам никто не гарантирует.

Теоретически, если есть существенные изменения в проектной документации, вы в судебном порядке можете потребовать расторгнуть ДДУ и вернуть деньги. Вот только доказывать, что такие изменения существенны, нужно будет в суде и именно вам. О том, как правильно писать претензию застройщику, я уже рассказывал.

По моему опыту, такие ситуации не редкость. Например, я писал, что делать, если застройщик обещал построить дом с красивым видом, а строит другое.

В целом, как мне кажется, вам лучше попытаться договориться. Точных требований к внутренним перегородкам нет, а доказывать свою правоту через суд выйдет долго и недешево.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Все мы знаем, что одна из основных проблем домов советской постройки — это тонкие стены. Это выражается прежде всего в том, что в квартире холодно и в том, что Вы слышите всё, чем занимаются Ваши соседи, скандалят они или слушают музыку на полной громкости музыкального центра.

Несомненно оба этих фактора не лучшем образом влияют на Ваше физическое и эмоциональное состояние. Однако, их можно избежать.

Когда Вы уже купили квартиру и даже сделали ремонт ванной комнаты — наступает время отделки основной части квартиры. Но прежде всего нужно несколько усовершенствовать стены, дабы Ваша квартира стала “островком тепла и тишины” в нашем суетном мире.

Звукоизоляция

Перво-наперво нужно узнать: откуда приходит шум соседей. В большинстве домов советского времени розетки делались сквозными даже в стенах с “разными хозяевами”. Для того, чтоб проверить; так ли это, Вам нужно обесточить квартиру, и вынуть всю конструкцию розетки.

Если за ней Вы обнаруживаете соседские обои или такую же розетку — рекомендуется заделать отверстие гипсом, но так, чтоб осталась возможность вернуть свою розетку на место (если она, конечно, Вам там нужна).

Если же данное предприятие не принесло ощутимых результатов, то на эту стену следует установить гипсокартоновый каркас с прикреплённым со стороны “соседской” стены звукоизоляционным покрытием.

Также не рекомендуется крепить вышеописанный каркас вплотную к стене, так как тогда он станет, в некотором роде, резонатором, который только усугубит проблему. Намного лучше будет, если основной его опорой станут смежные стены, пол и потолок комнаты.

Такой же каркас, при необходимости, можно монтировать и на потолок “шумной” комнаты. Учтите: что бы Вам ни говорили консультанты в магазинах — выбирайте только тот звукоизоляционный материал, на котором указано, что он именно звукоизоляционный. Ни вспененный пенополиуретан, ни пенопласт им не являются!

Утепление

Утепление квартиры и домика в деревне стоит производить наружное, так как это предохранит стены от охлаждения, и уменьшит сырость в доме. Меньше сырости в квартире — меньше грибка и прочих неприятных вещей с ней связанных.

Утепление квартиры снаружи производится при помощи листов пенопласта, которые крепятся к стене при помощи дюбелей, а сверху покрывается штукатуркой. Если же Вы живёте не на первом этаже (хотя, зачастую, и на нём тоже), то для этого Вам понадобится вызвать промышленных альпинистов.

Если же по каким-то причинам сделать наружное утепление не представляется возможным (допустим утепляемая стана выходит на центральную улицу Вашего города), то, у Вас не остаётся другого выбора, кроме как делать внутреннее утепление.

Для этих целей Вам подойдёт вспененных пенополиуретан. Устанавливать его следует при помощи опалубки, а сверху закрывать гипсокартоновым каркасом. В этом каркасе шпаклюются щели, а затем клеятся обои или производится любой другой, устраивающий Вас тип отделки.

На что ей были нужны я так и не узнал, зато выяснил более важный секрет. Уже в первую ночь проживания.

В доме оказались очень тонкие стены. Слышимость была, как в общаге, где все из картона. Я понимаю подрядчик при строительстве сэкономил. Я уже было хотел отказаться от этой квартиры, но аванс был внесен, да и лишних денег не было. Думал, поживу месяц, а там посмотрим. Задержался я там на полтора года.

Как я уже сказал, все что происходило у соседей было полностью в моем распоряжении - как они ходили, о чем говорили, когда занимались сексом как вы понимаете, беруши не очень-то спасали.

Соседями оказались парень и девушка до 30. Помимо громкого шарканья, включенной музыки и чихания, от которого вздрагиваешь, они выясняли отношения. И делали это ночью. На балконе.

Парень работал риелтором и все время говорил по телефону, а с наступлением ночи, когда клиенты засыпали, его подруга требовала от него денег, которые он якобы должен ей. Каждую неделю девушки менялись и новые пассии почему-то требовали того же. Что не так было с этим парнем.

Я думал, что смогу терпеть их горячие споры, но у меня была трудная работа и хотелось выспаться. Хоть раз. И я пошел к ним.

Я пытался спорить с ним.

У меня тоже серьезная работа, - воскликнул он. - И тоже хочу спать. И тоже не знаю как. Только то одна просит переночевать, то другая.

Я не был готов говорить с ними об этом, и стал спать под двумя подушками.

Потом он переехал. В квартире стали жить три друга. Нет, они не устраивали оргии каждый день, они были довольно вежливыми, и даже здоровались, когда сталкивались в лифте. Они были ботаниками. Но как только ночь, они обсуждали проекты от которых у нормального человека голова шла кругом. В квартире, на лестничной площадке, и на том же балконе.

"Моделирование квазиструктурированных данных начинается" и так далее. К ним я не ходил, боялся, что вряд ли смогу поддержать разговор на их темы.

Что за квартира.

Потом они уехали и поселилась тихая пара. Их не было слышно, и мне уже чего-то не хватало ночами. Когда пришла соседка за очередной мздой за квартиру, спросила все ли хорошо.

Она как-то странно посмотрела на меня.

Сегодня же мы более подробно остановимся на обзоре видов утеплителя и на том, почему мы сделали выбор в пользу ППУ.

На строительном рынке представлено огромное количество утеплителей. И здесь уже вопрос встает в правильном маркетинге компаний производителей этих самых утеплителей, именно он (маркетинг) и влияет на ваш выбор, когда вы не специалист.

Рассмотрим пенопласт . Да, использую многие, но срок его эксплуатационной службы вне помещений составляет не более 10 лет . Вот обклеили вы им дом, например из кирпича силикатного, прикрепили сетку и поштукатурили, потом покрасили наверное. И что, через 10 лет вы будете всю эту красоту ломать? А об этом вы не думали в момент выбора утеплителя.

Следующий вид. Минеральная вата . Ну здесь срок службы при утеплении вертикальных конструкций вообще до 5 лет . Затем она сваливается и постепенно начинает терять свои свойства. А ведь ее вы тоже покрывали чем либо. А именно, вентилируемый фасад - ну его можно еще аккуратно демонтировать и использовать заново, если очень постараться. А если вы укладывали минеральную вату между основной кладкой и облицовочным кирпичом. Тогда лет через 5 вы начнете ощущать снижение уровня теплоизоляции. И что вы в этом случае будете делать? Ломать кладку и менять утеплитель.

Толщина стен в один шлакоблок явно требует последующее утепление, т.е. строят и знают, что будут утеплять.

Вот мы и подобрались к нашему выбору. Пенополиуретан . Мы подробно рассказывали об этапах утепления дома с "дышащими" стенами в наших предыдущих статьях ⏬

Так вот одно из основных свойств пенополиуретана - это его долговечность . Мы использовали 2 вида нанесения жидкого пенополиуретана. Напыление и заливка. Пенополиуретан и через 15 и через 30 лет никуда не денется, не впитает влагу, не осядет и не отстанет от поверхности, на которую он нанесен. Самое главное правильное его защитить от ультрафиолетового излучения (солнца).

А самый главный вывод, который мы сделали, следующий:

Строить нужно не на 5-10 лет, а то продавать или оставлять детям вы будете не хороший дом, а то что от него осталось, то что будет требовать огромных вложений. Строить нужно сразу прочные и теплые, толстые стены, не менее 60см.толщиной. И не использовать различные утеплители, все они имеют гораздо меньший срок службы, чем толстая стена. И простоит тогда ваш дом не один десяток лет.

Делать не просто красиво, но и надежно. Если приглядеться, то на фото видно толщину стен в окнах. не менее 60 см. Все правильно сделал!

Надеемся наша статья была вам полезна и вы вспомните наши рекомендации, когда будете планировать или строить свой дом на века.

С вами был РемСтройМастер. Не забудьте поставить палец вверх👍, вам не сложно, а нам приятно. Подписывайтесь на наш канал и узнавайте больше о строительстве и ремонте.

Что делать, если голоса за стенкой и топот над головой не дают забыть о соседях

Постоянный автор houzz. Журналист-загородник, "двигатель", экспериментатор и практик. Люблю свою дачу: придумывать, проектировать, строить, мастерить, разбираться с инженерными системами. Время от времени "дачное" хобби становится источником дохода: сотрудничаю с профильными СМИ, консультирую желающих выбрать дом, участок, помогаю представителям строительных компаний продвигать свои проекты и налаживать коммуникации через социальные сети

Хорошая слышимость в квартире — проблема распространенная. Причем страдают от нее не только обитатели хрущевок, но и (иной раз больше) владельцы современных монолитных новостроек. «Тонкие места» у всех типов многоквартирных домов разные. И от того, какие они — зависит способ их устранения.

Что такое бизнес-класс на самом деле
Помимо прочего, это жилье с идеальными показателями акустического комфорта. Хлопанье дверей на лестничной клетке, звук лифтовых моторов, голоса соседей за стеной, топот над головой и журчание воды в соседских санузлах — это то, что всегда ассоциируется с дешевым жильем, хлипкими стенами, неблагополучной социальной средой.

Факт: В этом смысле «тихая» панелька, в которой не слышны соседи, воспринимается как хорошо защищенная квартира более высокого класса. Будете продавать такую — смело выставляйте цену выше среднерыночной.

Убрали ковры со стен и пола.
Больше не ставим «совковые» мебельные стенки — соседей слышно лучше.
Отправили на свалку библиотеку «Классиков и современников» (она метры съедает и пыли добавляет).
Перестали хранить «лишние вещи» вроде свернутых рулоном ковров и чемоданов с ползунками «внукам на вырост» по углам и антресолям.

Начали укладывать ламинат (без акустической прослойки или неправильно уложенной) поверх стяжки. Раньше были лаги и воздушная прослойка между ними и полом.
Вместо покраски стали использовать натяжной потолок — слышимость стала лучше, чем была до ремонта: теперь он работает как динамик.

Воздушные. Вроде скрипа кроватей, вздохов за стеной или работающего телевизора у соседей.
Ударные и структурные (передаются по строительным конструкциям) — дети играют в мяч или прыгают через скакалку; сосед вешает полку и сверлит перфоратором бетон.

Хорошая новость: Воздушные шумы «лечатся» мероприятиями по звукоизоляции — звукопоглощающими и звукоизолирующими конструкциями. Достаточно поработать с вашей квартирой.

Плохая новость: От ударных и структурных спасения нет. Любые мероприятия сделают «тише» жизнь вашим соседям — не вам! Если вы как раз тот «шумный» сосед, которому регулярно стучат по радиатору — мероприятия по звукоизоляции квартиры должны быть комплексными. И к сожалению, могут ни к чему не привести.

« Тонкие места » многоквартирных домов
Общее правило: чем массивнее здание, тем лучше защита от ударных шумов. В кирпичном доме звукоизоляция лучше, чем в « панельках » и « монолитах » , а каркасный коттедж в этом отношении сильно уступает бревенчатому.

Но и «монолит» «монолиту» рознь. Так, в монолитно-каркасных домах с монолитными опорными колоннами и перегородками из ячеистых бетонов (комфорт-класс и выше) звукоизоляция обычно приемлемая.

В « монолитах » экономкласса, где внутренние перегородки тоже монолитные, от строительных перфораторов и отбойных молотков защита только одна: вызывать наряд полиции к тем, кто шумит во внеурочное время.

Факт: Почти все здания, которые строятся по современным технологиям, предполагающим ценовую доступность и высокую скорость строительства, нуждаются в дополнительной звукоизоляции.

1. Межэтажные перекрытия
Самое « тонкое место » с точки зрения звукоизоляции — межэтажные перекрытия.

Факт: Межэтажная шумоизоляция в видавших виды «брежневках» и хрущевках с шатровыми перекрытиями порой лучше, чем в свежих «панельках» и современных «монолитах» экономкласса. Ведь между железобетонной плитой и паркетом в таких домах имеется черный пол из лаг и досок, просыпанный песком и строительным мусором. При капремонте полов все это добро отправляют на свалку, заменяя керамзитобетонной стяжкой или стяжкой по лагам, нередко забывая сделать шумоизоляцию пола в квартире современными материалами.

Призвать соседей к порядку — попросить не ходить по дому на шпильках, наклеить на ножки мебели войлочные «пятачки»; подарить им ковер в конце концов. Это самое низкобюджетное решение.
Договориться с соседями об устройстве дополнительной звукоизоляции при очередном ремонте (предложить оплатить материалы для звукоизоляции пола в квартире, например). Кстати, звукоизоляция пола — это не только забота о соседях. Она препятствует распространению ударных шумов и по вашей квартире. Если все сделано правильно, то, находясь в комнате, вы не будете слышать навязчивого топота домашних на кухне и в коридоре.

Звукоизолировать потолок в вашей квартире — будьте готовы, что высота помещения уменьшится минимум на 7 см. Но если соседи действительно шумные, это решит проблему лишь отчасти.

Ликвидировать сквозные отверстия (например, перенести розетки, а дыры заштукатурить.
Если повышенной звукопроницаемостью обладает сама перегородка, необходима дополнительная каркасная или бескаркасная звукоизоляция . Причем в два слоя: сначала звукопоглощающий материал (например, акустические марки минеральных ват), затем — звукоизолирующий слой (самый доступный — утяжеленный гипсокартон или акустические панели).

При шуме воды в фановых трубах поменять горизонтальную разводку и обвязку сантехприборов на « тихую » (бесшумную), установить по стоякам виброгасящие крепежи с резиновыми прокладками. С шумным пвх-стояком сложнее: это общее имущество многоквартирного дома, поэтому о его замене придется договариваться с соседями.

Надежное и проверенное многими поколениями решение для защиты от «трубного гласа» — устройство короба из гипсокартона с обязательной прослойкой минераловатного звукопоглотителя изнутри.

Требуйте, чтобы тамбурные двери комплектовались не пружинами, а доводчиками.
Если источник шума — лифтовая шахта или техническое помещение, где располагаются трансформаторы, насосные или подъемные механизмы, оптимальная звукоизоляция — это та, что со стороны источника шума. Поэтому прежде чем «изолироваться» от мест общего пользования двухслойной шумоизоляцией стен в квартире (даже самые современные материалы съедают ваши квадратные метры), настаивайте, чтобы соответствующие меры предприняла управляющая компания.
Если квартира на первом этаже, рядом с лифтом, или на лестнице шумно — ставьте не только входную дверь с улучшенной звукоизоляцией, но и вторую дверь изнутри — обычную межкомнатную. Правда, если стена, отделяющая квартиру от лестничной площадки, тонкая, а двери почти соприкасаются, эффект может быть незначительным. В этом случае имеет смысл «нарастить» толщину перегородки за счет двухслойной каркасной шумоизоляции (см. выше).

Важно: Большинство шум оизолирующих конструкций имеет конструктивные ограничения. Например, облицовки на стоечном профиле ограничены по высоте, а п анели ЗИПС требуют достаточной несущей способности стены, чтобы выдержать их вес, и не подходят для монтажа на тонкие перегородки. Поэтому подбирать звукоизоляционные материалы для квартиры нужно отдельно для каждого конкретного случая.

5. Голоса с улицы
Если за окном оживленная улица, а при открытых окнах отчетливо слышны голоса, установщики окон часто рекомендуют увеличить камерность стеклопакета, использовать стекла увеличенной толщины или окна с особыми (улучшенными) акустическими свойствами.

Но, во-первых, даже у самого лучшего окна звуко- и теплозащитные свойства намного хуже, чем у заурядной стеновой панели. Во-вторых, это звукоизоляция, которая работает только при закрытых окнах. А проветривать помещение все-таки надо.

Оптимальный вариант « уличной » шумозащиты, не препятствующей вентиляции — установка встраиваемого приточного клапана плюс две нитки остекления с увеличенной воздушной прослойкой. Если толщины проема недостаточно, погуглите про «финские» окна — одна рама со стеклопакетом, вторая — с обычным стеклом. Смысл технологии почти такой же, как у примера на фото.

Что делать, если у вас « веселые » соседи

1. Если в доме проживает шумный жилец, нарушающий покой соседей гаммами в дневное время — придется терпеть. Если в ночное время или в выходные «залетные рабочие» продолжают делать ремонт — пишите заявление участковому. Но по-человечески всегда правильнее сначала предупредить, а потом «вызывать наряд».

ОБ ЭТОМ…
Хороший вопрос: Как сделать ремонт и не поругаться с соседями

2. Если в квартире техногенные структурные шумы, превышающие допустимые уровни (громко работающий кондиционер, «прыгающая» в режиме отжима стиральная машина или промышленный холодильник за стенкой) — попытайтесь договориться с виновником. Если это не возымело действия, вызывайте представителей Роспотребнадзора с сертифицированными приборами для замера уровня шума, составляйте акт, пытайтесь договориться в досудебном порядке, а если не помогает, то в судебном.

Факт: Уровень допустимых шумов в жилых помещениях регламентирован приложением №3 к СанПиНам 2.1.2.2645 – 10 « Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях » : допустимый уровень с 7 до 23 часов — 40 дБ, с 23 до 7 часов — 30 дБ (35 дБ — это приглушенный разговор, почти шепот). А также ФЗ-52 « О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения » , в котором сказано, что «ж илые помещения… по уровням шума, вибрациям » должны соответствовать упомянутым санитарным нормам. На основании этих двух документов власти регионов устанавливают свои местные « законы о тишине » , которые могут существенно отличаться. Так, в Санкт-Петербурге и Москве ночное время начинается в 22 часа и заканчивается в 8 утра. А за нарушение тишины придется заплатить штраф: от пятисот до пяти тысяч рублей в Петербурге, и от одной до двух тысяч рублей — в Москве.

Есть еще такое мнение…
Акустический комфорт — не синоним полной тишины.

Британский архитектор Ричард Мазух назвал акустику «невидимой архитектурой». Дело в том, что звуки несут разную смысловую и эмоциональную нагрузку. Звуки льющейся воды в унитазе и водосточных трубах рассказывают нам о разных событиях. Если за окном дождь, а его не слышно — это не для всех комфортно.

Утрата акустической связи с внешним миром может стать причиной серьезного психологического дискомфорта и повышенной тревожности, заставляющей нас вздрагивать от каждого щелчка и стука. Поэтому подоконный отлив, по которому барабанит дождь, может быть не только недоработкой, но и дизайнерской « фишкой » , не позволяющей вашему жилищу утратить связь с внешней средой.

ВАША ОЧЕРЕДЬ…
Расскажите, как вы боролись или собираетесь бороться с акустическим дискомфортом и хорошей слышимостью в доме. Если знаете, как сделать зв укоизоляцию в квартире — поделитесь, какие материалы лучше использовать

Читайте также: