Теплый пол от горячей воды в квартире
Обновлено: 09.05.2024
Доброй ночи. Возможно такая тема и появлялась на форуме, но не уверен. Знакомый "построил" квартиру. Соответственно пришло время ремонта. Пришёл сантехник по рекомендации и порекомендовал
сделать в ванной тёплый пол по его личной разработке. Т.е. вывести подачу горячей воды на смеситель
через трубу проложенную в стяжке пола. Квартира оборудована счётчиками. Прикинув во что может вылиться подобное усовершенствование я предложил сразу послать "специалиста" на . Пожалуйста подскажите- может быть я всё-таки не прав?
а после трубы в полу - в канализацию сливать?
расход воды прикинули?
да, в контур отопления или полотенцесушителя водяной тёплый пол тоже не надо врезать.
Vadim17 написал :
послать "специалиста" на . Пожалуйста подскажите- может быть я всё-таки не прав?
правильно. поищите поиском(расширенным): теплый пол от гвс
Threepwood написал :
а после трубы в полу - в канализацию сливать?
расход воды прикинули?
Вот именно прикинул.
Теоретически вы просто удлинняете трассу от коллектора до водорозетки горячей воды.. Но такой теплый пол будет греться только в момент пользования ванной. Логичнее врезать вход и выход теплого пола до коллектора, тогда он будет греться не только во время принятия душа, но и во время мытья посуды, во время использования умывальника.
но все-равно теплым такой пол не будет, ибо вода быстро остынет.. В общем идея на.. грани. вот зацепиться за отдельный стояк пс-другое дело! Но требуется дорогое оборудование. И услуги нормального мастера.
Threepwood написал :
да, в контур отопления или полотенцесушителя водяной тёплый пол тоже не надо врезать.
Многие, и я в том числе, именно от отопления врезал в ванной и в туалете. Одно неудобно, что летом кафель холодный. Спасают меховые коврики
делали такой,чел заказал
только мы положили 16 МП через 10смбостальное делал плиточник минимальным слоем,потом видели клиента спросили чел доволен говорит что прогревается когда ванная наливается,про расход горячей воды ничего не сказал,стоят счетчики
Все эти лишние махинации с трубами в квартире - это где то +, где то -. В описанном варианте будете всегда воду холодную сливать вначале.
Разве в квартире разрешены водяные теплые полы?
Лучше сделать электрические. Отдельный тумблер. Захотел включил. Постоянная температура. Электричество экономят - работают как утюг.
Кстати! если, допустим, в квартире есть только холодная вода и стоит бойлер, то можно через циркуляционник завести. Тогда имеет место быть польза.
Makarone написал :
квартире есть только холодная вода и стоит бойлер, то можно через циркуляционник завести. Тогда имеет место быть польза.
и в итоге на выходе имеем электрический теплый пол.
Сантехнические работы Москва и область
Почти собственно я к тому веду, что нет смысла изобретать велосипед, когда уже есть избыточное множество готовых решений.
Threepwood написал :
а после трубы в полу - в канализацию сливать?
расход воды прикинули?
Делали такой теплый пол во всей квартире по настоянию заказчицы, от электрического сразу отказалась, типа он очень вреден.Расход воды был действительно сумасшедший, она им пользовалась только осенью когда отопление еще не включили, а на улице уже холодно, все остальное время стоял без дела.
Всем ответившим большое спасибо. Сбросил ссылку хозяину квартиры. Тут есть над чем призадуматься.
Почитал ветку и решительно не понимаю почему бы не заложить контур просто. Со своим простеньким смесителем, где-нибудь рядом с гребёнкой. Слив просто в канализацию. Если сделать из гофр. нержи с её теплопроводностью, очень гуд. Сначала запускаем горячую, чтобы резко нагреть трубу, и тут же примешиваем холодную для стабильности температуры. Если подавать только горячую, думаю при приличном контуре, на выходе будет прохладненькая. Если контур только ванная, то можно вообще краник на ГВС поставить и подавать слабой струёй.
Ставить пол до потребителей - полный бред имха. Типа захотел пол нагреть - иди мыть посуду. Дисциплинирует, чо)) Если только на наполнение ванны в течение 5 минут. Помылся, встал на пол и спать пошел.
В доме полотенцесушитель запитан от стояка ГВС, вот есть желание также запитаться от стояка для водяного пола в ванне примерно на 2 кв.м., по потерям теплоносителя по стояку ГВС думаю не существенно будет, т.к. изначально проектировались полотенцесушители след-но предполагаю идет постоянный переток. Какие могут быть подводные камни?
Без счетчика, ес-но?
Подводный камень в том, что Вы охренели воровать тепло (какая мелочь - нагреть бетонную плиту!) и напор (т.к. невозможно загнать теплоноситель в ТП без насоса и без ущерба для стояка) у соседей.
Таких упырей потом ещё и наказать почти невозможно с нашим законодательством.
Mazayac написал :
Подводный камень в том, что Вы охренели воровать тепло (какая мелочь - нагреть бетонную плиту!) и напор (т.к. невозможно загнать теплоноситель в ТП без насоса и без ущерба для стояка) у соседей.
Таких упырей потом ещё и наказать почти невозможно с нашим законодательством.
stan100500 написал :
есть желание также запитаться от стояка для водяного пола в ванне примерно на 2 кв.м. Какие могут быть подводные камни?
Квартиру владельца с такой незаконной перепланировкой (ворует неучтенное тепло) если он не вернёт всё на исходную позицию, продают с публичных торгов.
см. Жилищный Кодекс РФ ч.5 статья 29 "Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения "
3. Не допускается устройство теплых полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления (пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).
stan100500 - а вы в каком качестве решили участвовать в этой афере .
В настоящее время владельцами квартир в квитанции об оплате отдельной статьёй идет пункт - оплата за тепловую энергию, так вот, эту сворованную тепловую энергию на комфорт такого "умника" будут
оплачивать ваши соседи, малоимущие пенсионеры. и будь я вашим соседом, то я бы постарался вас убедить, в крайнем случае с применением грубой физической силы, что тырить чужие деньги - это нехорошо.
Периодически в квартирах встречаю теплый пол в которых теплоносителем является нагретая вода из центральной системы водоснабжения или отопления. На вопрос знают ли хозяева квартир что такой обогрев помещения в многоквартирных домах "запрещен" они отвечают: "Мы не знали ", "купили квартиру с таким полом"и т.д. Разберемся по порядку почему нельзя и что делать если у вас такой пол присутствует.
1)Теплый водяной пол от системы отопления .
Если ваш пол подключен к системе отопления то нагрузка на систему отопления по вашему стояку (вертикальные трубы в квартире) возрастает. Квартиры по этому стояку будут получать меньше тепла. Это связано с тем что сопротивление в трубах теплого пола выше (за счет меньшего диаметра) чем в радиаторах отопления. Изначально, в проекте дома, дополнительное сопротивление теплоносителю на теплый пол не заложено. Это значит что нарушается баланс в системе отопления. Что приводит к уменьшению температуры в комнатах у ваших соседей. Также возможно вообще отсутствие отопления по стояку из-за наличия воздушной пробки в горизонтальных трубах теплого пола. Особенно в начале отопительного сезона .
2) Теплый пол от стояков горячего водоснабжения.
Теплый пол от системы ГВС также не желателен. Это связанно с тем что возрастает сопротивление жидкости в трубках теплого пола. Что нарушается циркуляция теплоносителя по вашему стояку. Это приводит к снижению температуры ГВС ниже нормы. И в трубах начинает протекать чуть теплая вода. Что приводит дискомфорту жильцов квартир по вашему стояку. Также приходится платить за теплую воду по тарифам горячего водоснабжения.
Как получить разрешение на теплый пол от центральных систем отопления и ГВС ?
Официальное разрешение на теплый пол в квартирах от системы отопления или ГВС практически ни кому не выдается, аргументируя это возрастающей нагрузкой на системы. Из-за одной квартиры переделывать сбалансированную систему ни кто не будет. И если и будут, то это делать очень дорого и не рентабельно.
Что делать если у вас такой пол ?
Желательно произвести отключение такой системы. На практике квартиры с теплыми полами легко вычисляются (особенно при сильно нарушенной циркуляцией). Рано или поздно придется их демонтировать. И наедятся что вас не оштрафуют.
Хочу теплый пол что делать ?
На рынке представлен большой выбор теплых полов, электрических. Если произвести анализ рынка, то можно легко подобрать их под ваши нужды. Также электрический теплый пол более гибок в настройках чем водяные полы.
Теплый пол это комфорт и удобство, ноги в тепле, голова в холоде. Большинство владельцев данных коммуникаций подтвердят это. За исключение небольшого количества людей, имеющие свою точку зрения на этот вопрос. Если имеются средства, почему бы не воплотить эту мечту. Главное найти грамотного специалиста.
Такие предложения поступали и мне, но естественно я отказывался т.к понимаю к каким проблемам могут прийти хозяева данного удобства в многоквартирном доме.
Начнем по порядку, основная просьба это сделать теплый пол в санузле, а именно в туалете и ванне. Делается это для того чтоб "мокрые" и "темные" места были сухими и теплыми. Были просьбы монтажа ТП на кухне, когда весь пол делался плиткой, а там где плитка пол всегда "холодный" и неприятный на ощупь.
Посмотрите на картинку:
Вы видите схематическое движение горячей воды в трубах, от того что происходит циркуляция у нас всегда имеется горячая вода и полотенцесушитель нагретый, выполняет свою функцию. Но что происходит когда сантехники с "Авито"воплощает мечту ваших соседей о теплых водных полах в реальность, рассмотрим схему:
Обычно в стояк горячего водоснабжения, врезается три отсекающих крана. Один на центральный стояк, два на отводящие тройники теплого пола. Трубы ТП имеют меньшее сечение чем диаметр труб стояка циркуляции ГВС. Кроме этого длина ТП бывает длиной до 80 метров. Теперь представьте какое гидравлическое сопротивление имеет вся эта система. И чтоб продавить эту массу, устанавливается отсекающий кран на стояке, который принуждает поток идти по длинному пути с большим сопротивлением. К чему приходим:
Из-за хотелок одного из квартиранта, мы получаем дисбаланс ГВС в рассчитанной системе. Циркуляция воды в стояке становится медленней, от этого полотенцесушители работают плохо или не работают вообще. Соседи по стояку получают горячую не соответствующую нормам или чуть теплую, а платить по счетчику все равно придется как за очень горячую.
Кроме этого, некоторые умельцы умудряются подключить теплый пол, к центральной системе отопления. Вынуждая по вышеназванным причинам мерзнуть остальных соседей по стояку. Так что, если вам прям неймется заиметь теплый пол в многоквартирном доме, то делайте это с помощью специальных матов или проводов, применяя источником тепла электричество идущий через ваш счетчик.
Немного о том чем я занимаюсь. Наша компания с 2003 г. работает в сфере инженерных систем и оборудования, современных систем отопления , в т.ч. систем " водяной теплый пол ". Проектируем, комплектуем, монтируем эти системы с 2003 г. Начиная с 2004 г. в составе наших напольных систем отопления применяем геотермальные тепловые насосы , с 2007 г. - газовые конденсационные котлы . Опыт имеем большой и то, что мы делаем, эксплуатируется, в основном, в суровых климатических условиях Сибири.
На Яндекс-Дзене выходит много статей, в т.ч. про водяной тёплый пол. Редко среди них можно встретить те, которые можно взять за руководство к действию. Я бы не не взял ни одну из прочитанных. Всевозможные "опытные строители", "евросантехники" и просто дилетанты-самодельщики считают своим долгом донести до широких обывательских масс свои личные представления и неповторимый личный опыт (часто единичный и неправильный). И радиаторы у большинства обязательно нужны для теплого пола, и подложка под теплый пол у них - "отражающая", и контура длиной по 150 метров, и тепловые насосы, как и конденсационные котлы не работают. И, главное, все преисполнившись самоуверенности и значимости берутся учить других.
На самом деле, профессионалы должны читать руководства по проектированию и монтажу систем отопления от европейский производителей оборудования для этих систем. Там все написано. Но "профессионалы" в своем большинстве, почему то, этого не делают. И самодельщики, если уж на то пошло, должны использовать те же источники информации. И, что удивительно, многие самостройщики, умея читать техдокументацию, вникают в любые темы намного лучше пресловутых евросантехников и прочих строителей с "многолетним опытом".
Темы эти давно, широко и очень эмоционально обсуждаются на всевозможных форумах. Причем, особенно негативны и агрессивны в своих утверждениях именно те, у кого водяного пола никогда не было. Поэтому характер и популярность тех или иных вопросов и заблуждений нам давно и хорошо известна. Именно на них мы и заострили внимание.
Теплый пол – доступная альтернатива традиционному обогреву жилья, которую легко собрать без посторонней помощи. Любое оборудование способно прогреть напольное покрытие и помещение, но не все подходят для эксплуатации с водяными моделями. В обзоре разберем наиболее удачные котлы для работы с подобной обогревательной системой.
Виды оборудования
Техника для теплого пола должна быть энергоэффективной, простой в эксплуатации и обслуживании. Модели различают по виду топлива, на котором котел работает. Рассмотрим 4 популярных типа агрегатов.
Газовые
Современное оборудование функционирует как на магистральном, так и на сжиженном (баллонном) газу. Корпус техники делают из чугуна или стали. Первые разновидности очень габаритные, тяжелые и дорогие. Стоимость окупается простым ремонтом и долговечностью. Вторые виды легкие по весу, доступные по цене и не занимают много места при установке.
Максимальная эффективность стандартных газовых котлов начинается при температуре в пределах 70-90 С. Система теплого пола работает в границах 55-60 С. Если на оборудовании выставить параметр в 55 С, то производительность падает. В «низком» режиме КПД техники снижается до 85-80%.
Низкотемпературная эксплуатация провоцирует формирование конденсата на деталях газового котла. Постоянная влага негативно отражается на сроке использования аппарата. Конструкцию можно усовершенствовать, подключив одновременно с теплым полом радиаторы.
Для работы в напольной отопительной системе предусмотрели отдельное оборудование – конденсационные котлы. У таких моделей в режиме низких температурах отмечают производительность в пределах 92-100%. Техника дополнительно подпитывается от конденсата, который образовывается.
Газовый котел нужно обязательно устанавливать в отдельном нежилом помещении. Высота потолков в котельной должно быть не менее 2,2 м, а объем комнаты – 7,5 кубов на одно оборудования. Технику ставят в 10 см от стен, оштукатуренных негорючими строительными материалами. В пространстве нужны отверстия для притока воздуха.
Электрические
Аппарат, работающий от сети – лучший вариант для теплого водяного пола. Котел быстро перерабатывает электричество в энергию. Автоматические устройства понятны в настройке и эксплуатации, идеально подходят для жилых и хозяйственных помещений. Регулировку оператор может осуществлять удаленно. По типу нагревательного элемента бывают:
- электродными;
- индукционными;
- ТЭНовыми.
Оборудование уже готово к эксплуатации, владельцу не придется дополнительно докупать расходники. В комплектации часто идет расширительный бак с насосом. У компактного, легкого аппарата понятный монтаж. У конструкции нет открытого пламени, поэтому устанавливают в любом помещении.
Электрический котел для водяного теплого пола рассчитан для эксплуатации в низкотемпературном режиме. Для обогрева небольшой комнаты контуры напольного оборудования сразу подключают к технике. В габаритном коттедже дополнительно придется монтировать смесительно-распределительный узел.
Для электрических котлов существуют строгие требования к сетям. Аппарат работает на выделенных однофазных линиях, напряжение в которых составляет 220 В. Для обеспечения безопасности обязательны индивидуальный автомат (АЗС) и заземление.
Твердотопливные
Принцип работы котла для теплого пола на твердом топливе напоминает угольную (дровяную) печь. Сжигание сырья внутри конструкции происходит без доступа кислорода. В итоге выделяется газ, который прогревает носитель тепла.
Твердотопливный котел не работает на низкотемпературном режиме. При уменьшении градуса на металлических стенках возникает конденсат, разрастающийся в толстый налет. Сажа не дает оборудованию продуктивно сжигать топливо.
Чтобы такие модели функционировали с максимальным КПД, надо поддерживать предельные 80 С. Защитить водяные трубы теплого пола от закипания поможет буферный резервуар. Излишки энергии накапливаются в теплоаккумуляторе. При помощи смесительных узлов по мере необходимости система забирает необходимый объем.
Для твердотопливных котлов, мощность которых меньше 360 кВт, не нужны котельные. Технику ставят в любой комнате, кроме спальни. Под основанием обязателен прочный фундамент из жароустойчивого материала. Расстояние от стен – 30 см.
Дизельные
Принцип работы жидкотопливных котлов напоминает функционирование газовых моделей. В процессе сгорания дизельная жидкость превращает в летучее вещество, прогревающее теплоноситель. Плюсы техники:
- высокая производительность;
- небольшой расход сырья;
- удобство в эксплуатации.
Оборудование полностью автоматизировано, что исключает вмешательство человека в работу. Резкий запах – основной недостаток моделей. Из-за тяжелого химического аромата котел для водяного теплого пола ставят в отдельном нежилом помещении (котельной).
Видео описание
Подключение электро котла к системе теплых полов.
Критерии выбора
Теплоэффективность отопительного оборудования зависит от характеристик техники и комнаты. Слишком дорогая и многофункциональная аппаратура не всегда обеспечивает максимальный КПД, поэтому цена не является показателем для покупки. При выборе устройства для теплого пола обращают внимание на 5 критериев.
Мощность
Параметр зависит от размеров отапливаемой площади и уровня теплоизоляции. В инструкции к котлу производитель часто указывает предельные характеристики для утепленного здания. Если потери дома неизвестны, то рекомендуем брать технику с запасом мощности в 20-25%.
Слишком продуктивное отопительное оборудование для теплого пола нецелесообразно. Агрегат станет перегревать воду, в результате чего конструкция выйдет из строя. При монтаже аппарата в неотапливаемых комнатах надо правильно рассчитать мощность, поэтому советуем нанять профессионала-теплоэнергетика.
Регулировка
Простота эксплуатации зависит от возможности настройки производительности котла для теплого пола. Модели с автоматическим режимом экономно расходуют топливо. Пользователь задает только нужные параметры при запуске, а система обеспечивает точное выполнение задач. Техника с ручной регулировкой дешевле автоматики.
Энергонезависимость
Виды с электронным управлением увеличивают КПД котла для теплого пола, но снижают автономность. При обесточивании отопительная система перестает обогревать помещение. При частых отключениях лучше использовать механическое оборудование или держать под рукой источник бесперебойного питания.
Способ установки
Котлы для теплого пола различают по вариантам монтажа. Компактные навесные прикручивают к стене в комнате. Внутри моделей должен быть насос, который обеспечивает постоянную циркуляцию теплоносителя в трубах. У недорогих, практичных устройств есть ограничение в производительности – не более 35 кВт.
Если нужны мощные котлы, тогда отдают предпочтение напольным конструкциям. Агрегаты с параметрами до 120 кВт отлично справятся с обогревом пола и радиаторов крупных систем. Из-за габаритности технику размещают в отдельных помещениях (котельных).
Число контуров
Как и стандартные котлы, модели имеют разное количество контуров. Одинарное оборудование предназначено только для одной задачи – разогрева теплоносителя. Если надо увеличить функциональность, нужна дополнительная техника (бойлер, теплообменник).
Многозадачные двухконтурные котлы обеспечивают одновременный нагрев воды как для теплого пола, так и для бытовых нужд. В оборудование встроили проточный обменник и накопительный водонагреватель. Стоимость моделей часто на порядок выше, чем у одинарных аналогов.
Схемы подключения
Котел с напольным контуром соединяют разными методами. Выбор технологии зависит от условий эксплуатации. У каждой схемы есть сильные и слабые стороны, поэтому они не являются универсальными.
Для многоконтурных котлов и с разными нагревательными приборами используют метод с трехходовым клапаном. В радиаторы поступает горячая жидкость (80-90 С), в теплый пол – 45-50 С. Дополнительный элемент с циркуляционным насосом смешивает идущую из агрегата воду с влагой из обратки. Уровень подмеса корректируют закрыванием или открыванием вентиля.
Схемы со смесительным узлом уместны при комбинировании батарей с теплым полом. Специальный балансировочный винт смешивает холодную и горячую жидкость. Устройство перекрывает доступ влаги в напольную сеть до тех пор, пока она не остынет до 45 С. Технологию используют при отопительной системе, состоящей из двух и более рабочих колец.
Схемы с терморегулятором электронным работают с компактными котлами. Из-за низкой продуктивности агрегаты справляются только с одной петлей, прогревающей помещение до 20 квадратов. Горячий теплоноситель сразу поступает в контур теплого пола из аппарата. Встроенное устройство контролирует температуру воды. При охлаждении влаги подает команду для подачи топлива к оборудованию.
Схемы прямого подключения используют в системах с гидравлической стрелкой и насосом. Горячая влага движется от котла к коллектору, потом распределяется по контуру теплого пола. После прохода по рабочим кольцам возвращается через обратный вход.
В трубах подачи не происходит снижение градуса. Метод прямого подключения уместен только для конденсационных котлов. При работе с газовым оборудованием другого типа произойдет поломка теплообменника. В твердотопливных моделях дополнительно устанавливают буферный резервуар, который ограничит «входящий» градус.
Видео описание
Выбор котла для теплого пола.
Заключение
Чтобы теплый пол функционировал без проблем, надо грамотно подобрать котел. Для работы в водяной напольной системе подходят 4 вида оборудования, в которых используют разный тип топлива. Долгая, беспроблемная эксплуатация зависит от правильности подключения и соблюдения требований безопасности.
Читайте также: