Теплый пол и пыль
Обновлено: 08.05.2024
Первые примитивные теплые полы и тёплые стены применялись, ещё в Древнем Риме. Нагретый воздух поднимаясь по каналам нагревал поверхности.
В 1905 году российским инженером В.А.Яхимовичем были предложены нагревательные приборы, состоящие из стальных труб, заделанных в бетон. В 50-60годах в СССР, США и Европе панельно-лучистое отопление нашло достаточно широкое применение в отоплении жилых, общественных и производственных зданий. Теплофизические и гигиенические исследования, проведённые в это время в СССР и за рубежом показали, что тепловая обстановка, создаваемая панельно-лучистыми системами отопления в помещении характеризуется высокими комфортными качествами.
Новую страницу в истории данного вида отопления открыло изобретение "сшитого" полиэтилена и разработки труб из него.
Дальше про современность :-)
Предположим вы решили построить дом и встал вопрос отопления. Вы спросили "крутых монтажников" и инженеров: "А можно ли в частном доме обойтись системой "теплый пол" без дополнительных источников тепла?"
"Крутые монтажники" вам ответят, "Конечно! Мы так сто раз делали. "
А многие инженеры:
Откроем СП 60.13330.2016 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
6.4.9 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °С:
- 70 - для стен;
- 26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
- 23 - для полов детских учреждений согласно СП 118.13330;
- 31 - для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов
Что это значит? Это значит, что при правильно выполненной системе теплого пола с соблюдением температуры на поверхности, она (не берем какие-то супер-пупер энергоэффективные дома с нулевыми теплопотерями, хотя таких не бывает) не сможет покрыть все теплопотери здания (максимум около 50% при расчетной наружной температуре). Нарушение же температуры на поверхности чревато отсутствием комфорта, стоять на таком полу можно только в тапочках, и, главное, сильному конвективному потоку от пола. В результате этим потоком воздуха вся пыль и вредные микроорганизмы будут постоянно летать в воздухе помещения и вы будете этим дышать! Поэтому если вы дорожите здоровьем своей семьи, делайте так, как того требуют нормы.
И те и те по своему не правы.
Монтажники не правы по тому, что нельзя делать систему отопления без расчётов, как и заявлять что теплого пола хватит. Систему надо посчитать, хотя бы по буклетам производителей материалов.
А в чём же не верно второе утверждение? В том, что по меньшей мере в регионах где температура наиболее холодной пятидневки выше -31большую часть домов вполне реально(с предварительными расчётами).
Так вот, при расчетах теплоотдачи с кв.м. теплого пола производители рекомендуют ориентироваться на цифру 11Вт на градус разницы между температуры пола и воздуха в комнате. И мы пока ей воспользуемся. И если пол 26 градусов а воздух берётся 20 градусов то итог 66Вт. Маловато.
А откуда берется 20 и почему именно столько?
ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.Имеет вот такую таблицу (это часть)
Вроде всё ясно, В столбце "оптимальная" написано 20-22, то есть взят минимум. Но, теплый пол панельно-лучистая система отопления, а чем же она отличается от обычной радиаторной(конвективной).
Приведем пример. Предположим, нам требуется обеспечить в помещении при помощи системы теплого пола активную температуру 20 °С. Температура поверхности пола составит 26 °С, при этом из каждой геометрической точки во всех направлениях испускаются инфракрасные лучи, как показано на рис. 1. Лучи попадают в стены, потолок и все твердые тела, находящиеся в помещении. В свою очередь сами нагреваемые таким образом поверхности из каждой своей геометрической точки во всех направлениях тоже испускают инфракрасные лучи, так что собственная температура всех ограждающих конструкций всегда выше температуры воздуха. В нашем примере, показанном на рис. 1, если мы примем как данность, что все ограждения имеют однородный характер, следует, что их средняя температура составляет 23 °С. Для получения требуемой результирующей температуры воздух в помещении нагревается до уровня 17 °С, определяемого экранированным термометром. При такой температуре воздух при равных значениях абсолютной влажности будет иметь более высокую относительную влажность по сравнению с воздухом помещения, отапливаемого системой воздушного отопления, где, чтобы получить ту же самую результирующую температуру 20 °С, потребуется нагреть воздух до 23 °С при средней температуре ограждений 17 °С.(V.Bearzi)
На рисунке температурный режим. При использовании в качестве отопительной системы теплого пола все окружающие предметы и поверхности в отапливаемом помещении, включая людей внутри него, дают определенный излучающий и реизлучающий эффект, в силу которого их собственная температура всегда выше температуры воздуха. Из каждой геометрической точки во всех направлениях испускаются инфракрасные лучи. В нашем, весьма условном, примере показан температурный режим поверхности ограждающих конструкций. Из примера, если мы примем как данность, что все перекрытия имеют однородный характер, следует, что их средняя температура составляет 23 °С. Для получения требуемой результирующей температуры воздух в помещении нагревается до уровня 17 °С, определяемого экранированным термометром. (V. Bearzi)
В таблице, в столбце "допустимо", минимум 18 градусов их мы и возьмём для расчета и получим: 26-18=8; 8*11=88Вт м.кв.
Заглянем в СП 124.13330.2012 Тепловые сети, там есть такая таблица:
Удельные показатели максимальной тепловой нагрузки на отопление и вентиляцию жилых домов, Вт/м.кв
Оказывается если считать в общем то теплопотери перекрываются и даже с запасом. Если здание утеплено как положено.
Но теплопотери в разных помещениях разные и систему надо считать под каждое помещение отдельно. Это безусловно но и наши 88Вт очень приблизительны ещё в 2004 году были разработаны формулы расчета теплоотдачи систем "теплого пола" и они реализованы в калькуляторах некоторых производителей. Вот пример расчёта:
То есть почти 100Вт, при изменении условий цифры меняются но суть понятна. Если же Не хватает и 100Вт то тут уже надо дополнять или снижать теплопотери, что в общем то же возможно.
Если Вы делаете ТП ради комфорта можно поставить дополнительно радиатор но он конвективная система и потребует дополнительных затрат на высокотемпературный контур. Можно сделать систему тёплая стена, которую нормативные документы вполне разрешают(не тратится на высокотемпературный контур). Можно снизить теплопотери на вентиляции не отходя от нормативных документов.
На возражения типа "18 градусов это холодно, Вы бы хотели жить при такой температуре?", отвечу:
1 В расчёте все условия соблюдены, помните в СП 60.13330.2012
в расчетных условиях следует принимать не выше
2 В EN 1264 говорится о максимальной температуре пола 29. А вообще все эти температуры берутся из вот таких кривых
Ощущение комфорта – зависимость числа людей, ощущающих дискомфорт, от температуры пола
3 Практика показывает, что отопления ТП хватает, а комфортнее ходить по полу температуры не 26 градусов, а чуть выше. Не верите мне вот ещё:
Пол с температурой поверхности в 26 °C воспринимается ногой (босой или в тонком носке) как холодный, ноги мерзнут, хочется одеть тапочки. 27–28 °C — нейтральная температура, можно ходить босиком, ощущение, что пол не холодный. 29– 30 °C — пол становится ощутимо теплым и приятным. Выше 30 °C — через 15–20 минут хочется найти место похолоднее, ногам становится некомфортно.
4 Весь этот расчёт на самую холодную пятидневку, сколько дней в Вашем регионе держалась такая температура, в последние годы?
Протопить современный дом в регионе с температурой самой холодной пятидневки выше -31 можно. Но принимать решение о том какая будет система отопления нужно после расчётов и осознано.
Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).
Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.
Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.
И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.
Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.
1.2 Тёплые полы только для "Юга".
Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.
Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).
Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в
2. Тёплый пол жжёт пятки.
Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.
Отсюда и ощущения.
Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.
3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.
Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.
3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.
Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.
Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.
4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.
Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!
Ответ кроется в нашей физиологии.
Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.
Отсюда кстати и возникает и следующий миф.
5. Тёплые полы лучше греют.
Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%
6. Плохо для спальни.
Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.
И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:
разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.
7. Под мебелью делать не нужно.
Нужно, и причины здесь две.
• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.
• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.
8. Тёплые полы пылят.
Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.
Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.
Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь
Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.
С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.
Пыль не поднимается, а просто садится на пол.
Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.
При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.
9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.
Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.
Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.
Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.
10. Монтаж по дереву толком невозможен.
Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.
• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола
• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм
• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм
В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.
11. Тёплые полы это сделает только специалист.
С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.
12. Цена работ и материалов
Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.
Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.
13. Сделать самому.
Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.
Желателен но не обязателен. Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.
15. Труба только c против кислородным барьером.
В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.
В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.
Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)
16. Полы ненадёжны.
Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.
Отопление тёплыми полами не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое.
Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.
Делать или нет, решать вам.
Строительство и ремонт
5.1K постов 36.4K подписчиков
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)
Вот за что я люблю Пикабу. Есть всё. Навеска пороха для фузеи времен войны Белой и Алой розы-получите! Величина силы трения при повторном использовании презерватива-пожалуйста.
Автору спасибо, все подохчиво и интересно.
Отличная статья с понятными примерами и доказательствами! Респект и уважение, коллега. Возьму на заметку некоторые сравнения для доходчивого объяснения клиентам.
Спасибо за пост, интересно. А почему только водяные теплые полы рассмотрены? А как же электрические?
И ведь никто не напишет такую же интересную статью про то, как утеплить полы в классическом пятистенке, стоящем на валунах и завалинке, эх.
-27 за бортом это холодная пятидневка ? Раз в год ? Не, ну может быть, где то до Урала так и есть, остальную часть страны, следует вся таки по другому считать, -40-45 гораздо ближе к истине
По поводу эксплуатации всё-таки не совсем согласен. Проложенная в полу труба может дать течь (когда работал в УК, вызовов из новостроек, где разводка труб отопления проложена в стяжке пола и там появилась протечка, было немало). Каждый раз это сопровождалось вскрытием и восстановлением полов, что более затратно, чем действия с открытой трубой (а в многоквартирном доме ещё и разборкой с соседями, которых ты затопил, даже не зная об этом).
Я как пользователь водяных теплых полов - под каждым вашем словом подписываюсь. массу плюсов . и действительно не так дорого как люди думают. И не надо радиаторы по всему дому развешивать.
Отлично все расписали!
У меня на даче теплые водяные полы и батареи. Как + к батареям хорошо, ногам тепло и комфортно. Но вот прям чтоб целиком отопление теплыми полами я бы не делал. Из личного опыта:
- бывает, где-то нужно сверлить пол - проблема, боишься попасть. Не будешь же из-за каждой дырки спецов с прибором звать.
- еще инерция теплого пола. Допустим я сейчас приехал на дачу, прибавил котёл и быстро батареями протопил дом. Теплыми полами так не получится. Ну для тех, кто постоянно живёт - это конечно не так актуально.
- срок службы. В магазине Леруа пишут - 25 лет. Это что вскрывать полы, плитку, стяжку и менять это всё?
Поэтому я думаю, что теплые водяные полы нужны как дополнение к батареям. Я их даже летом по минималке включаю, ибо первый этаж в плитке - зал, баня, туалеты.
правда был маленький секрет под полами
У меня знакомый занимается в домах водяными тёплыми полами. Я у себя на балконе под ламинат кинул инфракрасные, комфортно и очень хорошо обогревает в переходный период до включения отопления осенью.
Расскажите ещё про воздушный нагрев-озлаждение. Любимый вид отопления, если с точки зрения обывателя смотреть, свежий подогретый/охлажденный воздух. Плюс подогрев в любое помещение завести реально, даже в кладовку.
Пункт 1. Теплопотери с учётом вентиляции сказочно малы. По опыту проживания в помещениях с различной степени паршивости вентиляции скажу, что тепло она расходует очень и очень лихо, и вообще это штука очень коварная. А тут 23%, чудно, конечно. Вообще, было бы хорошо, чтобы подключился грамотный теплотехник, а то расчёт выглядит как будто составлен на коленке.
Пункт 2. В строительной среде существует мнение, что радиаторы под стенами способствуют прогреву кладки около окна, что является одним из самых проблемных мест в плане промерзания и плесени. Тёплый пол стены прогреть не в состоянии, таким образом, повышается риск промерзания и появления грибка на откосах. Лучшие немецкие окна в плане теплоизоляции имеют сопротивление теплопередаче R=1.2 (около того), стоят дохрена, профиль толстенный и всё равно это не защищает от косяка при монтаже.
Пункт 8. ". Пыль не поднимается, а просто садится на пол. " Вы угораете что ли? Что за чушь? Куда пыль тогда денется, в окна на улицу вылетит? При сильной конвекции пыль оседает на шкафу, а при тёплых полах болтается на уровне жопы. Дети-астматики передают привет.
Пункт 16. Тёплые полы не то что ненадёжны, они неремонтопригодны. Чугунные радиаторы тоже стоят по 50 лет и ничего им не делается, а если и делается, то их относительно легко осмотреть и заменить. Плюс по ним никто не ходит и не прыгает. На перекрытия же каждый день действуют динамические нагрузки, и вообще в процессе строительства и эксплуатации возможны непредвиденные ситуации, при которых трубы тёплого пола могут оказаться повреждены. Что тогда? Выгребать всё из комнаты, вскрывать полы и долбить стяжку?
Вообще, не очень понятно, какой смысл греть и так относительно тёплое перекрытие, когда логичнее действовать точечно и перекрывать основной источник теплопотерь после вентиляции - оконный проём. К тому же такой способ повышает эффективность приточной вентиляции через клапана за счёт конвективных потоков, прогревает стену (следующий источник теплопотерь), снижает риск образования грибка на откосах, прост в ремонте и обслуживании.
Как я считаю, идеальный вариант - комбинация радиаторов и тёплого пола.
". Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев. "
Звучит, как речь менеджера по продажам. Тяжело доверять людям, бросающимся шаблонными фразами.
Водяной теплый пол
Когда в нашей жизни появляется то, что может значительно облегчить существование, сразу возникают те, кто против таких улучшений. При строительстве новых домов все чаще используют технологию теплых полов, значит, появляются и их противники. В последнее время часто поднимается вопрос о вреде для здоровья теплого пола. Часто говорят, что использование именно теплого пола поднимает пылинки, так как пол нагревается, гонит воздух с грязью вверх. Этой поднимающейся пылью дышим, засоряем легкие, у нас обостряются хронические заболевания. Многие советуют не использовать теплый пол, пользоваться радиаторами.
Рассмотрим далее проблемы с пылью, возникающие при использовании теплого пола — реально ли то, что говорят — насколько это вредит нашему здоровью.
Аргументы против
Исходя из утверждений многих на форумах — теплый пол функционирует по принципу излучения, все тепло идет от пола, мелкая грязь осушается, если же пыль сухая, она логично поднимается вверх, сверху находится воздух более холодный. В результате чего вдыхаем пылинки, которые не оседают вниз при работающем теплом поле. Это вредит нашему здоровью. С радиаторами проблема совсем противоположная. При их использовании идет постоянная циркуляция воздуха, результат — пылинки поднимаются и опускаются — не концентрируются на уровне легких, дыхательных путей.
Если рассматривать только так, соответственно радиаторы действительно не настолько вредны, как теплые полы. Теперь поговорим о других аспектах.
Есть ли доказательства?
Главное — это понимание. Воздух в наших домах в любом случае циркулирует всегда, вне зависимости от того, какой тип обогрева используется. На движение этого самого воздуха влияет разница между температурами. Естественно, что с теплым полом такая разница есть. Кроме того, у нас в домах всегда есть окна, двери, ну, конечно, сами люди, когда передвигаемся по дому. Это помогает воздуху циркулировать по всей квартире.
В связи с тем, что поверхность теплого пола не превышает 26 градусов Цельсия (нормы СНиП), а на потолке обычно 18 градусов Цельсия, разница температур не настолько высока, в результате воздух движется медленнее. А далее пыль оседает на полу, так как нет большого воздухооборота, и она не настолько сильно поднимается. Как вы понимаете, вред здоровью тут минимальный.
Большинство радиаторов работают по принципу конвекции — практически в принудительном порядке воздух загоняется в прибор отопления, а далее из него выходит горячий воздух. Идет постоянная циркуляция теплого и холодного воздуха. Если подумать, как раз именно радиаторы забирают с пола пыль, поднимают ее и перемешивают с остальным воздухом. Благодаря холодным температурам, соответственно, именно этой пылью мы дышим. А так как с теплым полом циркуляция воздуха в помещении не настолько высока, пыль не очень резко и часто поднимается. А значит и человек на самом деле не дышит пылью с пола.
Мы можем своими глазами увидеть, как скапливается пыль на радиаторах, их стенки черные от пыли. Достаточно только взглянуть на радиатор со всех сторон или дотронуться до радиатора чистой тряпкой. С радиаторами человек получает гораздо больше вреда, чем с теплым полом.
На самом деле, обо всем этом можем только догадываться, так как не было и до сих пор нет никаких исследований на этот счет, а если не было исследований, что бы и кто не говорил, не можем с точностью ничего доказывать.
Заметим, пыль может оседать не только на полу, а вообще на всех поверхностях. Если она существует в мире, в любом случае попадает к нам в организм с едой, грязными руками и вообще с любыми вещами, которые подносим к нашему телу, а в тело уже поступает через поры, через слизистые, через рот и глаза. Надо всегда мыть руки, убираться, очищать все поверхности, убирать пищу с воздуха, мыться и просто открывать окна, чтобы не давать пыли скапливаться в наших помещениях.
Типы пыли
Давайте рассмотрим виды пыли, чтобы понять всю ситуацию лучше, так как в любом случае дышим пылью практически постоянно в нашей жизни и не только когда находимся как можно ближе к поверхности пола.
Итак, существуют:
- Мелкая пыль, которую не можем видеть. Она опускается вниз, на пол со скоростью 1-3 метра в час. Соответственно, любое наше действие в квартире поднимает пыль с пола в любом случае. Можем заметить, что в некоторых помещениях нам хочется чихать и кашлять, но все же не зависит от того, что в этом помещении находится система отопления в виде теплых полов, а просто от того, что вдохнули ртом, например, через который попала пыль из воздуха. А вполне возможно и простая аллергия, которая сейчас обнаруживается из-за плохой экологии у каждого третьего человека на земле.
- Крупная пыль, которую можем видеть и следить за ней. Этот тип опускается на пол со скоростью 25 метров в час. Поэтому пыль и успевает оседать на любых поверхностях в нашем доме. Достаточно только проводить уборку. Крупную пыль можем видеть, можем контролировать и ограничивать присутствие ее в наших квартирах и домах.
Именно поэтому советуют делать влажную уборку не менее 1 раза в неделю, а лучше и чаще. Без тщательной уборки помещений и постоянного проветривания, все рассуждения напрасны. Опасность развития астмы у аллергиков существует всегда, на это не влияют теплые полы.
Крупная пыль нам не страшна, даже если человек ее видит прямо перед собой. В результате эволюции наше тело имеет несколько уровней защиты от вдыхания этого типа — начиная от носоглотки со всеми волосиками внутри нашего носа, и заканчивая бронхами. Этот тип пыли не попадает к нам в легкие или в органы дыхания, а большая часть скапливается в бронхах. Достаточно уехать подальше от города, подышать свежим воздухом минимум 20 минут или откашляться, и очищаем наш организм и бронхи естественным путем. В итоге, теплый пол не может избавить человечество от аллергии или от мелких живых организмов, которые присутствуют в пыли, абсолютно также, как и радиаторы, а значит и о вреде здоровья, связанной с мелкими частицами грязи говорить странно.
Но вот защиты от мелкой пыли человек не имеет, если только будем постоянно ходить в специальной маске, которая защищает от мелких частиц, а соответственно дышит ей почти постоянно и везде. Если кто-то из нас имеет аллергическую реакцию на пыль, от этого никуда не деться, вне зависимости от типа отопления. В условиях включенных радиаторов, и с теплым полом имеем одинаковые проблемы с дыханием: чих и кашель, так как пыль есть на всех поверхностях.
В любом случае, уже знаем — радиаторы гонят воздух намного чаще и быстрее, чем теплый пол, ведь пылью от радиаторов мы дышим чаще и больше.
Вывод
Ни одного исследования, доказывающего, что теплый пол вреден здоровью, потому что пыль поднимается и висит постоянно в воздухе, не проводилось.
Будьте спокойны, не надо делать поспешных выводов. Ведь если убрать тот факт, что без отопления зимой в квартире человек просто может умереть, то слишком думать не стоит, теплые полы абсолютно также вредны с точки зрения пыли, как и радиаторы, но теоретически, радиаторы более опасны — можем видеть, как на них постоянно оседает пыль.
Подписывайтесь так же на наш Youtube, группу Вконтакте, Яндекс Дзен. Там много полезного и интересного контента!
Водяной теплый пол
Говорят, с утеплителем для теплого пола есть серьезная проблема – пенополистирол и пенопласт смертельно ядовиты. До недавнего времени думалось, что такой проблемы не существует. Всегда казалось, что задача выбора утеплителя состоит только в выборе необходимой толщины и плотности. Однако, выяснилось, что пенополистирол обладает в народе дурной славой. Как оказалось, на тему вредного пенополистирола кипят нешуточные войны. Одной из главных ошибок при монтаже теплого пола считается применение пенополистирола.
Данная статья написана исходя из слов автора видео, которое вы увидите ниже. Рекомендуем так же посмотреть и его видео, чтобы лучше понять всю ситуацию:
На одном из видео на yotube рассказывается история о том, как одной женщине стало плохо после ночи, проведенной в доме, где был уложен теплый пол. После этого семья стала разбираться в причинах и выяснилось, что во всем виноват пенополистирол, который так не любят обыватели интернета. Как итог: весь полистирол выкинут из дома, вместо него засыпали керамзит, пролили его цементной смесью для прочности и раскатали по цементированному керамзиту теплый пол. Давайте посмотрим, что с аргументацией таких выводов.
Очень опасный стирол
Факт, что в пенополистироле содержится не стирол, а совершенно безвредный полистирол, имеющий высший класс экологической безопасности А+ опровергается тем, что не весь стирол успевает полимеризоваться и остается закупоренным между шариками. Процесс полимеризации стирола – это вспенивание, шарики полимеризовались, а между шариками остался стирол.
Однако, это мнение опровергается таким мнением: выделение чего-либо из полимера (чем и является пенополистирол) являет собой реакцию деполимеризации. Иного не дано. Так вот, реакция деполимеризации у пенополистирола происходит при температурах выше 300 °С. А до этого ничего из него выделяться не может. Ни один газоанализатор не учуял еще никаких выделений вредного стирола из теплого пола.
Но может быть при производстве полистирола все-таки остаётся стирол? Ведь в некоторых статьях о вреде пенополистирола цитируют учебники, утверждая, что полимеризация стирола происходит не полностью, а на 97-98%. 2-3% остаточного стирола – это же много. Дело в том, что в учебнике описывается реакция полимеризации, а не производственный процесс, а при изготовлении из реактора смесь поступает в фильтры центрифуги, отделяющие стирол, после которых содержание остаточного стирола составляет менее 0,1%.
Далее идет промывка горячей водой с температурой явно выше, чем у труб теплого пола и сушка. Только потом полистирольное сырье отправляется на дальнейшее производство, где его снова нагревают, пропаривают водяным паром, продувают воздухом, прессуют и сушат.
Про боевой газ фосген
Откуда он взялся в пенополистироле? Фосген – это химическое соединение, содержащее хлор. Он так же со слов обывателей является причиной вреда от теплоизоляции теплого пола. Если в исходном материале нет хлора, то никакого фосгена из него выделяться не может. Ни на одном этапе производства пенополистирола: ни в сырье, ни в используемых антипиренах хлор не применяется. Соответственно и выделение фосгена из пенополистирола попросту невозможно.
Есть заключение лаборатории Московского Государственного Университета: «фосген и цианистые соединения при нагреве и сгорании пенополистирола не обнаружены. Даже в следовых количествах». Бытует мнение, что раньше поставляли некий китайский хлорированный полистирол, который не требует добавок антипирена для обеспечения негорючих качеств. Но это нельзя считать объективными обвинениями в адрес пенополистирола.
Во-первых, его ввоз и применение запрещены. Во-вторых, главное правило строительства: ни в коем случае не надо тащить на свою стройку самый дешевый материл. Сэкономить не получиться, так как дешевые аналоги никогда не заменят то, что предлагают известные, гарантирующие качество своей продукции производители. Когда обсуждают вредные выделения из утеплителя почему-то всегда демонстрируют дешевые непонятные материалы: чаще всего мягкий экструдированный пенополистирол низкого плотности и без покрытия.
Логично возникает вопрос: а зачем вы его применяете? Качественный производители для подложки под теплый пол предлагают пенопласт, который вспенивают водяным паром. При этом он еще всегда покрыт газонепроницаемым слоем. Практически на всех объектах рекомендуется применять фольгированный пенопласт или же пенопласт, покрытый пластиком с бобышками для крепления труб. О каких вредных испарениях можно говорить через слой пластика или слой фольги, покрывающих полимеры?
А что же все-таки было с той женщиной, почему ей стало плохо?
Не понятно: факторов, может быть, масса от некачественной еды до повышенного содержания других вредных веществ. Часто и логично в защиту вреда пенополистирола в теплом поле приводят примеры о возможной опасности других материалов: ПВХ в оконных рамах, напольное покрытие, искусственная кожа на мебели, формальдегид в ДСП, краска, проводка и так далее. Что говорить о всякой химии, если самый экологичный в мире материал – натуральное дерево при тлении выделяет угарный газ, который является смертельным ядом.
Каждый человек, находящийся в доме, выделяет вредный углекислый газ в гораздо больших количествах, чем это способен сделать пенополистирол, находящийся под стяжкой и напольным покрытием. К чему приводит избыток углекислого газа? Усталость, апатия, головная боль, плохой сон, низкая концентрация внимания, раздражение носоглотки. Так это же те симптомы, которые описывает женщина в своем видео. То есть в плохом самочувствии автора того видео может быть попросту отсутствие вентиляции в доме.
Мораль каждый для себя выберет сам, а мы вам просто оставим ниже видео данной дамы:
Подписывайтесь так же на наш Youtube, группу Вконтакте, Яндекс Дзен. Там много полезного и интересного контента!
Водяной теплый пол
Если Вы попали на эту страницу, то наверняка слышали о такой проблеме, как «вред теплого пола». Тиражируют ее все, как издания СМИ (желтые, белые и буро-малиновые), так и наш старый добрый телевизор. Но вреден ли теплый пол на самом деле? Давайте попробуем разобраться в этих вопросах.
Теплый пол у нас делится на две основные разновидности – это электрический и водяной. В первом случае мы нагреваем кабель или специальный нагревательный элемент путем подачи электричества. Во втором случае мы нагреваем горячую воду и пускаем ее по трубам в стяжке пола.
Разберем вопросы вреда теплого пола для обоих разновидностей. Итак, по порядку
Вред теплого пола в виде электромагнитного излучения
Данная ситуация относится, как Вы наверно догадались, только к электрическому теплому полу. Электрический теплый пол, как и любой электроприбор, действительно излучают в электромагнитном диапазоне.
Наиболее интенсивно излучают одножильные кабели, менее интенсивно двухжильные.
Но у обоих кабелей интенсивность излучения настолько мала, что даже братья насекомые не обратят внимание на наличие теплого пола в Вашем жилье.
Вредно укладывать теплый пол под мебелью
Ошибочным решением будет не монтировать теплый пол под мебелью. На то есть несколько причин.
Как и у любой адекватной семьи, так и у Вас может возникнуть желание заняться перестановкой мебели. Познаете какой-нибудь феншуй и решите закрыть шкафом окно, а кровать переставить в коридор ))). И останутся у Вас в итоге холодные зоны, а мебель окажется все равно на теплом полу.
Фактор второй и самый главный. Температура поверхности пола при должной установке теплых полов составит всего-навсего 28 градусов. Такая температура никоем образом не повлияет на Вашу мебель и она ни коем образом не рассохнется и тем более не будет выделять вредных веществ. Это касается мебели из ДСП, ДВП и прочего.
Теплый пол вреден для здоровья
Испокон веков наши предки ходили по теплой земле босыми ногами и не испытывали никаких проблем со здоровьем.
Открою для Вас интересный момент, но теплый пол работает по принципу излучения. По такому же принципу работает наше с Вами солнце. Оно нагревает землю и уже земля отдает нам тепло. Поэтому никакого вреда такой обогрев не представляет.
Но это еще не все. В плане здоровья возникает еще один вопрос
Теплый пол подымает пыль и вреден для аллергиков
Опять же. Теплый пол работает по принципу излучения, а не конвекции. Он не смешивает холодный и теплый воздух. Он излучает тепло. С большей вероятностью Вы можете пострадать от улицы, где пыль обычно стоит «столбом».
С теплым полом некомфортно спать на кровати
А вот этот момент действительно имеет место быть. Температура от теплого пола, на том уровне, на котором Вы спите, обычно составляет 23 градуса. Комфортная же температура сна составляет 18 градусов. Поэтому иногда люди чувствуют дискомфорт.
Решить данную ситуацию можно двумя путями:
- Сделать теплый пол с большим шагом. Для водяного теплого пола в спальне он может составлять 20 мм (для средней полосы России)
- Поставить комнатный термостат и связать его с коллектором теплого пола. На нем Вы просто выставляете температуру и спите комфортно.
Теплый пол сушит воздух
Опять же, если смонтировать теплый пол правильно, то температура горячего теплоносителя не будет превышать 45 градусов, а температура поверхности пола 28 градусов. При таких характеристиках пересушивание воздуха Вам не грозит.
Вот мы и рассмотрели основные моменты, которые касаются вреда теплого пола. Как Вы поняли, некоторые из них относятся к разряду мифов, другие же к неверной технологии монтажа.
Теплый пол сегодня является самой экономичной системой отопления и стоит задуматься о его монтаже, если хотите обеспечить тепло и уют в своем доме на ближайшие 50 лет.
Не забудьте поделиться с друзьями правдой о вреде теплого пола в социальных сетях (для этого можете нажать по кнопкам ниже). Сделаем общее доброе дело в донесении правильной информации.
Подписывайтесь так же на наш Youtube, группу Вконтакте, Яндекс Дзен. Там много полезного и интересного контента!
Автор: Андрей Елфимов
7 комментариев
Минусы (условно) из своей жизни. Делал у себя водяной теплый пол.
У супруги в период беременности (мы как раз въехали на квартиру на последних месяцах беременности) сильно отекали от теплого пола ноги. Приходилось выключать. Такая проблема часто встречается (находил в интернете на форумах).
После рождения ребенка проблема ушла и теплый пол лишь добавлял комфорта в зимний период.
В квартире водяной теплый пол? У нас люди как всегда нарушают все и вся….
Законодательством только в РФ запрещено делать водяной теплый пол в квартире
А чем оно плохо? У меня централизованное отопление идет по квартире по полу к батареям. Видели бы разветвители трубы от застройщика, наверняка бы фонтануло бы на стыках. Вот и чем оно безопаснее?
Может, сильно шпарило? Слышал, такое бывает, если не соблюдены технологии укладки.
Есть любимый компьютерный стол со встроенной тумбой (350*450 площадь), тумба без ножек. Оборудовали электрический теплый пол на лоджии. Можно ли ставить туда этот стол? Монтажник пола рассказал, как в другой квартипе уложили ковер, ковер обгорел, ламинат поплыл. Так как не было циркуляции воздуха, то пол перегрелся..
Сохранность стола меня не очень волнует — выбор, или покупать новый стол, или оставить этот, а вот ламинат.
Реально теплый пол работает больше как конвектор, а не излучатель. Всем известно что разные поверхности излучают по разному. Максимально излучает черная матовая. А белая глянцевая излучает очень мало, зеркальная вообще не излучает (поэтому полотенцесушители у нас блестящие). Если у вас блестящий керамогранит цвета «слоновая кость» или тем паче ковролин, то о каком излучении идет речь? И чтобы всерьез что-то излучать предмету надо еще иметь высокую температуру, а при правильных теплых полах такое невозможно.
«При таких характеристиках пересушивание воздуха Вам не грозит.»(с) При чем тут вообще температура нагревательного прибора? Воздух «сохнет» из-за дельты температур в помещении и на улице в холода. Из вентиляции в дом заходит холодный воздух с меньшей абсолютной влажностью, при нагревании относительная влажность падает и люди ощущают дискомфорт, и не важно чем этот воздух был нагрет, хоть открытым пламенем.
Читайте также: