Теплый пол выбивает узо

Обновлено: 11.05.2024

Нередко электрический прибор сразу при включении вызывает срабатывание защиты от прикосновения – УЗО. При этом он демонстрирует полную исправность, будучи включенным в другую линию. Нарушений изоляции не обнаруживается. Потребление тока прибором сохраняется в номинальных пределах.

Вероятные причины

Срабатывание УЗО происходит сразу после включения бытового электрического устройства в розетку, реже в процессе в работы. Притом другой электроприбор, даже более мощный, нормально работает на той же линии. Измерение изоляции показывает ее полную исправность.

Наиболее частой причиной трудно обнаруживаемого дефекта является неисправность входного сетевого фильтра. На Рис. 1 и Рис. 2 приведены схемы входного фильтра стиральной машины Аристон и СВЧ печи. Сразу видно, что у них много общего.

Такой же фильтр имеет и другая бытовая техника: телевизор, радиоприемник, мультиварка, жарочный шкаф, сетевой фильтр-удлинитель. Для простоты понимания неисправности рассмотрим примеры с обобщенной схемой.

Неисправность фильтра и ее проявления

Фильтр имеет симметричные плечи. При включении прибора в сеть токи равные по величине через обмотки дросселя замыкаются на общий корпус через конденсаторы С1 и С2. При нарушении равенства параметров плеч, появляются условия для срабатывания УЗО:

1. В результате недобросовестного ремонта, закорочена обмотка дросселя L1 или L2. До установки УЗО, все работало нормально. Дефект проявился только в линии с защитой по дифференциальным токам.

2. В процессе эксплуатации пробит конденсатор С1 или С2. В трехпроводной линии такая неисправность вызовет не только срабатывание УЗО, но и защиты по току, если пробит С1.

В двухпроводной линии УЗО защитит от появления на корпусе электроприбора фазы. Сразу после включения его в розетку сработает защита.

Такой дефект обнаруживается тестером. Сопротивление между штырем вилки и ее заземляющим контактом меньше 7 кОм.

3. Потеря емкости одним из конденсаторов. Из-за неравенства токов в цепи фазы и нуля происходит срабатывание дифференциальной защиты. Это справедливо как для трехпроводной, так и двухпроводной линии.

Неравенство емкостей в плечах фильтра можно выявить измерителем емкости или визуально тестером, по скорости заряда каждого конденсатора.

В стиральной машине такая емкость составляет 0,47 мкФ. С понижением мощности электроприбора снижается до 0,01 мкФ.

По схеме входного сетевого фильтра видно, что изоляцию электроприборов нельзя измерять мегомметром, измерительное напряжение которого не менее 500 В. Номинальное же напряжения конденсаторов в бытовой технике 400-450 В.

Для начала, я расшифрую эти три буквы. УЗО - это устройство защитного отключения, а по-другому, с точки зрения специалистов, этот прибор называется выключателем дифференциального тока, который отслеживает утечку тока при повреждении силовых линий и нагрузки (электроприборов).

Любая неисправность электрической цепи всегда вызывает утечку: подходящий к УЗО вектор тока "фазы" не равен выходящему на "ноле", поскольку частично ток уходит в "землю" через человека (поражение электрическим током), через неисправную обмотку какого-либо двигателя или через вышедший из строя ТЭН в водонагревателе или стиральной машине. При нормальной работе векторы уравновешивают друг друга.

Обычный автомат этого не отслеживает, поэтому и было придумано УЗО. Но, иногда можно столкнуться с такой проблемой, что на первый взгляд всё исправно работает, а УЗО всё равно продолжает размыкать электрическую цепь. Это может быть вызвано как неисправностью в цепи, так и браком самого изделия, в чем и разберемся здесь.

Итак, алгоритм поиска неисправности приведенный в статье поможет быстро обнаружить причину срабатывании УЗО.

Перед этим, хотел бы отметить, что после сборки и монтажа электрического щита, УЗО может и вовсе не включается даже при выключенных автоматах, а это означает одно - присутствует утечка в самом щитке или брак самого устройства, а если УЗО размыкается при включении всех автоматов, то значит, что УЗО подобрано неверно по току утечки.

Итак, если сработало УЗО (разомкнуло цепь), его требуется повторно включить. В случае его повторного срабатывания производим анализ ситуации и выявляем причину по нижеописанному алгоритму, для чего требуется еще раз повторно включить УЗО.

Здесь, у нас может возникнуть два состояния: либо УЗО опять сработало , либо включилось, замкнув цепь.

УЗО ИСПРАВНО РАБОТАЕТ

Если после нескольких отключений УЗО всё же стало исправно работать, то алгоритм следующий:

Если "ТЕСТ" завершился успешно, то ситуация свидетельствует о том, что УЗО исправно и в действительности была утечка тока. Остается найти места в цепи питания или нагрузку, при включении которой УЗО размыкало цепь.

Если УЗО повторно СРАБАТЫВАЕТ

Если УЗО срабатывает, то действия другие. Отключаем все автоматы (фазы), находящиеся под УЗО и провода, идущие к нулевой шине. Включаем УЗО. Если оно опять срабатывает, то оно неисправно - меняем устройство на новое. Если УЗО включилось при разомкнутых автоматах и нулевых проводниках, то оно считается исправным, тогда идём далее.

Здесь, нам требуется включить поочередно каждый автомат.

На данном этапе после предшествующих действий, у нас все автоматы выключены и нулевые провода не подключены к нулевой шине. Начинаем их поочередно включать с интервалом по времени 5-10 сек по схеме:

1. Включаем УЗО

2. Подключаем провод №1 к нулевой шине

3. Включаем автомат №1

Если УЗО не отключается, повторяем эту процедуру для остальных эл.цепей. Как только УЗО срабатывает на каком-либо автомате или нулевом проводнике, это свидетельствует о наличии утечки тока. Здесь действия следующие:

Инфракрасный плёночный тёплый пол мы включаем в период межсезонья. В это время отопление ещё не включили, а на улице уже начинается небольшой дуборез, который под утро прокрадывается в квартиру. Должно пройти какое-то время, чтобы включилась котельная. Сначала идёт бумажная бюрократия, потом опрессовка системы и запуск, а затем там у них что-то сломается обязательно, не выдержав нагрузки.

Когда начинался ремонт в квартире, я долго думал и сомневался, стоит ли делать тёплые полы или нет. Вначале думал, что не стоит, ведь это лишние траты. Потом думал, что можно установить, но не везде. В итоге, подсчитал их стоимость и установил по всей площади квартиры. Общая стоимость вышла порядка 50 тыс. рублей.

Но год назад я столкнулся с проблемой - УЗО сробатывало, при включении одного из терморегуляторов. У нас всего в квартире их пять, а сработка происходила на одном из них. Первое время я выходил в подъезд и включал УЗО, но проблема не решилась сама собой. Надо сказать, что это УЗО было от застройщика, поэтому было решено сменить его на новое.

Позвонил в аварийную и вызвал штатного электрика. Пришёл дедушка, который чинит всё на свете в нашем доме: плитку, сантехнику, электрику и всё прочее. Ясное дело, что если ты делаешь всё на свете, то не можешь глубоко знать что-то одно. Поэтому электрик он был посредственный. Не смотря на свои годы, он впервые слышал про мегаомметр.

Поменял он УЗО на iEK. Заплатив 800 рублей за УЗО и 200 рублей за работу, я пошёл проверять включение тёплого пола. Всё работает - пол включился и УЗО не выбило. Я успокоился и пошёл спать.

Ночью проснулся попить воды, и обнаружил, что УЗО выбило. Включил УЗО, выключил пол и пошёл спать. Утро вечера мудренее.

Эпопея с тёплым полом должна была продолжаться. Значит, дело было не в УЗО и правда есть ток утечки. Варианта два : либо проблема в терморегуляторе, либо в самой плёнке и проводах. Регулятор легко было проверить. Просто поменял его, сняв с другой зоны - проблема проявляется. Это значит, что проблема в плёнке и проводах.

Надо сказать, что УЗО выбивало не каждый раз при включении пола, что очень раздражало. Проблему было трудно воспроизвести, потому что пол мог работать пару дней и выбить либо днём, либо ночью. Не буду же я сидеть рядом с ним и ждать, когда случится проблемный случай. Да и что это даст, тоже не понятно.

Снял регулятор и попробовал замкнуть провода напрямую. Замыкаю - работает, размыкаю - вижу искру, замыкаю - выбивает УЗО . Ну искра случается из-за ёмкости, так учили в школе. Но что причина выбивания УЗО так и остаётся загадкой. И тут Миша полез читать разные форумы и начитался так, что стало ещё не понятнее.

Током, естественно, никого не било и вода на пол не разливалась. Укладка была выполнена по технологии, а изоляция тоже была без нареканий. Утратив все догадки я отправился в магазин к мужику, который мне эти полы продал. Он рассказывал. что эти полы сам ставит, и в случае чего сможет подсказать.

Он сказал, что эти полы с УЗО "не дружат", что бы это ни значило. Рассказал, что много раз сталкивался с явлением выбивания УЗО, и поэтому сам его не ставит. А вот недавно, его кота пару раз долбануло током, потому что он ходил по мокрому полу. Это всё преподносилось, как забавная история. Но окончательно меня добила его фраза , что переменный ток называется так, потому что в сети может быть не только 220, но и 240 Вольт, т. е. напряжение может скакать.

А я надеялся на него. Думал, что опытный человек подскажет ответ. А он оказался обычным продавцом. Сам то я в электрике не очень разбираюсь. Мой профиль деятельности совсем другой. Пока я ходил и пытался разобраться, УЗО стало выбивать уже и при включении другой зоны. Ну неужели и тут какие то утечки, подумал я.

Какие идеи только не приходили в мою голову. Вначале, я подумал, что плёночный пол может быть похож на конденсатор по свойствам. Во первых провода, во вторых две медные пластины - это всё напоминает устройство конденсатора . При первом включении УЗО не срабатывает, а при втором, конденсатор разряжается и УЗО "распознаёт" это, как ток утечки. Бред? Возможно.

Дальше, я подумал, что УЗО может срабатывать от резкой нагрузки на сеть, потому что площадь пола 10 кв. метров. Плюс ещё эта искра при замыкании контактов. Возможно, плавное включение нагрузки поможет . И тут я купил устройство для плавного запуска ламп накаливания. Оно рассчитано на нагрузку до 500 Ватт и имеет небольшой радиатор. Но как только я включал это устройство, УЗО каждый раз срабатывало. Снова неудача.

Вопрос надо было решать и причём скоро, потому что холода уже были на носу. Дело происходило в сентябре и до холодов уже было рукой подать. И тут я вспомнил про электрика, и про его УЗО, которое он принёс. Оказывается, что это обычное бюджетное УЗО , а до этого могло стоять даже лучшего качества.

Было решено поменять его на более качественное и дорогое. Поехал в магазин и провёл там, наверное, около часа, выпытывая информацию по УЗО у консультантов. Рассказал им свою историю и поделился всеми эмоциями. Ничего толкового не подсказали, но это и понятно, потому что ситуация не стандартная.

Купил УЗО фирмы Legrand за 1,800 рублей. Не уверен, что это самое дорогое, но уже чувствовался налёт премиальности. Решил ставить сам, чтобы проконтролировать весь процесс от начала и до конца. Качество почувствовалось с первых же секунд. Оно банально тяжелее бюджетного, и клемники выглядят более надёжными.

После установки я уже знал, как воспроизвести дефект. Снял регулятор и напрямую стал замыкать провода. Каждый раз сердце замирало, что УЗО выбьет, а значит, останется только одно - поставить автомат . На этот раз всё было хорошо. Сам прибор я проверил на работоспособность. Неужели всё дело было в бюджетных УЗО?

Год назад записал видео на эту тему, и оказалось, что аналогичная проблема коснулась не только меня. Видео смотреть особого смысла нет, там всё тоже самое, что и в статье, но вот комментарии прочитать стоит.

С новым УЗО пол работает уже больше года без нареканий. Но когда включается реле регуляторов, я вспоминаю то чувство - " хоть бы УЗО не выбило ".

При включении всего тёплого пола в квартире 56 кв. м. счёт за электричество подскакивает на 2 - 2.5 тыс. рублей . Конечно же, оно того стоит, особенно, когда ты видишь своего ребёнка, который лежит на полу и раскрашивает раскраски. Лучше тратить по 2к рублей в месяц на тёплый пол, чем на лекарства. Не мне вам рассказывать, какие дорогие у нас лекарства в аптеках.

Мне советовали подключить низкоомный дроссель в цепь с тёплым полом, но я себе пока что это мало представляю.

nick1605

Просмотр профиля

Электрический теплый пол (DEVI -маты) был уложен давно, все руки не доходили поставить терморегуляторы. Один терморегулятор установил без проблем - все работает, а при подключении второго возникли трудности, при включении теплого пола выбивает УЗО. подключил все верно фаза на фазную клему, ноль на нулевую.
Вопросы:
C чем это может быть связано?
Можно ли поменять местами фазу и ноль на терморегуляторе? (была подобная проблема с бойлером - нужно было соблюсти фазировку иначе Узо тоже срабатывало)
Или это проблема терморегулятора?

nick1605

Просмотр профиля

Переставил терморегулятор на другую зону - все работает, значит терморегулятор исключаем (он рабочий).
Замерил сопротивление ТП (там где выбивает) оказалось 361 Ом. (ванная 1 кв.м матов) - не знаю много это или мало и в каком направлении рыть?

Работник

Просмотр профиля

Shturman1

Просмотр профиля

nick1605

Просмотр профиля

А это как мерить, один щуп на землю , а второй куда ? на жилу ТП?
Если так то нет там никакого сопротивления, не замкнуты они

По сопротивлению вроде не похоже 220/361*220=134 Вт (вроде похоже на правду для DEVI-матов при S равной 1-1,15 кв.м.

Кстати надо попробовать на эти концы другую нагрузку накинуть, если УЗО не выбьет значит будем разбираться с матами, а если выбьет то и не знаю что делать.

Работник

Просмотр профиля

В том и дело, что должны быть не замкнуты. Повредили изоляцию - теперь есть замыкание на землю. И проверять лучше мегаомметром. Если "нет там никакого сопротивления" - так это 0. А должны быть МегаОмы

nick1605

Просмотр профиля

Тут еще одна мысль наклюнулась.
Возможно именно в этой коробке перепутаны ноль и землю,
Вопрос дилетанта:
Если перепутать ноль и землю УЗО должно выбивать и что будет если подключить их на пробу наоборот (не сгорит ли что)?
И как отличить землю от нуля кроме как по цвету проводов в подразетнике??

shpinel

Просмотр профиля

Работник

Просмотр профиля

Так Вы изоляцию проверили или нет?
Не понял что за коробка, перечитал тему.
Если в зоне защиты перепутать ноль и защитный ноль, УЗО будет выключаться при нагрузке.
Где подключить ноль и защитный ноль на оборот? Допустим на УЗО. Тогда если только УЗО может не выдержать эксперементов. Но если нормальное, не брак - не сгорит. При переключениях нулей, бывший ноль с УЗО не подключайте пока. Посмотрите что будет, потенциал на нем проверте.
И еще, до какого места идет защитный ноль (земля) и куда его подключили? Я не видел теплого пола, которому требуется "земля".

nick1605

Просмотр профиля

Припоминаю, что подобное было когда подключали бойлер, у меня стоит перед бойлером трехполюсный автомат, так вот если подключали согласно цветовой маркировки проводов то УЗО выбивало, но потом подключили и все заработало (как не помню, но в распредкоробке ничего не перепаивали, поэтому вариантов то немного, только поменять местами ноль и землю).
Поэтому и спрашиваю если в качестве эксперимента при подключении ТП поменять местами ноль и землю ничего не случится? (ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС)
И как отличить ноль и защитный ноль в подразетнике кроме как по цветовой маркировке?

Изоляцию проверил, до мегаОмов не дошел, у меня мультиметр показывает ноль, а на ТП 361 ом.
Поменять местами ноль и землю планировал в коробке подключения ТП. УЗО брал нормальное - АВВ.
Защитный ноль полноценный на отдельной шине идет до ВРУ, а дальше не знаю, у меня отдельный трехфазный ввод в квартиру от ВРУ 5*10мм.кв. (Обычно спрашивают "а зачем" , примите как есть - так сделал и все согласовал, теперь сам задаюсь иногда этим вопросом)
Может я не правильно выражаюсь, землей ТП называя медную оплетку кабеля который проложен в полу, вот ее и соединял с земляным проводом в подразетнике напрямую (естественно в терморегуляторе контактов для нее нет)

Доброе время суток.
Прошу разрешить проблему, суть которой в срабатывании УЗО через 2-5 мин после включения (УЗО).

квартира,
щиток от застройщика собран на ТМ ЭКФ, вводное 2П УЗО 32А 30мА, и далее групповые автоматы 25 и 16А
Установлены инфракрасные теплые полы в санузле с механическим термостатом. После монтажа работало все нормально.
Спустя неделю использования, УЗО начала срабатывать при выключенном термостате! Т.е. я жду пока остынет УЗО(после срабатывания), включаю его (термостат теплых полов выключен) через 2-5 мин УЗО срабатывает на отключение.
При включенном термостате и работе теплых полов все работает нормально и длительно.

Может у вас не УЗО, а диффавтомат?
При отключенном теплом поле от термостата как себя ведет?
При отключенном совсем термостате?

Стоит УЗО ЭКФ, от термостата теплый пол не пробовал отключить, смущает что при включенном нагреве все норм работает

EKF это китайщина, у меня вводной C50 от застройщика не раз вырубался от перфоратора при том что в щитке механизации C16 стояли и с ними все норм. Вполне может быть что и не в утечке тока дело.

Tim077 написал :
и далее групповые автоматы 25 и 16А

а не кому это не показалось подозрительным?

Tim077 написал :
Т.е. я жду пока остынет УЗО(после срабатывания), включаю его (термостат теплых полов выключен) через 2-5 мин УЗО срабатывает на отключение.

В УЗО нечему нагреваться. (если не включается - надо искать внешнюю причину). (На поломку самого УЗО не похоже, раз вы какую-то закономерность в его отключениях прослеживаете)

Это в автомате есть тепловая защита на основе биметаллической пластины. которая нагревается и не дает включиться автомату пока не остынет.

И что с того? Тут уж либо работает, либо вааще не работает. но уж не через неделю после монтажа тёплых полов.

Tim077 написал :
Стоит УЗО ЭКФ, от термостата теплый пол не пробовал отключить, смущает что при включенном нагреве все норм работает

Если после включения УЗО оно выключается не сразу.
Что-то с полом или термостатом или УЗО. Возможно в термостате или УЗО емкость какая-нибудь заряжается 2-5 минут, после чего что-нибудь происходит.

1) Отключите вход от термостата. Узнаете, в УЗО ли дело, или в коплекте пол-термостат. Возможно само узо неисправно и глючит без нагрузки.
2) Отключите сам теплый пол от термостата. Вместо него к термостату можно подключить лампу. Узнаете, дело в полу или в термостате.

Думаю, что к терморегулятору неправильно подключены фазный и нулевой провод. Так при постоянной фазе на пленочном нагревательном элементе будет происходить утечка по земле, которая приводит к срабатыванию УЗО, а при включении нуля через реле терморегулятора система продолжает работать.
Положить пленку в раствор и потом еще заставить работать УЗО? Или не пользуйтесь теплым полом, или обходите УЗО на свой страх и риск до первого потопа.

Ilun написал :
Думаю, что к терморегулятору неправильно подключены фазный и нулевой провод. Так при постоянной фазе на пленочном нагревательном элементе будет происходить утечка по земле, которая приводит к срабатыванию УЗО, а при включении нуля через реле терморегулятора система продолжает работать.
Положить пленку в раствор и потом еще заставить работать УЗО? Или не пользуйтесь теплым полом, или обходите УЗО на свой страх и риск до первого потопа.

Спасибо, так и есть! Снял термостат, поменял подключение, все работает нормально и во всех режимах. Про раствор это вы зря, пленка накрыта листом СМЛ, все контакты закрыты битумной изоляцией (все по инструкции)

Читайте также: