Точка росы при утеплении балкона изнутри пеноплексом

Обновлено: 17.05.2024

Всем привет!
Нужны советы знающих людей по утеплению лоджии в панельном доме П-44.

Итак, имеем лоджию размером 980х3500мм высота примерно 2,6м.
Выход на лоджию из спальне.
Окна стоят Рехау сиб (двухкамерные вроде называются).
Парапет (стена под окном) 10см
сверху, снизу у соседей лоджии не утепленные со сдвижными окнами (проста защита от ветра и осадков)
к одной стороне прилегает лоджия соседа (так же не утепленный и со сдвижными окнами), между нашими лоджиями возвел перегородку из пеноблока 100мм.
противоположная стена лоджии капитальная разделяющая кухню и лоджию.

Хочу утеплить следующим образом:

потолок:
-обработка антиплесень;
-50мм пеноплекс;

натяжной потолок или металло-реечный.
стена между мной и соседом:
-обработка антиплесень;
-пеноплекс 50мм;
-встроенный шкаф (самодельный).

стена разделяющая к кухне и парапет (под окном):
-обработка антиплесень;
-пеноплекс 50мм;
-грунтовка глубокого проникновения или бетоноконтакт;
-декоративный гипсовый кирпич (приклеить на пеноплекс предварительно пройдя по нему металлической щеткой;
-покрасить масляной краской (для пароизоляции)

пол:
-обработка антиплесень;
-пеноплекс 50мм;
-пенофол 3мм;
-пленка;
-стяжка 4-5см с проводом теплого пола;
-наливной пол;
-плитка.

стена между спальней и лоджией:
-обработка антиплесень;
-декоративный гипсовый кирпич;
-покраска масляной краской (для пароизоляции).

Крепить пеноплекс буду "грибами" и пропенивать стыки, углы.

Скажите правильным будет такое утепление?
Не будет выпадать конденсат между пеноплексом и стеной?
Может стоит отштукатурить пеноплекс перед укладкой декоративного кирпича?

Скажу сразу, гипсокартон, вагонка, сайдинг сразу нет, так как обрешетка и сама отделка сжирает пространство, а лоджия и так узкая 980мм.

Чертеж лоджии прилагаю.

Не нашел данных именно с таким пирогом.
Как утеплить пеноплексом без обрешетки, ГКЛ и под декоративный кирпич?

Oldrb, , принцип у вас верный. но я заметил два "но"
1) утепление стены между кухней и лоджией - излишне. его можно удалить, также как вы удалили утепление между спальней и лоджией.
2) утепление толщиной 50 мм (пеноплекс 50 мм) считается недостаточным. По нормам нужно утепление в 100 мм.

Oldrb, написал:
Не будет выпадать конденсат между пеноплексом и стеной?

Хм. Если туда проникнет пар, то конденсат появится, конечно же. Хотя пеноплекс сам по себе пар не пропускает, но вашей схеме есть слабые места - это места крепления грибами, и стыки листов пеноплекса. Подумайте над тем, как эти места места сделать непроницаемыми для пара, или избавьтесь от этих мест, полностью ли частично))

Oldrb написал:
Как утеплить пеноплексом без обрешетки, ГКЛ и под декоративный кирпич?

без обрешётки: клеить пеноплекс к стене на специальный клей.
под декоративный кирпич : подготовка пеноплекса к последующей отделке, в том числе под декоративный кирпич, заключается в нанесении на пеноплекс тонкого(несколько миллиметров) штукатурного слоя, армированного стеклосеткой.

Грэй написал:
Oldrb, , принцип у вас верный. но я заметил два "но"
1) утепление стены между кухней и лоджией - излишне. его можно удалить, также как вы удалили утепление между спальней и лоджией.
2) утепление толщиной 50 мм (пеноплекс 50 мм) считается недостаточным. По нормам нужно утепление в 100 мм.

Oldrb, написал:
Не будет выпадать конденсат между пеноплексом и стеной?

Грэй ,
Спасибо что откликнулись!
1.) Стену за которой кухня утепляю лишь из-за того, что по ней проходить закладная-трасса от кондея)))))
2.) Про нормы не знал, когда покупал пеноплекс (более полугода назад) по онлайн калькулятору выдавало 40мм взял 50 с запасом. Забыл написать регион-Московская область. Думаете 50мм не пойдет? Может добавить в шахматном порядке 20мм? Просто покупал 20мм для стены смежную со спальней, но почитав понял что нет необходимости утеплять.

Как я понимаю влажный воздух может проникать через железобетон и с наружной стороны и упрется в пеноплекс. Или я не прав?
Грибы брал специальные с текстолитовым стержнем (или как то так, не металлический).
Стыки постараюсь подогнать очень плотно и после пропенить. Пеноплекс на торцах по системе "замка".

Oldrb, написал:
Не будет выпадать конденсат между пеноплексом и стеной?

Oldrb написал:
Как утеплить пеноплексом без обрешетки, ГКЛ и под декоративный кирпич?

Грэй написал:
без обрешётки: клеить пеноплекс к стене на специальный клей.

Имеется ввиду пена-клей или обязательно на цементной основе?
Хм. придется все же нанимать штукатуров. хотел пропустить этот этап в целях экономии. да и не нужна ровная поверхность под кирпич-лофт))))

Василий Блаженный 04.02.2012 --> Смотрели: 61 (0) Серафим Саровский 16.01.2012 --> Смотрели: 113 (2)

-Музыка

-Поиск по дневнику

-Сообщества

-Статистика

Очень часто, снедаемые вполне понятным желанием обзавестись дополнительной полезной площадью, хозяева лоджий и балконов начинают их истово стеклить, утеплять и конопатить каждую щелку. Ведь о том, что конструкция этих помещений «холодная» знают все, а вот о вреде излишней герметизации – единицы. О том, что при полном отсутствии естественной вентиляции как-то нужно будет избавляться от водяных паров, неизбежно присутствующих в примыкающих помещениях, не задумывается никто, также как и о том, как и с какой стороны лучше утеплять. Только выпадение конденсата в самых неожиданных местах и загадочное «точка росы», произнесенное вызванным мастером, заставляет незадачливых балконовладельцев крепко задуматься над этими вопросами.

Чтобы никогда не слышать слов «точка росы» после окончания всех работ, позаботьтесь об этом еще на этапе планирования.

«Точкой росы» специалисты называют температуру, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в воду. Проще говоря, это те части утепленного балкона, где теплый, насыщенный воздух, идущий из жилого помещения, сталкивается с холодными поверхностями, образуя на них конденсат. Как правило, это оконные стекла, потолок и внешние стены. Правильно, они и есть - самые холодные поверхности в этом помещении, и именно они нуждаются в серьёзной тепло- и пароизоляции.

Оптимальным способом теплоизоляции внешних стен балкона или лоджии является наружное утепление, грубо говоря «с улицы». Наружное утепление предполагает обшивку внешних стен пенопластовыми плитами или минераловатным утеплителем с последующей герметизацией швов, обклейкой строительной сеткой и шпаклевкой. При таком расположении утеплителя «точка росы» находится снаружи, что исключает появление конденсата внутри помещения.

Однако, при расположении балкона или лоджии в многоквартирном доме, такой вариант утепления не всегда подходит, и владельцы вынуждены утеплять помещение изнутри. В этом случае поверхность с внутренней стороны должна иметь сплошной и долговечный пароизоляционный слой. Что это значит?

При внутреннем утеплении «точка росы» находится внутри, а влажный воздух, выходящий из прилегающего помещения, проходя через теплозащитный слой, достигает холодной наружной стены и превращается в воду, которая образует те самые «неизвестно откуда взявшиеся лужи». Для того чтобы этого не происходило, необходимо использовать утеплитель с обязательным пароизоляционным слоем из фольги или полиэтилена. Он есть у многих современных теплоизоляционных материалов. Или, если вам милее обычные утеплители (пенопласт, минераловата), позаботьтесь о том, чтобы пароизоляционный слой – та же самая фольга или пергамин – был проложен и с наружной, и с внутренней стороны утеплителя, а уж после этого смело обшивайте все гипсокартонном или пластиковыми панелями.

Но даже «грамотно» утеплив свою лоджию или балкон, вы не застрахованы от появления конденсата на оконных стеклах и плесени в углах прилегающего помещения.

Для обеспечения нормируемого воздухообмена в прилегающем помещении должен быть приток свежего воздуха через неплотности окна. Но так как теперь окно выходит в утепленную лоджию, в которой рамы по периметру герметично запенены монтажной пеной, а створки плотно закрыты, - налицо нарушение воздухообмена, что и приводит к серьезным проблемам.

С установкой пластиковых окон помещение лишилось системы принудительного проветривания сквозь щели в оконных рамах, поэтому интенсивное проветривание становится необходимой мерой для предотвращения образования конденсата.

Самым популярным окном сегодня является поворотно-откидное. Воздухообмен с помощью этого окна производится двумя способами: длительное проветривание - в откидном положении, и интенсивное - когда створка полностью открыта. Длительное проветривание не подходит для описываемого случая, так как чревато большими теплопотерями, а интенсивное никто не использует, так как для полного открытия створки нужно убрать все предметы с подоконника и иметь достаточно свободного пространства, чтобы открытая створка не мешала.

Самым лучшим решением для оптимального проветривания утепленной лоджии является среднеподвесное окно. Для интенсивного проветривания не нужно каждый раз убирать всё с подоконника, открытая створка не мешает и не занимает жилое пространство. Для таких окон, разработана специальная фурнитура, обеспечивающая регулируемый воздухообмен, с помощью изменения угла открывания створки. При этом происходит разделение воздушных потоков, и помещение проветривается одним порывом, без потерь тепла, возникающих при длительном проветривании. Использованный тёплый воздух выходит через верхнее отверстие в окне, а свежий холодный заполняет помещение через нижнее, завершая цикл воздухообмена.

Правильные окна и правильное остекление сами по себе не превратят вашу лоджию или балкон в полноценную комнату. Необходим источник тепла. А так как выносить батарею центрального отопления на лоджию совершенно запрещено, рекомендуется пользоваться радиаторами, конвекторами и другими тепловыми источниками, располагая их непосредственно на внутренней поверхности наружной стены или рядом. Тепловые потоки при этом направляются на стену. Так повышается температура внутренней поверхности ограждения, которая может оказаться даже выше температуры внутреннего воздуха, полностью исключая образование конденсата и наледи на стеклах.

В данной статье мы разберемся с некоторыми актуальными вопросами - что происходит в стене, утепленной изнутри; как определить, когда можно утеплять изнутри, а когда нельзя. А также рассмотрим факторы, от которых это зависит.

Определение понятия "точка росы"

Для того, чтобы понимать процессы, происходящие в стене, я вначале остановлюсь на таком понятии, как точка росы в строительстве.

Определение точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду). Точка с этой температурой располагается в определенном месте (на стене снаружи, где-то в толще стены или на стене внутри).

В зависимости от расположения точки росы (дальше или ближе по толщине стены к внутреннему помещению) стена или сухая, или мокрая внутри.

Точка росы (температура выпадения конденсата) зависит от:

1. Если внутри помещения температура +20 градусов, и влажность внутри помещения 60%, то на любой поверхности с температурой ниже +12 градусов выпадет конденсат.

Чем ниже влажность в помещении, тем точка росы ниже фактической температуры воздуха внутри помещения.

2. При температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 40%, то на любой поверхности с температурой ниже +6 градусов выпадет конденсат.

Чем выше влажность в помещении, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха внутри помещения.

3. При температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 80%, то на любой поверхности с температурой ниже +16, 44 градусов выпадет конденсат.

Если относительная влажность составляет 100%, то точка росы совпадает с фактической температурой внутри помещения.

4. При температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 100%, то на любой поверхности с температурой ниже +20 градусов выпадет конденсат.

Расположение точки росы

А положение точки росы в стене зависит от:

Дальше мы будем опираться на эти два понятия: точка росы и положение точки росы в стене.

Разберем, что происходит с положением точки росы:

Сразу, по каждому варианту, будем рассматривать последствия такого расположения точки росы.

Расположение точки росы в неутепленной стене

По расположению точки росы могут быть такие варианты неутепленной стены:

1. Расположение точки росы между серединой стены и наружной поверхностью стены.

В этом случае стена сухая.

2. Расположение точки росы между серединой стены и внутренней поверхностью.

В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН/СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

3. Расположение точки росы на внутренней поверхности.

Стена мокрая внутри практически весь зимний период.

Как уже разобрали, положение точки росы зависит от 5–ти факторов, описанных в части выше.

Расположение точки росы в утепленной снаружи стене

По расположению точки росы в стене, утепленной снаружи, могут быть такие варианты:

1. Если утеплитель взят нужной по теплотехническому расчету толщины, то положение точки росы – внутри утеплителя.

Это правильное положение точки росы. Стена в этом варианте сухая.

2. Если утеплитель взят меньшей толщины, чем положено по теплотехническому расчету, то возможны все три варианта, описанные выше для неутепленной стены. Последствия описаны там же.

Расположение точки росы в утепленной изнутри стене

По расположению точки росы в стене, утепленной изнутри. Когда мы утепляем стену изнутри, мы ее как бы «отгораживаем» от комнатного тепла.

Тем самым, мы сдвигаем положение точки росы внутрь помещения и понижаем температуру самой стены под утеплителем. То есть и точка росы (температура) и ее положение становятся такими, при которых образование конденсата более вероятно.

Могут быть такие варианты:

1. Расположение точки росы в толще стены.

В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН\СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

2. Расположение точки росы на внутренней поверхности стены, под утеплителем.

Стена в этом случае замокает под утеплителем весь зимний период.

3. Расположение точки росы внутри утеплителя.

Стена в этом случае замокает весь зимний период, кроме стены, утеплитель тоже мокрый.

Когда можно или нельзя утеплять стены изнутри

Теперь разберем, когда можно утеплять стену изнутри, когда нельзя, от чего это зависит и как зависит. Что такое это «нельзя», какие это последствия.

Основное «можно или нельзя» заключается в том, что будет со стеной после утепления ее изнутри. Если стена будет сухая, - можно.

Если стена будет сухая, и только при резком , неожиданном (которое случается раз в десяток лет) похолодании может подмокнуть, - можно пробовать утеплять изнутри (на усмотрение заказчика).

Если стена стабильно мокрая весь зимний расчетный период (с обычной зимней температурой по региону), - утеплять изнутри нельзя.

Как мы уже выяснили выше, эти последствия зависят от положения точки росы. А положение точки росы в стене можно посчитать, и тогда точно (ДО утепления) будет понятно, можно или нельзя изнутри утеплять конкретную стену.

Теперь немного рассуждений на тему что влияет на возможность утепления изнутри, и как влияет.

Эта часть статьи вызвана вопросами читателей, такого характера: «Почему одним можно утеплить изнутри, а мне нельзя, ведь у нас с ним (дальше варианты) одинаковая планировка квартиры, или дома построены из одного материала, или один город проживания, или одинаковая толщина стены и тд.

Как мы уже выяснили выше, последствия внутреннего утепления зависят от:

положения точки росы в стене до и после утепления.

В свою очередь, точка росы (температура) зависит от: влажности в помещении и температуры в помещении.

А влажность в помещении зависит от:

Вентиляции (и притока, и вытяжки, достаточно ли их по расчету ).

А температура в помещении зависит от:

Степени утепленности остальных конструкций дома\квартиры, кроме стен (потолка\крыши, окон, пола).

Положение точки росы зависит от:

температуры внутри помещения. От чего она зависит - выяснили выше;

температуры снаружи помещения. Она зависит от того, улица снаружи или другое помещение, а также от климатической зоны;

влажности внутри помещения. От чего она зависит, выяснили выше;

влажности снаружи помещения. Она зависит от того, улица снаружи или другое помещение (и от режима эксплуатации этого помещения), а также - от климатической зоны.

Теперь, если собрать ВСЕ факторы влияния на точку росы и положение точки росы, мы получим список факторов влияния, которые надо принимать во внимание при решении вопроса «можно или нельзя в конкретной ситуации утеплить изнутри конкретную стену».

Отделка

В попытках увеличения жилой площади квартиры, применяется широко распространенный прием – утепление лоджии или балкона. При этом их остекляют, герметизируют и соединяют с комнатой, убирая перегородку. Зачастую подобные работы проводятся непрофессионалами, допускающими серьезные ошибки, результатом которых становится появление конденсата или плесени на стенах.

Физическое определение – точка росы, служит для объяснения условий, способствующих появлению конденсата на поверхности предмета. В случае с утепленным балконом, конденсат возникает при соприкосновении тепла помещения с холодной стеной и окнами. Такой же эффект возникает и при повышенной увлажненности воздуха в жилище. Это можно часто наблюдать в ванных комнатах с неэффективной системой вентиляции.

Предотвратить образование конденсата, можно следующими способами:

Внешняя установка утеплителя балкона способствует образованию точки росы снаружи стены. Для этого балкон обшивают пеноплексом либо минеральной ватой, герметизируя стыки и оштукатуривая внешнюю поверхность. В результате применения подобного приема, стены балкона прогреваются, и влага на них не конденсируется. Вместе с тем, этот метод довольно сложен, так как для его реализации иногда прибегают к помощи промышленных альпинистов;

При осуществлении утепления балкона со стороны квартиры, точка росы смещается внутрь помещения. Основной задачей утепления при этом, является предотвращение соприкосновения теплого воздуха и холодных стен. Для этого применяют специальный утепляющий материал для балконов. Его наружные поверхности имеют пароизоляционные слои. В результате чего влага из воздуха попросту не доходит до охлажденной поверхности стены и не конденсируется. Для внутреннего утепления используется не только специальный материал. Достаточно обернуть обычный пенополистирол пароизоляционной мембраной или фольгой. После установки утеплителя, можно производить финишную отделку стен.

Помимо утепления балкона необходимо организовать и его правильную вентиляцию. Чрезмерная герметизация при установке утеплителя и остекления, нарушает естественный воздухообмен, в результате чего сохраняется риск появления конденсата.

Самая простая вентиляция балконного пространства и снижение влажности воздуха в нем, осуществляется периодическим проветриванием через открытые окна. Другой способ предусматривает оборудование пластиковых окон специальными вентиляционными клапанами. Они позволят осуществлять воздухообмен естественным образом.

Всем добрый день.
Сейчас хочу утеплять балкон и совмещать его с кухней (уберу окно и дверь). Читаю форум, голова уже опухла. Но суть прочитанного сводится к тому, что если уж делать утепление изнутри , то все пишут о пароизоляции в обязательном порядке. Но вот тут на ютубе наткнулся на видео, где мужик уверяет, что одного пеноплекса вполне достаточно, так как он практически не паропроницаем. Прошу вас просмотреть это видео и высказать ваше мнение по этому поводу. Убедительная просьба давать коментарии с обоснованием.

Так у вас балкон или лоджия? В случае, если балкон, как мне кажется, даже нет такого понятия"изнутри". Там просто стенки нет как таковой. Поэтому нужно просто-утеплять. Ну, и желательно, конечно, чтоб пар изнутри наружу не шел. Да и в случае с лоджией-практически то же самое. Стены к соседям ведь теплые.
А вот если целый дом утеплять-то тогда только снаружи, даже тема такая есть, про результат утепления изнутри.
Я, правда, видео не посмотрела, у меня качает плохо.

itself написал :
Прошу вас просмотреть это видео и высказать ваше мнение по этому поводу. Убедительная просьба давать коментарии с обоснованием.

Знаете, у военных есть такая притча, как прапорщик учит солдат действовать в условиях ядерного взрыва.
-Если Вы попадете под действие ядерного взрыва, то вас сожжет световое излучение. Если же Вы выживите, то Вас неминуемо убьет ударная волна. Если Вы спрячетесь за стеной или в здании, то Вас засыпет осколками. Если Вы все еще живы, то Вас добьет проникающая радиация. А для того, чтобы избежать поражения от ядерного взрыва, нужно лечь в канаву ногами к эпицентру и закрыть голову руками.
Так и в этом видео: все плохо, кроме того, что автор предлагает. Подкрепляется все наукообразными ничем не подкрепленными утверждениями и рассуждениями.
В принципе, он описал одну из возможных технологий.

itself ,
В принципе в видео изложено все верно, за исключением небольших неточностей (не принципиальных).

Несмотря на четверть в ЭППС все же стоит проклеить швы пароизолятором (к которому прилипнет шпатлевка), ну и запенить стыки очень тонким слоем пены не лишне, тк идеально без зазоров вряд-ли удастся подогнать везде плиты ЭППС.

Еще один момент - стену квартира-лоджия тоже стоит утеплить (ну по крайней мере на метр от "холода"), т.к. она представляет мостик холода.

Итого - в итоге из лоджии должен получиться термос.

BV ,
Лоджия у же оклеена Пеноплексом в 5 см, и отштукатурена. На отштукатуренную поверхность хочу класть плитку под искусственный камень Как считаете, такой пирог из пеноплекса и плитки не будет нуждаться в дополнительной пароизоляции пенофолом? Потому как пенофол мне крепить не очень хочется, ведь придется еще обрешетку делать и гипсокартон. Это сожрет всю лоджию.

P/S Это "точка росы" мне покоя не дает, черт ее дери!

itself написал :
Это "точка росы" мне покоя не дает, черт ее дери!

Позвольте рассуждения на уровне дилетанта.Ну,например,плитку укладывают и на улице.Прямо "на росу".Если вы применяете правильные материалы,то,в принципе,должно быть без проблем.Скажем спец.штукатурка для ЭППС,нормальный плиточный клей.
Только вот,судя по фото,не слишком ли тонкий слой штукатурки под плитку?
Кстати,штукатурили с сеткой (щелочестойкой) ? И чем штукатурили?

BV написал :
ну и запенить стыки очень тонким слоем пены не лишне, тк идеально без зазоров вряд-ли удастся подогнать везде плиты ЭППС.

Ерунда получается. Если пытаться подогнать плиты четвертями(и даже, если это получится неидеально), то качественно запенить уже не получится. А если не пытаясь их подогнать четвертями, уповать на запенивание-то зачем тогда они нужны, эти четверти? Качественному запениванию в этом случае их наличие только мешает. Не проще ли взять гладкие листы, и специально оставить зазоры на запенивание. И тогда пена гарантированно всё запенит, все стыки.(И сильно сэкономится время работы) .Только вот где-то слышала, что летняя пена разрушает эппс, нужна зимняя. Кто в курсе?

itself написал :
хочу класть плитку под искусственный камень

Что-то представила, как стою в халатике, смотрю в открытое окошко, а коленки упираются в эту каменную плитку. БРррр. Кажется, что на утепленный балкон нужно что-то "теплое" на внутренюю поверхность. Ну, или хотя бы гладкое.

mihamaster , Плитка на улице здесь не причем. Суть такова (объясню как могу), что на морозе внешняя стена-парапет будет холодная, а внутри квартиры будет тепло, соответственно в этих условиях пары влаги, выходящие из помещения наружу (из области высокого парциального давления в область низкого), проходят через слой утеплителя и «упираются» в более плотный (чем утеплитель) и холодный материал ограждения (парапет-внешняя стена). Естественно пар конденсируется на этой холодной поверхности и переходит в капельно-жидкое состояние (вода). Ну и через какое то время будут последствия, плесень , грибок, промерзание и т.д. Вот это меня и волнует!
Вот и хочу узнать: Пеноплекс сам по себе имеет низкую паропроницаемость и если я добавлю плитку исскуственного камня, будет ли достаточно что бы исключить папропроницание?

Штукатурили прям клеем для плитки ЦЕРЕЗИТ, с сеткой.

Я читал об этом, зимняя и универсальная содержат тоулол, в летней его вроде нет, поэтому нужна летняя, однако как писали пробовали и зимней -ничего не разъедало.

ma-masha написал :
коленки упираются в эту каменную плитку

Упираться коленками в парапет при открытом окне довольно опасно думаю, можно и перевалиться за окно. По крайней мере на моей лоджии, виду того что высота его не велика из-за поднятого пола.

Читайте также: