Теплый пол на цсп

Обновлено: 13.05.2024

Напоминаю новым читателям, что мы строим зимний каркасный дом с полумансардой в 20 км к северу от Петербурга.

Если в жилых комнатах мы положили на пол шпунтованную доску, то в кухне, санузле и тамбуре хочется, конечно, пол из керамической плитки. Но поскольку дом каркасный, перекрытие пола 1-го этажа – деревянные лаги 200х50, то нужно тщательно продумать, как правильно сделать пирог пола, на что уложить керамическую плитку, чтобы она со временем не потрескалась и не отклеилась.

Порывшись в интернете, нашла информацию про ЦСП (цементно-стружечные плиты). Эти плиты сделаны из цемента и древесной стружки. За счет цемента они очень прочные, а за счет стружки (вместо песка) они легче и объемнее. Тем не менее, этот материал тяжел, и одну плиту толщиной 12 мм размером 1200х3200 мм двум мужчинам поднять довольно трудно - она весит порядка 65 кг. Это, вероятно, единственный минус. Режутся плиты болгаркой очень хорошо, нужен только специальный диск. Но можно и простой ножовкой пилить. Если пилить болгаркой, то разлетается очень много мелкой пыли. Поэтому, лучше, чтобы кто-то стоял рядом и сразу пылесосил (если, конечно, работы вы ведете в доме).

Несмотря на то, что плиты тяжелые, они, одновременно, и очень хрупкие. Так что, будьте осторожны - переносите плиты ЦСП вертикально, кладите аккуратно.

Укладывать ЦСП на лаги с шагом в 59 см нельзя. Обрешетка должна быть чаще. Мы сделали между лагами перемычки, чтобы получились «клетки» примерно 40х59 см. В местах стыковки ЦСП лаги и перемычки лучше удвоить, чтобы получилось более широкое основание. Присверливали плиты саморезами, для которых предварительно просверлили дырочки дрелью. Дырочки должны быть на расстоянии не менее, чем 2 см от края плиты, между дырочками – 20 см. Плиты были уложены в два слоя по 12 мм, так, чтобы швы не совпадали. Шов должен быть около 0,5 см, вплотную класть нельзя, т. к. считается, что если ЦСП будут реагировать на влажность, шов скомпенсирует возможное расширение.

До того момента, когда мы положили плитку, ЦСП были закреплены на лагах уже 1,5 года. Прошли две зимы, швы не стали меньше или больше, ЦСП не потрескались.

На данный момент плитка уже везде уложена (санузел, кухня, под печью). Под печью лежит уже 2 года – все хорошо, ровно, ничего не повело и не отклеилось. В кухне плитка уложена полгода назад, в санузле 3 месяца назад (под ней теплый пол). Тоже все хорошо, ничего не отклеилось, не потрескалось.

Добрый вечер! Нужен совет! Есть пол деревянное основание, сверху ЦСП. Хотели положить на цсп маты эл.пола в клей под керамограгит. Производитель цсп утверждает что на них клеить ничего нельзя,что все отвалится,это же говорят производители клея(литокол).Как вариант положить гвлв на него маты и керамогранит.Вопросы: как это осуществить, можно ли класть маты прям на гвлв(после грунтовки) или обязательно нужна фольга? И еще толщина мата 4 -5 мм, должны находиться в слое плиточного клея толщиной 8мм,а самый толстый слой клея можкт быть 5мм.Можно ли приклеить маты на этот клей(литокол к 77),а после его высыхания клеить плитку,на тот же клей? Т.е. получится мм4 и сверху плитку еще мм 3.или это все равно получается недопустимое увеличение толщины клея? Может лучше залить самовыравнивающейся, а потом клеить плитку.Какие еще есть варианты?

olga y , на гвлв под маты ничего подкладывать не надо.
Фиксируете кабель к полу, сверху наливной, выжидаете требуемое время и кладёте плитку

. и наливной пол вместе с матом и плиткой будет жить отдельной жизнью,причем послойно
Вводить наливной пол в этот нестабильный пирог полов категорически нельзя, особенно если для вас важен результат в долгосрочной перспективе, а не в краткосрочной.

LDM (diplux) написал:
. и наливной пол вместе с матом и плиткой будет жить отдельной жизнью,причем послойно
Вводить наливной пол в этот нестабильный пирог полов категорически нельзя, особенно если для вас важен результат в долгосрочной перспективе, а не в краткосрочной.

LDM (diplux) , а какие ваши варианты?

а вы знаете на западе используют полипропиленовый лист в слое плиточного клея при укладке крупных форматов КГ
именно для достижение необходимых температурных расширений

я против наливахи- гвл может повести или расслоиться от влаги. монтируйте маты-протягивайте клеем- через пару дней кладите плитку. к77 шибко дорогой клей. посоветую Русеан ficsator (если он есть в Омске)

fhntv , ваш вариант совсем не подходит под этот случай
Поверьте, я многое могу рассказать о технологиях обработки и укладки и крупных форматов керамогранита (если вам знакомы названия XLIGHT/RAIMONDI и пр.) и иных материалов,но сейчас речь не об этом.

olga y , чуть позже отвечу.Для более корректного варианта ответа напишите, какой размер у керамогранита , и планируемая площадь укладки.

Сибиряк , На самом деле я в Московской обл.форум сам мне Омск выставил,пока не поменять

LDM (diplux) , формат кг 20*50 см, не особо крупный.толщ.9мм

Вот сейчас нашла на сайте КНАУФ.Обратите внимание что клей подходит для ЦСП Вот кому верить?на заводе по производству сказали к цсп ничего не клеят "Применение
Клей плиточный эластичный КНАУФ-Флекс предназначен для облицовки внутри и снаружи зданий:

стен (включая цоколь) и пола (в.т.ч тёплого), керамической плиткой, керамогранитом, природным и искусственным камнем без ограничений по формату и весу;
Основание должно быть ровным, прочным, например, бетон, стяжки, гипсовые и цементно-песчаные штукатурки, конструкции из гипсокартонных (ГСП) и гипсоволокнистых (ГВЛ) листов, цементные плиты «Аквапанель» и др. Максимально допустимая нагрузка при облицовке гипсокартона (плитка плюс клеевой раствор) – не более 50 кг/м2

Рекомендуется для облицовки поверхностей с повышенными нагрузками и высокой проходимостью, отапливаемых полов, террас, балконов, деформируемых оснований (например ЦСП). Применяется для облицовки чаш крытых бассейнов."

LDM (diplux) написал:
olga y , чуть позже отвечу.Для более корректного варианта ответа напишите, какой размер у керамогранита , и планируемая площадь укладки.

LDM (diplux) , площадь 18м2(для начала) керамогранит 20*50см,толщ.9мм

olga y написал:
Вот сейчас нашла на сайте КНАУФ.Обратите внимание что клей подходит для ЦСП Вот кому верить?на заводе по производству сказали к цсп ничего не клеят "Применение
Клей плиточный эластичный КНАУФ-Флекс предназначен для облицовки внутри и снаружи зданий:

стен (включая цоколь) и пола (в.т.ч тёплого), керамической плиткой, керамогранитом, природным и искусственным камнем без ограничений по формату и весу;
Основание должно быть ровным, прочным, например, бетон, стяжки, гипсовые и цементно-песчаные штукатурки, конструкции из гипсокартонных (ГСП) и гипсоволокнистых (ГВЛ) листов, цементные плиты «Аквапанель» и др. Максимально допустимая нагрузка при облицовке гипсокартона (плитка плюс клеевой раствор) – не более 50 кг/м2

Рекомендуется для облицовки поверхностей с повышенными нагрузками и высокой проходимостью, отапливаемых полов, террас, балконов, деформируемых оснований (например ЦСП). Применяется для облицовки чаш крытых бассейнов."

olga y ,
Вот клей Кнауф Вам точно не нужен.Тем более для полов,и тем более для цсп.
Оптимальный по соотношению цена/качество/надежность - клей Rusean Fixator.

Пирог пола и технология работ :

1.Основание из ЦСП очищаете,пылесосите и обильно проходите клеем ПВА , и сразу же прикручиваете к основанию заранее раскроенные листы и ГВЛ КНАУФ 12.5мм. Листы необходимо укладывать с перехлестом стыков основания из ЦСП. Саморезы (черные фосфатированные для ГВЛ) не жалеем.Крутим почаще
2.Грунтуете новый готовый пол из ГВЛ грунтовкой Церезит СТ17, и сушите.

3.На следующий день(рано утром ) тщательно наносите зубчатым шпателем (5-7мм) плиточный клей Rusean Fixator (клей на площадь пола наносится постепенно,с последующей укладкой нагревательного мата),и укладываете мат с нагревающим кабелем,вдавливая в клеевой слой.Дополнительно вкручиваете в пол саморезы (примерный шаг 30х30), оставляя их недокрученными на 3-5мм .Осторожно,не повредите кабель тп. На тех участках,где не укладывается нагр.мат, количество саморезов увеличиваем,получая тем самым ежика)) из саморезов.

3.Через пару часов первый слой клея немного схватится,и выветрится избыток влаги.Сразу после этого начать укладку керамогранита.

Чтобы не повредить кабель нагревающего мата при укладке, Вам понадобится пара -тройка листов Пеноплекса. На одном листе располагается плиточник,на втором инструмент и бадья с плиточным клеем,на третьем плитка.

Наверняка обсуждалось, но найти не смог.
В брусовом доме будет санузел (ванна + туалет). Есть пол из шпунтованной доски. Планирую эклектический теплый пол, покрытие - плитка.
Собираюсь делать так:

Доску пропитать Сенежью.
Гидроизоляция - рубероид.
Фанера в разбежку два слоя.
Теплый пол в тонкую стяжку.
Плитку на клей.

Может, гидроизоляцию класть поверх фанеры? Не поплавится ли рубероид?
Какова должна быть толщина фанеры?
На сайтах производителей теплых полов не смог найти информации, можно ли класть их продукцию на фанеру. Какие у Вас мысли по этому поводу?

забыл уточнить, что фанеру буду шурупить к лагам

ну может кто в курсе, можно ли на фанеру класть электрический теплый пол? Нигде не могу найти.

Выбирать Вам. Есть вот такое решение.

На шпунтовые полы вместо фанеры аналогично укладываете ЦСП - это цементно стружечные плиты. Они шириной 1.2 метра. толщина от 10 мм до 32 мм. Данный материал легко пилится электропилой ручной (только много пыли), сверлится и притягивается саморезами. Он содержит в своем составе жидкое стекло и не боиться воды.
На ЦСП кладите стяжку с электрокабелем или хоть нагревательную сету из углеродного волокна типа CARBONHEATER
Плитка сверху.
Всё

2 HOMES Спасибо. Мне эти плиты ЦСП не попадались никогда. Это распостранненый материал?

2 Alekss Спасибо.
Еще раз прочитал технические данные. Температура кабелая - 70 градусов.
Сделаю нижнюю стяжку для того чтобы распредлелить тепло от кабеля по фанере равномерно. А при 50 градусах, думаю, с фанерой ничего не случится. Руберойд положу под фанеру.

sevo написал :
Спасибо. Мне эти плиты ЦСП не попадались никогда. Это распостранненый материал?

Изготовители известные мне: Тюмень и Омск.Из них и вагончики-балки клепают. Каркас - дерево с утеплителем, с наружи и внутри ЦСП. Размеры 3600 х 1200. Грузить и кантовать аккуратно - лучше несколько человек, или нарезать в размер, как надо ручной дисковой электропилой. Пила с калёным зубом можно сказать даже и не тупиться. Потом дерево пилил и нормально. Только пыли много.
Сверлил и крепил саморезами. На фирме, где покупал, сказали, что применяют ЦСП вместо фанеры на пол для выравнивания. Квадратный метр в 2005 году ~70 руб. Из него доску для подоконников и ступени для лестниц ещё делают. Купить, наверное и в столице можно.

У меня в ваной сделано так
Доска пола - не шпунтованная 50-ка
Поверх нее крепко и часто прибита стальная сетка для армиования стяжки (параметры оной уже не вспомню).
Поверх сетки разложен и зафиксирован нагревательный кабель (таким образом он как бы поднят над полом и находится в середине стяжки).
все это залито стяжкой - не очень толстой см 3 наверное и плитка

года 3-4 или даже 5 эксплуатируется проблем нет.

Подскажите, а что лучше фанера ЦСП или ГВЛ для деревянного пола под стяжку и плитку.
Собираюсь положить на пол фанеру потом равнитель2-3 см, потом греющий кабель а потом плитку под клей. Вопрос нужно ли делать гидроизоляцию если это будет в санузле, ваннны не буде будет душевая кабина .

1.Есть "тепловые маты", уклыдываемые под половую доску открытым способом. (Devi вроде) Можно поискать аналоги.
2.Для фанеры в санузел нужна синтетическая гидроизоляция в два слоя. Лучше всего- двухкомпонентнная эпоксидная или другая специализированная.
3.Если всё-таки ровнитель по фанере и синтетике - то "Ветонит". Лучший ровнитель на рынке по адгезии

я бы выбрал ЦСП или ГВЛв.
уложил на доски, сверху гидроизоляцию (если стяжка 4 см то лубую, если тоньше то только обмазочную) есть и киилто, кнауф, форбо, и пр. эпоксиды с песком второй слой, и можно контактную. если плавающая стяжка то запросто можно делать обычный кабель а не мат.
в принципе можно делать гидроизоляцию и по верх стяжки, перед укладкой плитки.
в любом случае, должен быть уклон к сливу, промазанны все элементы (слив, водорозетки и в стенах) вокруг, я бы рекомендовал использовать или специальную ленту, или гидроизоляцию вместе с лентой, для углов (стена-пол и стене-стена)

алакс написал :
Лучший ровнитель на рынке по адгезии

работы прикольные. (на блоге)
но по хар-кам, буду спорить, есть и покруче и смеси и пр.

Источник: Системные решения устройства облицовок (церезит)
Деревяные доски, ДСП и столярные плиты.

подготовка поверхности.
Деревянные доски.Обработать грунтовкой CN94 или нанести несколько слоев СТ17. При необходимости через 2-4 часа выровнять с помощью CN73 с толщиной слоя не менее 6мм. или CN72 c добавлением эмульсии CC83.
Плиты ДСП и столярные плиты. Установить в соответствии с инструкциями изготовителя. Плиты для полов должны быть толщиной не менее 22мм, плиты для стен - 19мм. Соединить плиты между собой, используя шиповое и пазовое соединение, и зафиксировать соединение болтами. Нанести грунтовку CN94.
Укладка плитки на стенах и полах. Закрепите керамическую плитку при помощи СМ 17, используя тонкослойный метод. Альтернативные материалы: CU23, CM117 или СМ16 с добавкой СС83. Альтернативный материал для полов: СМ19.
Заполнение швов СЕ37. Альтернатива СЕ35супер.
Поищу решения для теплого пола, но уже не сегодня

алакс написал :
синтетическая гидроизоляция

это какие? знаю сухие смеси (типа Церезита 65), знаю обмазочные (типа Кнауф-Флехендихт)

Очумелец написал :
Источник: Системные решения устройства облицовок (церезит)

это Вы на сайте взяли? Или книжка?

алакс написал :
2.Для фанеры в санузел нужна синтетическая гидроизоляция в два слоя. Лучше всего- двухкомпонентнная эпоксидная или другая специализированная.

эту гидроизоляцию до фанеры ставить или сначала фанеру потом гидроизол, а потом стяжку?

gans gr написал :
я бы выбрал ЦСП или ГВЛв.
уложил на доски, сверху гидроизоляцию (если стяжка 4 см то лубую, если тоньше то только обмазочную) есть и киилто, кнауф, форбо, и пр. эпоксиды с песком второй слой, и можно контактную. если плавающая стяжка то запросто можно делать обычный кабель а не мат.
в принципе можно делать гидроизоляцию и по верх стяжки, перед укладкой плитки.
в любом случае, должен быть уклон к сливу, промазанны все элементы (слив, водорозетки и в стенах) вокруг, я бы рекомендовал использовать или специальную ленту, или гидроизоляцию вместе с лентой, для углов (стена-пол и стене-стена)

я не планировал делать уклон у меня кабина будет закрытая. Гидроизол после стяжки, а провод греющий куда?

Здравствуйте. Строим дом. Хотелось бы в с/у и коридоре сделать теплые полы под плитку. Возможно ли это при следующих условиях и как: Дом без подвала, перекрытия- брус200х150 через 60 см, от земли 70см, пролет 5,2м. Хотим подшить черновой пол (по брускам или к лагам снизу не определились) – гидроизоляция – утеплитель. Лаги перед этим идеально выравниваем, по середине каждой еще делаем доп. опору. Дальше в голове каша…Остановились на цсп 16мм…Достаточно ли такой толщины? Ванной не будет, только душевая кабинка. Нужно ли под нее сделать усиление? Как класть цсп? Сразу на лаги, проложив их рубероидом или…что? Чем крепить? Нужен ли утеплитель (теплоотражатель) по цсп и п/э пленка перед укладкой теплых полов на монтажную ленту или достаточно утепления по черновому полу? Достаточно монтажной ленты или лучше положить сетку 2 мм? Далее стяжка. Сколько мм делать? Далее плитка на клей… Что не так, поправьте, пожалуйста, профаны в этом деле живем в глубинке, мастеров особо нет, посоветовать ся не с кем….С уважением…

Мастеров онлайн: 48 Заказов в неделю: 1 057 Предложений в сутки: 1 043

Владимир, здравствуйте. Уточняющие вопросы.1. Что Вы подразумеваете под понятием "черновой пол"? Почитайте вот здесь: . 2.Какой теплый пол планируется? Водяной? Электрический кабельный? Электрический пленочный (инфракрасный)? Или же электрический с карбоновыми стержнями (инфракрасный)?

.1. Что Вы подразумеваете под понятием "черновой пол"? Ссылку посмотрел. Немного не то я имею ввиду. Лежат лаги, к ним приколачиваю брусок (по нижнему краю) на бсусок кладу доску дюймовку в качестве поддержки утеплителя, который будет лежать на этих досках между лагами на всю их высоту (200мм). 2.Какой теплый пол планируется? Водяной? Электрический кабельный? Электрический пленочный (инфракрасный)? Или же электрический с карбоновыми стержнями (инфракрасный)? Электрический кабельный.

Вот теперь попробую ответить. 1. Если грунтовые воды близко, первое, что необходимо сделать - грунт в подпольном пространстве выровнять и уплотнить, расстелить по поверхности полиэтиленовую пленку (хоть черную, хоть прозрачную). Сверху засыпать слой песка (5 см достаточно) для защиты пленки от механических повреждений. 2. Лаги, бруски и доски обрабатываете составом для огне-биозащиты. 3. Монтируете трубопроводы, монтируете конструкцию, которую Вы обозвали черновым полом. Не забывайте о продухах в цоколе. Позаботьтесь о защите от грызунов. 4. По смонтированной конструкции расстилаете супердиффузионную мембрану (обеспечит выход влаги из слоя утеплителя), лаги остаются снаружи. 5. Плотно пространство между лагами заполняете минеральной ватой, желательно два слоя по 100 мм со смещением стыков. 6. Монтируете плиты ЦСП. 7. Далее обустраиваете стяжку с греющим кабелем, См. прикрепленный файл. В Вашем случае можно ППС заменить пазогребневым ЭППС толщиной 30 мм и добавить слой фольгированного полиэтилена, (фольгой вверх, ВАЖНО фольга не должна контактировать с цементом, т.е. утеплитель должен быть с защитной полиэтиленовой пленкой или добавлять слой пленки). Армирующую сетку можно использовать и с ячейками большего размера, соответственно проволока должна бить потолще, например - 80х80 мм, проволока 4 мм. Будут вопросы задавайте. Удачи.

По лагам ЦСП. Сверху Можно Гидроизол приклеить на битумную мастику. Потом стяжка по необходимой толщине для теплого пола. После ЦСП позвоните в фирму Теплых полов и спросите схему устройства пола. Подготовка это ЦСП на саморезы со слоем гидроизоля для полов.

Теплый пол – один из популярнейших сегодня способов отопления, используемый как самостоятельно, так и вместе с другими системами. Технология укладки изучена и отточена, но применяется преимущественно на первых этажах из-за большого веса цементной стяжки, традиционно используемой для заливки магистрали. Чтобы безбоязненно укладывать теплые полы и по деревянным перекрытиям, не боясь, что основа будет «играть», оригинальную технологию придумали финны. А под свои потребности и возможности ее адаптировали пользователи FORUMHOUSE. Они охотно делятся своим опытом со всеми желающими.

Сухая стяжка

Сухая стяжка – устройство теплого пола по деревянным перекрытиям без заливки цементным раствором. В обычной системе стяжка выполняет функции не только фиксатора, но и проводника – благодаря высокой теплопроводности эффективно отдает тепло вверх. Но из-за большого веса ее нельзя применять по лагам. По финской технологии в сухой стяжке эту функцию выполняют гипсокартонные листы в три слоя – как основа, между петлями труб, как завершение «пирога». Пустоты между трубами и листами замазываются плиточным клеем, верхний слой крепится на него же.

Конструкция получается облегченная, нагрузка на перекрытия – в пределах нормы, да и в случае протечки магистраль реально отремонтировать.

Вариации на тему

В нашей стране на базе финской технологии, позволяющей отказаться от монолитной заливки, появились ее вариации – принцип остался, а материалов прибавилось:

Гипсоволокнистые листы (ГВЛ) – по сравнению с гипсокартонными плотнее, прочнее на изгиб и деформацию, содержат в составе волокна целлюлозы и другие добавки, повышающие их технические характеристики. Для влажных помещений используют влагостойкую разновидность (ГВЛВ)
ДСП, ОСП (OSB), фанера – по теплоотдаче такая конструкция получается хуже, так как дерево и его производные выступают изолятором. Продаются готовые комплекты теплого пола по сухой стяжке из листов ДСП, с выбранными под петли пазами, но их стоимость не каждый осилит.
Цементно-стружечная плита (ЦСП).
ЭППС – трубы укладывают непосредственно в утеплитель, а пустоты замазывают клеем. Для повышения теплоотдачи используют фольгу или подобный материал.

Толщина листов для среднего слоя с магистралью подбирается, исходя из диаметра трубы, чтобы после заполнения клеем получилась ровная поверхность, и завершающий слой не давил на трубу. Как вариант, между собой склеивают два листа, если толщины одного недостаточно.

Пользователи форума активно организовывают свои системы напольного отопления по деревянным перекрытиям.

Если что с трубой случится (сегодня, завтра или через 25 лет), не придется ломать стяжку. Буду закупать на 200 м² 50 листов фанеры, толщиной 18 мм, распускать ее на полосы, в промежутки – трубу 16 мм, а сверху – 200 листов десяткой закрыть и ламинат.

Один из вариантов сухой стяжки – укладка труб в специальные алюминиевые пластины с пазами. Они плотно облегают трубы и увеличивают теплоотдачу. Минус такой комплектации – дороговизна этих металлических прокладок, их использование увеличивает стоимость всей системы.

Не хватает алюминиевых специальных листов, которые кладутся под трубу и выводят тепло наверх. У меня стоят, они «обнимают» трубу, размер около 30 см на метр, желобок для трубы с редкими шипами, чтобы труба держалась.

Листы на гипсовой базе – одни из самых востребованных, как оптимальный по всем параметрам, материал.

Приемлемо стоят.
Легко распиливаются на сегменты.
Экологичные (не содержат синтетические связующие как плиты с древесными наполнителями).
Негорючие.

Монтаж

Алгоритм монтажа теплого пола по деревянным лагам на базе финской технологии – стандартный, независимо от используемых материалов, будь то ГКЛ, ГВЛ (В) или другие плиты.

Подобные технологии, где трубы или греющий кабель замазаны раствором в пазах ГВЛ и накрыты верхним слоем ГВЛ, расписаны многими производителями систем напольного отопления.

Читайте также: