Теплый пол без утеплителя
Обновлено: 15.05.2024
ное перекрытие, без утеплителя и проч. хни?
Ну то есть, перекрытие, сверху труба водяного теплого пола, потом стяжка и ламинат – и все.
Кто-нить так делал? Есть впечатления?
наверное так: "Обычное Маркетинговое Фуфло" (ОМФ) Для тех, кто не учился в школе:
ИК-излчение проникает в твердое тело всего на несколько микрон. И полностью усваивается этим тонким слоем. А это значит, что ИК-излучение, переотраженное алюминиевым слоем, отойдет от него на несколько микрон, нагреет бетон, который в свою очередь нагреет алюминий.
Отсюда нехитрый вывод: что с пленкой, что без нее, температура перехода бетон-теплоизолятор останется точно такой же.
Зато нанесение алюминиевой пленки, стоимость 3 копейки, позволяет втюхивать его лохам по 3 тыс руб – рентабельность "бизнеса" 1000%.
ЗЫ: Не путать работу отражателя в воздушном, а тем более безвоздушном пространстве (например, на космических аппратах, где ИК-излчение – единсвенный способ охлаждения аппарата).
греть пол под кроваться, шкафами, столами, . бесполезно и бессмыленно.
ТП вообще делаться для комфорта, а не для обогрева. А комфорт – это постоянная температура. Но постоянной температура пола невозможно компенсировать переменные внешние условия.
Ты совершаешь классическую ошибку: у тебя две переменных но один регулятор – математика и логика отрицает такие кульбиты.
Поэтому,
1. Делаешь ТП вокруг кровати (это всего пара м2).
2. Под окном ставишь стандартную водяную батарею, с термоголовкой).
У тебя два регулятора (ТП и батарея), и ты всегда сможешь выставить два комфортных параметра – чтобы было комфортно голым пяткам, и чтобы было не жарко в спальне.
По другому не получится.
ЗЫ: Электрический ТП потребляет вовсе не стольтко сколько мощность кабеля, а примерно по 20 Вт/м2 (это разница между +22 воздуха и +24 на полу (мой комфорт)). Так что "разорения" никакого не будет.
и всё же задача какая?
отапливаться? или для комфорта?
лично я планирую прям на плиты перекрытий,
чтоб теплоаккумулятор был
отапливаться с комфортом. > лично я планирую прям на плиты перекрытий,
> чтоб теплоаккумулятор был
Я тоже так планировал, теперь говорят – нельзя так делать.
брута слушать конечно надо)) но.
считаю что в режиме "для комфорта" плита будет нагрета – 23 градус
рассмотрим систему, сверху вниз
п.1 воздух комнаты (
23 градуса)
п.2 ламинат ( . )
п.3 теплый пол (24 градуса – в среднем. )
п.4 плита перекрытия ( . )
п.5 воздух в цоколе (??
таким образом, считаю что,
да! съем тепла с ламината есть (потоками ли вентиляции)
но! плита (п4) также утеплена снизу (п.5 – плохой теплопроводник)
таким образом пропорции 70-30 – несколько преувеличены
20ват с метра – это на комнату – в 20 квадрато = 400ватт
– это много в режиме "поддержания" температуры с 20 до 22.
значит по факту надо меньшую мощность отдавать
то бишь – система еще более жизнеспособна
про жуткое опускание какого-то жутко разогретого воздуха куда-то
я промолчу
ЗЫ – кстати мысль – утеплить потолок цоколя – мне очень понравилась)
угу. Потолок утеплишь, но тепло будет расползаться в бока – на стенки цоколя. Причем, бетон – пожалуй самый лучший проводник тепла (из строй.материалов) – зона потери тепла будет примерно 1 м от края плиты.
Сколько там площадь комнаты? 20 м2? это квадрат 4.5х4.5. Так вот, по 1 м по периметру отними. Что остается? квадрат по центру 2.5х2.5 = 6 м2 – вот эту площадк ты защитил от потерь, а с боковых 14 м2 теплоутекает на стенки цоколя.
Не получается: тебе нужно два регулятора – одним поддеживать постоянную температуру пола (зона коморфта очень узкая: +22. 26 гр С),
вторым – поддерживать постоянню температру воздуха (а она зависит от десятка переменных, и в первую очеред от температуры на улице, а она меняется от +30 до -30 – мощность обогрева меняется от 0 до 100%).
Какты собрался одной ручкой регулировать два параметра сразу?
Мы все привыкли в последнее время утеплять свое жилье. Основные мероприятия в этом направлении связаны с монтажом теплоизоляционных материалов на стеновые панели. Наличие слоя изоляции существенно снижает интенсивность теплообмена между стенами и наружным воздухом. Именно сохранения тепла внутри жилых помещений является ключевым моментом для комфортного проживания, даже при наличии мощного отопительного оборудования.
Утепление – это задача, которая касается не только конструктивных элементов жилого дома. При использовании водяного пола вам так же не обойтись без теплоизоляции. Для чего нужна теплоизоляция в данном случае и каковы ее функции, разберемся детальнее.
Основная задача, которую выполняет теплоизоляция в теплых полах
Домашние системы отопления, на которые мы делаем ставку, призваны обеспечить нам эффективный обогрев. В домах, где установлены радиаторы, тепло поступает внутрь отапливаемого помещения за счет контакта поверхности нагревательных приборов с воздушной массой. В результате теплообмена до 60% тепла идет на обогрев внутреннего пространства в результате воздушной конвекции. Водяной теплый пол в этом плане намного эффективнее. За счет нагрева поверхности пола тепло равномерно распространяется внутри помещения, создавая комфортные условия для обитания.
Добиться высокой эффективность внутрипольной системы обогрева можно за счет правильного монтажа и укладки всех элементов конструкции. Не последнее место в этом плане играет теплоизоляция для вашего теплого пола, водяного принципа действия. Неправильно уложенный изоляционный слой или его отсутствие, приведут к тому, что ваша система отопления будет работать на 50% вхолостую. Тепло от нагревательного контура должно идти вверх, а не вниз, нагревая бетонную стяжку или наборную деревянную конструкцию.
На заметку: специалисты утверждают, теплый водяной пол без утеплителя приводит к значительным потерям тепла в зимний период. До 50% тепловой энергии расходуется на подогрев потолка в цокольном помещении. Отсутствие утеплителя для теплых полов на межэтажных перекрытиях становится причиной недостаточно комфортной температуры в отапливаемом помещении.
Для наглядности можно привести следующий пример:
Используемый ранее пенопласт имеет плотность 20-22 кг /м 3 , однако в соответствии с технологией укладки теплых водяных полов плотность изолирующего материала должна быть не менее 35 кг/м 3 для межэтажных перекрытий и 50 кг/м 3 для оборудования пола на первом этаже. Наличие таких ограничений к теплоизоляционным материалам вызвано технологическими факторами, которые обусловлены самым принципом работы греющих полов.
Водный пол являются низкотемпературной отопительной системой. Пол в отапливаемом помещении не должен нагреваться выше 30 0 С. Превышение этих параметров создаст внутри помещения дискомфорт. Негативно высокая температура нагрева пола скажется на конструктивных особенностях напольного покрытия, да и нагревательные приборы будут работать с повышенной нагрузкой. Наличие теплоизоляционного слоя необходимой толщины, позволит исключить тепловые потери при работе водяных контуров, создаст оптимальные условия для распространения тепла в нужном направлении. Меньшая толщина теплоизоляции приведет к тому, что тепло будет уходить в подпол. Большая толщина изоляционного материала станет серьезным препятствием для прогрева пола и напольного покрытия. В этом случае принципиально буде нарушена работа теплых водяных полов.
На чем основан выбор изоляционного материала
Основу для теплого пола составляет так называемый «слоеный пирог» — наборная конструкция, в которой каждый слой выполняет свои определенные функции и задачи. Утепление в этом пироге занимает одно из ведущих мест, поэтому многое зависит от качества изоляционного материала, его состава и структуры. Теплоизоляция должна отвечать любым изменениям условий эксплуатации отопительной коммуникации. Безопасность изолирующего материала является одним из главных факторов, определяющего его выбор.
Вторым по значимости технологическим параметром теплоизоляционных материалов является теплопроводность. Здесь налицо тесная взаимосвязь толщины материала и коэффициента теплопроводности. На предлагаемом рисунке – схеме показаны параметры различных строительных материалов, используемых в бытовой обстановке.
Преимущество синтетических изоляционных материалов и минеральной ваты заключается в том, что при небольшой толщине, они обладают хорошей теплопроводностью. Когда речь идет о монтаже теплых полов на межэтажных перекрытиях или в деревянных строениях, малая ширина теплоизоляционных материалов и их незначительный вес играют определяющую роль.
Поэтому на основании приведенных данных несложно сделать следующий вывод. Теплоизоляция для теплых водяных полов создается из материалов, обладающих следующими характеристиками:
- низкий коэффициент теплопроводности;
- огнеупорность;
- влагостойкость;
- звукоизоляция;
- технологическая совместимость с другими материалами.
Толщина изоляции определяется фактурой и структурой материала. Свой выбор при покупке изоляционных материалов ориентируйтесь на приведенные параметры. Цена в данном случае не играет особой роли. Сегодня все материалы, предлагаемые в торговой сети, имеют примерно одинаковую стоимость. В общем контексте расходов на оборудование теплых полов, цена теплоизоляции не является критичной.
Какой толщины должна быть теплоизоляция?
В торговой сети предлагаются материалы определенной стандартной толщины. Какая необходима толщина теплоизоляции в вашем случае, определяется условиями проекта отопительной системы. Уложенный слой теплоизоляции в случае использования экструдированного пенополистирола на первом этаже должен быть не менее 100-115 мм. При отсутствии пенополистирола нужной толщины, укладку теплоизоляции осуществляются в два слоя (50 + 50 мм).
Особенности практического использования различных изоляционных материалов
Пенополистирол
Начнем с того, что теплоизоляция укладывается в самый низ слоеного пирога, непосредственно на черновое покрытие. Перед тем, как уложить слой теплоизоляции, на черновой пол стелют гидроизоляцию и только после этого начинают укладку теплоизолирующего слоя. Рассмотрим по отдельности, как выполняются работы с наиболее распространенными и популярными материалами.
Начнем с пенополистирола. Материал выпускается в форме листов или плит. Такая форма очень удобна для монтажных работ. По толщине пенополистирол может отличаться. Толщина листов варьируется от 30 и до 120 мм. Для монтажных работ всех категорий, особенно в случае с теплыми полами, используется разновидность пенополистирола – пеноплекс (экструдированный пенополистирол).
Пенополистирол отличается крайне низкой теплопроводностью, очень удобен и практичен в процессе укладки. Однако у этого материала есть существенный недостаток, недостаточная твердость.
Важно! Не стоит забывать о том, что пеноплекс хрупкий и непрочный материал, однако для придания крепости и жесткости всей последующей конструкции водяного пола, вам потребуется бетонная стяжка или устойчивая настильная система.
Для того чтобы избавиться от этого недостатка при формировании пирога используется армирование для бетонной стяжки, или же делается дополнительный настил из плит фанеры или листов ГВЛ.
Более простой выход из данной ситуации, использование дешевого аналога – обычный пенопласт.
Для пенопласта оптимальная толщина теплоизоляционного слоя составляет не менее 100 мм. При оборудовании теплых полов на перекрытиях, достаточной будет толщина пенопласта на 25-30% меньше.
Используем минеральные маты
Что бы получить необходимую жесткость для слоеного пирога чаще всего обращают внимание на минеральные маты. В их основе используется хорошо знакомая минеральная вата, однако благодаря технологии производства, материал получил жесткую структуру. С помощью минеральных матов можно легко заполнить имеющиеся пустоты в подполе, заполнить все ячейки слоеного пирога при реечной схеме набора. Несмотря на очевидные преимущества в сравнении с пенополистиролом, материал неустойчив к воздействию влаги.
На заметку: нарушенный слой паро и гидроизоляции может привести к тому, что маты впитают в себя имеющуюся влагу и потеряют свои изоляционные свойства. Водный пол можно укладывать на минеральные маты, сделанные на базальтовой основе или изготовленные из стекловолокна.
К другим, менее используемым теплоизоляционным материалам относится пробковый материал. Пробковая теплоизоляция обладает низкой теплопроводностью, однако слабо сопротивляется воздействию влаги. Нередко в полах с такой теплоизоляцией возникают грибковые образования. Для лучшей эффективности необходимо использовать пробковый материал, обработанный воском. Цена в этом случае вырастает, да и по своим технологическим характеристикам пробка уступает пенопласту и пенополистиролу.
Новым материалом, который сегодня все чаще и чаще применяется в бытовом строительстве для монтажа водяных полов, являются профильные маты. В отличие от других материалов, маты являются универсальными. В их конструкции сразу имеется пароизоляционный слой и бобышки, специальные выступы, облегчающие монтаж и укладку отопительного контура.
В работе профильные маты практичнее и удобнее. Используя их в процессе укладки теплого пола можно уложить водяной контур по любой схеме, быстро и без дополнительных креплений.
Заключение
Состояние черновой поверхности пола, способ оборудования теплого водяного пола определяет тип и разновидность теплоизоляции. При работе с бетонной стяжкой обычно используют пенополистирол, миреральные маты или профильные маты. Бетонное покрытие обеспечивает достаточно надежную фиксацию изоляционного материала. В случае с настильными системами, при работе можно использовать минеральные маты и пенопласт.
Способ фиксации материала осуществляется с помощью клея или строительного скотча. Для прочности листы пенопласта обрабатываются герметиком. Важно не забыть уложить после слоя изоляционных материалов армированную сетку или листы, для придания всей конструкции необходимой прочности.
Нужен ли утеплитель под теплый пол (конкретный случай)
Дом одноэтажный из керамзитобетона, фундамент свайный, двадцати с лишним лет от роду. Никуда не шевелится и не движется. перекрытия все ЖБ плитами. Через год планируется дополнительное наружное утепление. Подполье сделано с возможностью хранения там овощёв и прочих даров природных. Для этого посередине вкопана квадратная бетонная емкость. Между стенами этой емкости и периметром дома просто земля. От земли до перекрытий примерно 90 см, ну и высота самой емкости где-то метр с лишним. Этой зимой дом отапливался чисто "для поддержки штанов" тремя электро ТЭНами по 1.5 киловатта, окна местами без стекол, снаружи были забиты пленкой, но даже при -38 на улице в доме держалось +12. А вот в подполье был конкретный минус. Стены цоколя покрылись шапкой инея, вода в бетонной емкости замерзла уже при небольших морозах. Скорее всего было это связано с плохо закрытыми продухами и местами просевшей землей под стенами
Вот и возникли у меня вопросы. Первый хватит ли на дом отопления чисто теплыми полами (хотя думаю что хватит). И нужно ли отделять стяжку теплого пола от ЖБ плиты. Идея с плитой как теплоаккумулятора-низкотемпературного излучателя мне с одной стороны нравится (один раз нагрел и потом только поддерживаешь), но не будет ли потом слишком тепло в подполе. Хотелось бы услышать ваши мнения.
Если вы сталкивали с водяным теплым полом, то наверняка знаете, что для хорошей работы данной системы необходимо соблюдать технологию. Ни в одной инструкции вы не встретите рекомендации, что теплый пол следует сразу укладывать на стяжку. Но мы все таки так сделали и в этом материале обсудим последствия.
С чего началось
Как оно часто и бывает, обратились клиенты, которые недавно покупали у нас оборудование к себе домой с просьбой смонтировать теплый пол в их новом построенном доме. Только есть одна проблема - черновая стяжка уже залита, а поднимать высоту пола из-за дверных проемов не получается. Либо укладывать теплые полы сразу на стяжку, либо отказываться от объекта вообще.
И мы дали добро. Вот что получилось:
Какие бывают проблемы
Если укладывать теплый полый пол на черновую стяжку без утепления, то зимой вы гарантированно замучаетесь прогревать эти полы. Плюс ко всему у вас будут бешеные теплопотери и как итог большая переплата за отопление. Простым языком, теплый пол у вас нормально работать не будет.
Никогда не укладывайте так теплые полы. Теплый пол не любит косяков. Лучше сделайте нормальную радиаторную систему отопления и будет вам счастье, тепло и уют.
Почему мы так сделали
У нас сценарий оказался интереснее. Черновая стяжка идет толщиной всего 3 сантиметра. А под черновой стяжкой располагается нормальный такой слой утепления. Мы предупредили клиента, что порядок укладки нарушен, но если уложим сейчас трубы, то теплый пол работать будет. Правда есть свои нюансы.
Какие могут быть проблемы
При укладке теплого пола по нашему сценарию, проблемы у нас возникнут следующего характера:
- У нас будет два слоя стяжки. Не одна монолитная, а два раздельных слоя, где посередине будет труба. Процесс теплопередачи при таком сценарии вполне себе может быть нарушен. На практике же сложно отследить отличия.
- Стяжка будет высотой около 10 см. Это уже нормальный такой кусок бетона, который будет долго прогреваться и долго остывать. Первичный прогрев будет занимать время.
- Момент инерции будет увеличен и возможно будет доставлять неудобства. Иногда можно будет испытывать дефицит тепла в ожидании прогрева стяжки, а иногда наоборот профицит.
Что по плюсам? Теплый пол с уверенностью будет работать и даже переплаты за отопления, как таковой не будет. Почему так уверенно говорю? Да потому что уже не первый так объект. Здесь на Дзене уже публиковали аналогичные решения.
Все работает. Клиент довольный. В этом доме будет все ровно так же.
Как вам такое решение? Одобряете или закидаете острым словцом? Пишите свои комментарии!
Так же не забывайте подписываться на канал. Завтра уже постараюсь выложить более детальный ролик с данного объекта!
upd: Подробный ролик с разбором объекта:
Приветствую всех профессионалов и любителей стройки. Эта статья является продолжением особенностей моего фундамента .
Пришло время для утеплителя.
Я думаю, утепление подошвы плитного фундамента является обязательным, но только в том случае, если плита используется как водяной теплый пол.
Но я от такого вида отопления отказался. Я планирую поставить в доме кирпичную печь и конвекторы ( как вспомогательное отопление).
Моя плита с ребрами жесткости, по сути, является полом по грунту.
И по этой причине, я решил, что утеплять фундамент снизу нет необходимости. Но честно признаюсь, этот вопрос еще не закрыт до конца . И причина тому, очередное, огромное количество информации и мнений по этому поводу.
Потеря тепла.
Это, казалось бы, логический процесс при отсутствии утеплителя. То есть даже если плита не является источником отопления, все равно, через неё идут потери тепла в грунт.
Но главный вопрос для размышления - это количество этих потерь!
В основном, тепло из дома уходит через крышу и стены. А вот пол? Может эти потери настолько малы, что нет смысла беспокоиться?
Внятного ответа, я так и не нашел.
Грунт греет.
Встречал мнение, что подушка под фундаментом( естественно с утепленными отмосткой и цоколем)сама являются источником тепла. Хотя какое тепло у земли? Минимальное.
Другое дело, что подушка и плита может служить аккумулятором того тепла, который уходит из дома через пол. Что при временном проживании, конечно сомнительно, но в моем случае, жизни в доме постоянно, вполне может быть.
В зимний период, тепло сильно не уходит, а летом прохладный грунт и плита освежают воздух в помещении.
получается что утепление не нужно.
В итоге.
- Кто то говорит про расчеты, и утверждает, что тепло сильно будет уходить.
- Тут же другой приводит свои цифры, и у него все нормально.
- Один живет без утепления - холодно . Другому тепло.
Кому верить?
Я решил пойти своим, экспериментальным, путем.
1. Утеплять отмостку и бока фундамента я буду обязательно. От этого зависит не только тепло в доме, но и сохранность фундамента.
2. Утеплить фундамент снизу, я уже в любом случае не смогу, но есть вариант утеплить верх плиты и уже потом заливать стяжку. Хотя здесь тоже есть но.
утеплитель в 30 или 50 мм особого эффекта не даст, а утеплять на 100 мм, честно говоря нет желания, из-за потери пространства, больших работ и затрат.
Поэтому будем проверять пол без утепления.
Я планирую поставить коробку с крышей и окнами к осени, а зимой заниматься работами внутри. Поэтому зима 2019- 2020 и будет временем тестирования. Конечно полноценного эксперимента не получится, но, я думаю, по затратам на отопление, можно будет о чем -то судить.
И еще хочется услышать мнение тех, кто с этим сталкивался и знает как поступить. Напишите в комментариях. Поможете очень:)
Имеется гараж 6х6. Вроде как под стенами плиты, а между ними пространство залито стяжкой. Есть желание сделать обогрев теплым полом водяным, но если использовать даже теже 2см утеплителя, то стяжка выйдет всего сантиметра 3, чтобы не выйти выше уровеня ворот.
Большие ли будут потери тепла, если принебречь утеплителем?
Комментарии 80
оу оу оу, полегче, сейчас у половину голова разорвется!
Фольга в стяжку — это бред. Даже не рассматривал. Спасибо за информацию
Автор, купи метр электрического теплого поленочного, он копейки стоит, и мешок сухой смеси. Сейчас тепло но это не беда.
Залей этот кусок пленки этим мешком раствора и включи. Посмотри как быстро он у тебя нагреется хотябы на 20 градусов выше остального пола, потом посмотри сколько он будет жрать чтоб эту дельту поддерживать, и сам все поймешь.
А цифры я вечерком кину, вдруг кто из умников еще появится, прикольно поржать над убогими с их "у меня работает"
Электричество бесплатное. Гараж термос — пеноплекс 50мм. Со всех сторон гаражи — правда не отапливаемые
Утеплитель по любому нужен (Дорого встанет согреть всю землю))) Хотя бы под стяжкой пустили пенофол с наклейной фольгой толщина меньше 1 см.
нужно прогреть всего несколько метров, дальше земля все теплее и теплее становится сама;)
Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).
Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.
Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.
И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.
Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.
1.2 Тёплые полы только для "Юга".
Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.
Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).
Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в
2. Тёплый пол жжёт пятки.
Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.
Отсюда и ощущения.
Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.
3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.
Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.
3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.
Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.
Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.
4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.
Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!
Ответ кроется в нашей физиологии.
Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.
Отсюда кстати и возникает и следующий миф.
5. Тёплые полы лучше греют.
Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%
6. Плохо для спальни.
Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.
И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:
разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.
7. Под мебелью делать не нужно.
Нужно, и причины здесь две.
• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.
• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.
8. Тёплые полы пылят.
Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.
Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.
Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь
Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.
С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.
Пыль не поднимается, а просто садится на пол.
Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.
При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.
9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.
Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.
Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.
Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.
10. Монтаж по дереву толком невозможен.
Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.
• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола
• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм
• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм
В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.
11. Тёплые полы это сделает только специалист.
С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.
12. Цена работ и материалов
Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.
Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.
13. Сделать самому.
Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.
Желателен но не обязателен. Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.
15. Труба только c против кислородным барьером.
В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.
В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.
Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)
16. Полы ненадёжны.
Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.
Отопление тёплыми полами не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое.
Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.
Делать или нет, решать вам.
Строительство и ремонт
5.1K поста 36.4K подписчиков
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)
Вот за что я люблю Пикабу. Есть всё. Навеска пороха для фузеи времен войны Белой и Алой розы-получите! Величина силы трения при повторном использовании презерватива-пожалуйста.
Автору спасибо, все подохчиво и интересно.
Отличная статья с понятными примерами и доказательствами! Респект и уважение, коллега. Возьму на заметку некоторые сравнения для доходчивого объяснения клиентам.
Спасибо за пост, интересно. А почему только водяные теплые полы рассмотрены? А как же электрические?
И ведь никто не напишет такую же интересную статью про то, как утеплить полы в классическом пятистенке, стоящем на валунах и завалинке, эх.
-27 за бортом это холодная пятидневка ? Раз в год ? Не, ну может быть, где то до Урала так и есть, остальную часть страны, следует вся таки по другому считать, -40-45 гораздо ближе к истине
По поводу эксплуатации всё-таки не совсем согласен. Проложенная в полу труба может дать течь (когда работал в УК, вызовов из новостроек, где разводка труб отопления проложена в стяжке пола и там появилась протечка, было немало). Каждый раз это сопровождалось вскрытием и восстановлением полов, что более затратно, чем действия с открытой трубой (а в многоквартирном доме ещё и разборкой с соседями, которых ты затопил, даже не зная об этом).
Я как пользователь водяных теплых полов - под каждым вашем словом подписываюсь. массу плюсов . и действительно не так дорого как люди думают. И не надо радиаторы по всему дому развешивать.
Отлично все расписали!
У меня на даче теплые водяные полы и батареи. Как + к батареям хорошо, ногам тепло и комфортно. Но вот прям чтоб целиком отопление теплыми полами я бы не делал. Из личного опыта:
- бывает, где-то нужно сверлить пол - проблема, боишься попасть. Не будешь же из-за каждой дырки спецов с прибором звать.
- еще инерция теплого пола. Допустим я сейчас приехал на дачу, прибавил котёл и быстро батареями протопил дом. Теплыми полами так не получится. Ну для тех, кто постоянно живёт - это конечно не так актуально.
- срок службы. В магазине Леруа пишут - 25 лет. Это что вскрывать полы, плитку, стяжку и менять это всё?
Поэтому я думаю, что теплые водяные полы нужны как дополнение к батареям. Я их даже летом по минималке включаю, ибо первый этаж в плитке - зал, баня, туалеты.
правда был маленький секрет под полами
У меня знакомый занимается в домах водяными тёплыми полами. Я у себя на балконе под ламинат кинул инфракрасные, комфортно и очень хорошо обогревает в переходный период до включения отопления осенью.
Расскажите ещё про воздушный нагрев-озлаждение. Любимый вид отопления, если с точки зрения обывателя смотреть, свежий подогретый/охлажденный воздух. Плюс подогрев в любое помещение завести реально, даже в кладовку.
Пункт 1. Теплопотери с учётом вентиляции сказочно малы. По опыту проживания в помещениях с различной степени паршивости вентиляции скажу, что тепло она расходует очень и очень лихо, и вообще это штука очень коварная. А тут 23%, чудно, конечно. Вообще, было бы хорошо, чтобы подключился грамотный теплотехник, а то расчёт выглядит как будто составлен на коленке.
Пункт 2. В строительной среде существует мнение, что радиаторы под стенами способствуют прогреву кладки около окна, что является одним из самых проблемных мест в плане промерзания и плесени. Тёплый пол стены прогреть не в состоянии, таким образом, повышается риск промерзания и появления грибка на откосах. Лучшие немецкие окна в плане теплоизоляции имеют сопротивление теплопередаче R=1.2 (около того), стоят дохрена, профиль толстенный и всё равно это не защищает от косяка при монтаже.
Пункт 8. ". Пыль не поднимается, а просто садится на пол. " Вы угораете что ли? Что за чушь? Куда пыль тогда денется, в окна на улицу вылетит? При сильной конвекции пыль оседает на шкафу, а при тёплых полах болтается на уровне жопы. Дети-астматики передают привет.
Пункт 16. Тёплые полы не то что ненадёжны, они неремонтопригодны. Чугунные радиаторы тоже стоят по 50 лет и ничего им не делается, а если и делается, то их относительно легко осмотреть и заменить. Плюс по ним никто не ходит и не прыгает. На перекрытия же каждый день действуют динамические нагрузки, и вообще в процессе строительства и эксплуатации возможны непредвиденные ситуации, при которых трубы тёплого пола могут оказаться повреждены. Что тогда? Выгребать всё из комнаты, вскрывать полы и долбить стяжку?
Вообще, не очень понятно, какой смысл греть и так относительно тёплое перекрытие, когда логичнее действовать точечно и перекрывать основной источник теплопотерь после вентиляции - оконный проём. К тому же такой способ повышает эффективность приточной вентиляции через клапана за счёт конвективных потоков, прогревает стену (следующий источник теплопотерь), снижает риск образования грибка на откосах, прост в ремонте и обслуживании.
Как я считаю, идеальный вариант - комбинация радиаторов и тёплого пола.
". Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев. "
Звучит, как речь менеджера по продажам. Тяжело доверять людям, бросающимся шаблонными фразами.
Читайте также: