Теплый пол плитка бухтит
Обновлено: 13.05.2024
Акукуратно вычистить затирку, поддеть и вытащить бухтящие плитки. Если плиточный клей прочно сидит на стяжке или плитке, то приклеить обратно на жидкие гвозди.
Если плит. клей непрочный - вычистить и приклеить на нормальный.
Затереть и пользоваться.
iale написал :
приклеить обратно на жидкие гвозди.
только не на это.
нужен ПВА (хороший), клей на водной основе с мягкой полимеризацией. Жидкие гвозди на растворителе, что не очень вяжется с клеем на цементной основе и быстро сохнут. И в случае неудачи их хрен от плитки отдерёшь.
2Bhead Хороший ПВА тоже прилипнет неслАбо. Если вовремя не подкорректировать, потом шиш снимешь.
Клей на цементной основе, а "гвозди" на растворителе. Ну и что ? Раньше масляной краской бетонные стены красили, десятилетиями держится, зубами не оторвать. Лак для обеспыливания бетонных полов тоже на основе растворителя. А если у ж об экологии думать, то можно взять гвозди без растворителя , типа Момент Монтаж Экспресс
iale написал :
Момент Монтаж Экспресс
видел, сколько этот тюбик стоит?
А зачем.
Клей на воде схватывает медленно, растекается под плиткой тонкой плёнкой и НЕ НАДО ЕГО КОРРЕКТИРОВАТЬ. Плитка, поставленная, так, как она стояла раньше, сама найдёт своё место.
iale написал :
Раньше масляной краской.
краска МАСЛЯНАЯ, она тоже долго сохнет и тоже тонким слоем растекается, работает как клей, потому и не оторвать.
Прилепить не успеешь, как высохнет.
Просветите, пожалуйста, что такое "хороший ПВА". Не в первый раз слышу.
Bhead написал :
видел, сколько этот тюбик стоит?
Точно не скажу, вроде 80-100 р. за тубу.
Bhead написал :
Клей на воде схватывает медленно, растекается под плиткой тонкой плёнкой и НЕ НАДО ЕГО КОРРЕКТИРОВАТЬ. Плитка, поставленная, так, как она стояла раньше, сама найдёт своё место.
Ради Бога, кто хочет ПВА - пусть клеит.
Bhead написал :
краска МАСЛЯНАЯ, она тоже долго сохнет и тоже тонким слоем растекается, работает как клей, потому и не оторвать.
Вы предлагаете как клей масляную краску использовать ?
Bhead написал :
Прилепить не успеешь, как высохнет.
Да уж так сразу и высохнет. По периметру и крест-накрест полоску выдавил и прилепил, минутное дело
B@tu написал :
Просветите, пожалуйста, что такое "хороший ПВА". Не в первый раз слышу..
Хороший - это дисперсия ПВА, без крахмала или КМЦ(МЦ).
когда на банке написано ПВА СУПЕР (не я придумал). ну и чтоб не мороженый был.
iale написал :
Вы предлагаете как клей масляную краску использовать ?
iale написал :
Раньше масляной краской бетонные стены красили, десятилетиями держится, зубами не оторвать.
не надо понимать так вот всё буквально, но густотёртая краска сто лет уж, как в качестве клея использовалась.
iale написал :
кто хочет ПВА - пусть клеит.
соответственно Вас тоже никто от жидких гвоздей не оттаскивает.
iale написал :
выдавил и прилепил, минутное дело
так же за минуту и отлетела.
спасибо за советы будем вытаскивать. так на что все же клеить :1) если основание хорошее .2)если основание г-но
2missur Вытащили плитку, осмотрели. Если клей дост. прочный, покрывает большой процент площади плитки и хорошо держится на плитке и/или на полу, то плитку можно подклеить обратно клеем ( "жидкие гвозди" vs хороший без добавок ПВА, выбирать и клеить вам . ). Естественно,что пыль и грязь со склеиваемых поверхностей надо удалить.
Если старый клей неплотный, крошится, непрочно держится - то по возможности удалить и плитку приклеить на плиточный клей хорошего качества обычным способом. Если бухтящих плиток немного, то поискать клей в неб. 3-5 кг упаковках.
После застывания клея швы затереть используя затирку того же, что и ранее нанесенная, цвета.
Отскакивает керамогранит (водяной тёплый пол)? В чем причина? Какой клей использовать? Какую грунтовку? Через сколько дней можно включать пол? Хочешь подробный ответ на эти вопросы? Ответ кроется в вопросах -какое Основание? Отопление ? Режим включения теплого пола Есть такое понятие термоудар. Толщина Слоя клея?
Полно работы, где надо просто очень хорошо сделать. Но такое большинство мастеров не тянут. Хоть ты им 100$ заплатить сейчас за 1м2, они не умеют. Хотя Я верю в то, что они просто не видели как надо сделать. Если человек много работает и за это получает денежные средства, это означает лишь одно-У НЕГО ЕСТЬ ЦЕЛЬ и столько же время , как и у других. Только кто то ноет и ищет неделю, а то и две одну ванную комнату с плиткой по 1000 р. м2, а кто то на постоянен каждую неделю забирает своё, и ровно столько, сколько САМ РЕШИТ!
Конечно версий масса.
1. Не выключен теплый пол.
2. Стяжка низкой прочности. Прочность стяжки должна быть ровна прочности клея или быть крепче его. Если отойдёт после отделки, ремонт дороже обходится, поэтому не экономить на стяжке, использовать и долго не делать ремонт
3. Не подходящий грунт
4. Не подходящий клей. там где тёплый пол желательно с2 s1-s2. Не каждый клей идёт для теплого пола.
5. Пыльная обратная сторона плитки.
6. Холодная плитка (с улицы не прошедшая аклиматизацию)
7. Тонкий шов, Заказчик просил вообще без швов. просят без швов, на что в ответ получают весомые аргументы. А в данной ситуации мастер стал не мастером своего дела, а косяпуром. Грамотно отстоять свою правоту, тоже мастерство, а не только клей месить и плитку резать. В таких случаях лучше расписку брать с заказчика, о том что он предупрежден о нарушении технологии и ее последствиях. Производитель чаще всего говорит о шве 2мм, но заказчикам такое не по нраву😁, я и коллеги делаем не менее 1,4/1,5 мм, за всё время рекламаций не было ни разу (тфу тфу), но шов менее чем 1,4 мм я по теплым полам тупо отказываюсь делать, чтоб потом не прилипнуть! Ибо это уже противоречит тех картам. Просто, не надо нарушать технологию.
8. Затерли плиту не дожидаясь высыхания клея.
9. Клей не высох под затиркой.
10. Рано включили теплый пол, и клей слишком быстро высох. Важно дать клею не просохнуть а набрать прочность.
Плитка отходит без клея, пустот-нет, фуга-мягкая(прошёл месяц).
Керамогринит больших форматов на теплый пол укладывать надо на клея стоимостью от 1500р за мешок и шов 1,5мм минимум - это на простом языке чтоб не отваливалась плитка.
Теплый пол только подогревает пол до комфортной температуры с температурой теплоносителя 35-40 градусов.
Включили теплый пол под 80 градусов, Плита расширяется, шов мелкий, упор в друг друга - пузо-отрыв. Две-три недели назад поднималась тема косвенно о расширении материалов, гуглил таблицы, керамогранит при стороне 1,2м увеличивается на 0.3мм в диапазоне 50 гр. И надо учитывать, что даже цементная затирка имеет серьезную плотность и определенную прочность на сжатие.
Мы с женой сами делали стяжку поверх труб отопления теплого пола, сами заливали самовыравнивающую смесь (наливной пол), а потом своими руками клали керамогранит на клей по выравненной поверхности пола.
Теплый пол и керамогранит по нему сделали в четырех помещениях: кухне, прихожей, котельной и санузле.
В интернете, обычно, пишут про следующие ошибки:
- стяжка слишком жесткая , поэтому трескается. Ну, это я не понимаю: раствор как раствор: 1:3 или 1:4 цемент, песок и вода. Если добавлять моющее средство для пластичности раствора, то тогда на порядок уменьшается его прочность. Тут уж выбор или-или: что для вас важнее
- толщина стяжки маленькая. Надо чтобы было не менее 4-5 см выше труб теплого пола. По моему мнению, если цементная стяжка треснет, то не важно какой она будет толщины. Тут главное, чтобы межтрубное пространство тоже было тщательно заполнено раствором, тогда получится монолитное покрытие без пустот. Был я в одном доме, где хозяин сделал стяжку по трубам теплого пола толщиной 200мм из БЕТОНА: при максимальном наполнении труб теплоносителем тепло на полу не ощущается даже босиком. Зато никаких трещин никогда не будет.
- заливать цементный раствор по трубам теплого пола нужно обязательно при включенном отоплении , чтобы трубы были наполнены водой. На этот счет тоже есть сомнения: у нас трубы теплого пола металлопластиковые и 5 см цементного раствора могут спокойно на себе держать, если они будут даже пустые (без теплоносителя). А вот горячая вода в них-это не самый лучший вариант для равномерного набора прочности цементно-песчаного раствора
- некачественное выполнение наливного пола , которое является основанием для керамической плитки: если наливной пол треснул, то и керамическая плитка тоже. Трещины в наливном полу могут быть только от неправильно составленной пропорции смеси. Но, в нашем случае, трещин на наливном полу не было месяца два, пока мы не уложили керамическую плитку, да и смесь мы делали строго согласно инструкции
Я думаю, что проблема кроется совсем в другом.
Почему трескается керамогранит теплого пола
Дело в том, что трещины на плитке теплого пола у нас пошли ТОЛЬКО в кухне. И различие между кухней и всеми остальными помещениями только в одном:
- самовыравнивающий (наливной) пол в кухне мы заливали гипсовой смесью, а во всех остальных помещениях-цементной
Может быть мы с женой так и гадали бы почему появились трещины на плитке теплого пола в кухне, если бы однажды (спустя пару лет), покупая в магазине очередные мешки с сухой смесью для наливного пола уже для санузла второго этажа, мы не услышали от продавца такие слова:
- сухая смесь для наливного пола должна быть обязательно цементной, потому что клей для плитки тоже на основе цемента. Если положить керамогранит на цементный клей по гипсовому наливному полу, то плитки растрескаются
Я еще переспросил у нее (продавец-женщина). И она ответила, что это точно:
- у гипсового и цементного растворов совершенно разная температура расширения. Гипс расширяется сильнее, тянет за собой плиточный клей, который не может так сильно "растянуться" и в результате, трескается керамогранит.
Я, кстати, уже слышал до этого от другого продавца (мужчины) несколько другую интерпретацию: для теплого пола нужно применять исключительно наливной пол на цементной основе.
Для прихожей, котельной и санузла мы решили взять наливной пол на цементной основе, так как эти помещения повышенной влажности и грязи (котельная у нас совмещена с прихожей и выходом в гараж) еще и потому, что не было в наличии так понравившейся нам гипсовой.
Получилось совершенно случайно, что мы не прогадали: трещин нет и не будет, хотя в этих помещениях тоже проложены трубы теплого пола (еще в большем количестве, чем на кухне) и стяжку и наливной пол делали точно также, как на кухне: без каких-то либо других различий.
Делаю вывод почему у нас появились трещины на плитке теплого пола в кухне: из-за гипсового наливного пола.
На кухне решили постелить тёплые полы с водяными трубами. Развели трубу, сделали выравнивающую стяжку, поверх бетона положили плитку на СМ 11. И вот сейчас начала понемногу плитка отставать от стяжки. То есть сперва начинает бухтеть, потом затирка из швов высыпается. И в конце концов плитка отрывается, начинает соседнюю подрывать. Клей в этом виноват, нужно использовать типа СМ 117 или какой- то ещё другой?
Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Sponsor
Возможно такая ситуация с выпадением плитки с тёплого пола могла сложиться из-за не соблюдения технологии приготовления клея, а именноьне добавления в него специального эластификатора который позволяет использовать СМ11 на нагреваемых стяжках
Перепады температуры при включении или отключении подогрева пола влияют на клей. Он растрескивается, плитка начинает подрывать соседнюю и весь пол начнёт ходить ходуном. Когда покупают клей, то для тёплого пола нужно использовать пластификатор. В СМ 117 тоже есть пластификатор, но лучше купить канистру специально для полов с подогревом. А эту плитку, что уже положили, придётся очистить и можно будет положить ещё раз.
Если плитка трескается, значит играет, а это следствие температурного расширения. Тут есть два варианта, первый - снизить температуру нагрева, это возможно решит проблему. Второй - нагрев должен быть постоянным, чтобы материал не расширялся и сужался постоянно, а вышел на один объем и держал его.
На мой взгляд была нарушена технология укладки, хуже всего если проблема в стяжке, тогда ремонт будет долгим, грязным и затратным, но что-то делать нужно и лучше с этим не затягивать.
При всех вариантах нарушена технология .Из чего сделана стяжка,она теряет свойства при нагреве, не высохла или её намочили перед укладкой плитки смесь СМ11 не совсем подходит для горячих поверхностей и в конце концов как уже писали выше,неправильный разведена смесь.что ослабило её агдезивные свойства.А лучше вызвать хорошего мастера, что бы он разобрался на месте.
Обусловлено это не одинаковым термическим коэффициентом расширения плитки и стяжки. Плитки надо было клеить специальным плиточным клеем для теплых полов.
Подозреваю, что была нарушена технология приготовления смеси, а постоянные перепады температуры ускорили процесс "отставания" от стяжки. Вообще надо было отдавать предпочтение СМ117.
Положили керамогранит вот такой , под ним теплый пол - электрические маты, в квартире не жили год. Сейчас начали жить, на проходных местах плитки стали качаться, скрипеть, затирка выкрашивается. Сначала было 2 плитки, потом больше, сейчас уже штук 6. Я в шоке! Плиточник, который делал, юлит, говорит, что типа снимать, чтоб вклеить, нельзя, т.к. можно повредить провода теплого пола. Типа, надо ждать, пока само отвалится, а потом вклеивать отвалившуюся. Потом стал говорить, что, типа, всё-таки можно снять аккуратненько.
Про клей говорит, что клал на хороший, подходящий для теплого пола.
Посоветуйте, что делать? Можно ли "спасти больного"? Что это за фигня такая происходит?
Irra написал :
Про клей говорит, что клал на хороший, подходящий для теплого пола.
Имхо, Ваш плиточник теперь Вам должен денег, или переделка полностью за его счет.
Irra написал :
Типа, надо ждать, пока само отвалится, а потом вклеивать отвалившуюся.Irra написал :
сейчас уже штук 6.
Переделывать придётся весь пол.
Irra , Сказать что-то определенно-трудно.Причины разные могут быть.Клей неправильный,пыль и. еще много чего.
Надо снимать плитку.Судя по всему снимется без проблем.А потом уже решение принимать.И желательно мастера другого,раз у этого не получилось.
Имхо, Ваш плиточник теперь Вам должен денег, или переделка полностью за его счет.
Юнис Плюс вроде, а там кто его знает, может врёт.
Да это ясно, хочется по делу ответа, чтоб он не лечил меня, типа можно-нельзя. Тотальная переделка нереальна, там мебель встроенная уже и пр.. Как-то малой кровью хочется отделаться. (Терминология к меня какая-то медицинская получается)).
Очень интересно,да ещё и 6 плиток.Пол не включали раньше времени?
Irra написал :
Положили керамогранит вот такой , под ним теплый пол - электрические маты, в квартире не жили год. Сейчас начали жить, на проходных местах плитки стали качаться, скрипеть, затирка выкрашивается. Сначала было 2 плитки, потом больше, сейчас уже штук 6.
надо знать как он работу работал и что там помимо матов под плиткой,марка клея и т.д,такое может произойти например если раньше времени включили обогрев на продолжительное время(вы не могли,а рабочие ваши например могли),или под маты бывают суют фольгопласт и т.п,а это низя,только под кабеля тп в стяжку,или на пыль укладка велась,или плитка не высохла,а по ней ходить начали,клей неподходящий тоже влияет.
Irra написал :
Плиточник, который делал, юлит, говорит, что типа снимать, чтоб вклеить, нельзя, т.к. можно повредить провода теплого пола. Типа, надо ждать, пока само отвалится, а потом вклеивать отвалившуюся. Потом стал говорить, что, типа, всё-таки можно снять аккуратненько.
снять нельзя никак,потому что провода в клею год простояли,уже через 3 дня демонтировать не повредив проблема большая,если только не на песок укладывали,и он сам отвалиться или счиститься,например марку юнис больше всего подделывают,если клей левый был,то может и архиаккуратно получиться,но я в это не верю,плитка давно бы уже сама отвалилась и затирка не спасла бы
Читайте также: