Теплый пол без пеноплекса

Обновлено: 13.05.2024

Набирающую популярность напольную систему отопления - водяной пол монтируем с 2003 г. Сделано много. Поэтому, позволю себе несколько советов тем, кто решится на это дело не имея опыта.

Всё что нужно знать для проведения монтажных работ - описано в руководствах по монтажу от фирм, производящих такие системы водяного пола. Лучше читать европейские первоисточники - руководства по проектированию и монтажу от Rehau, Uponor, Thermotech и т.д. Если не касаться оборудования водяного пола, такого как трубы, коллекторы, смесительные узлы (выбор бесконечен от люксового до самого бюджетного), то кратко о технологии самого монтажа и выборе общестроительных материалов с точки зрения снижения финансовых и затрат и физических усилий можно сказать следующее:

Утеплитель

Если надо сделать экономично - не используйте всевозможные маты для теплого пола. Всевозможные европейские системы вроде таких, как маты с бобышками - это затратное в финансовом плане решение, хотя, возможно, кому то проще монтировать именно таким способом.

"Отражающая" фольгированная подложка из вспененного полиэтилена которую некоторые кладут прямо на грунт или на слой утеплителя - не работает вообще. Ничего не утепляет (т.к. сжимается в ноль) и не отражает (т.к. нет воздушного зазора). Не предусмотрена ни одной технологией монтажа. "Отражающая" подложка - удел малограмотных кустарей и самодельщиков. И это выброшенные деньги в лучшем случае. В худшем - если алюминиевая фольга не ламинирована, то она вступает в реакцию со щелочной средой растворной стяжки и разрушится за пару недель, вызывая снижение марки раствора и последующее растрескивание стяжки.

Используйте для утепления теплого пола пенополистерол , лучше экструдированный. Выбор всё шире и производители обычно указывают какая продукция в их каталогах специально предназначена в качестве утеплителя под стяжку пола. Если придется использовать более дешевый пенополистерол ПСБ, то требуемая плотность пенополистерола 35 кг/м3. Всегда уточняйте и проверяйте реальную плотность, т.к. марка ПСБ 35 вовсе не означает реальную плотность 35 кг/ м.куб. Тщательно выбирайте изготовителя ПСБ что бы не купить, то что будет крошится сразу уже в руках. Иной раз, лучше купить более высокую марку, например ПСБ 50.

Не экономьте на толщине слоя теплоизоляции, между отапливаемыми этажами д.б. слой 30 мм, на грунт от 50 мм до 100 и более (согласно расчетам). Иначе потратите больше при отоплении и поимеете другие проблемы.

Мануалы не требуют приклеивать или прибивать "грибами" утеплитель к основанию. Т.е., чаще всего, не стоит тратить на это время, силы и дополнительные материалы.

Игнорируйте такую фикцию как разрекламированный отечественный пенополистерольный " пенощит ", имитирующий маты с бобышками. Вставленная в пазы труба потеряет очень большую площадь контакта с раствором и, соответственно, снизится теплоотдача. Это выброшенные деньги .

Армирующая сетка

Самый дешевый, доступный и распространенный способ монтажа водяного пола - монтаж по армирующей сетке . Это способ номер один во всех руководствах. Сетка - дорожная с толщиной прутка 4 мм и шагом равным основному шагу укладки трубы (100, 150, 200 мм). Мы используем комбинированный "шведский" шаг 150/300 мм, поэтому мы применяем дорожную сетку 4х150х150 мм с размерами листов 1,5х3 или 2х3 м. Выбирайте шаг сетки равный шагу трубы и не чаще. Не используйте кладочную сетку. Чем чаще шаг - тем дороже сетка, цена её прямо зависит от веса металла.

Фиксировать трубу к сетке обычно принято пластиковым хомутами . В Швеции применяются хомуты 4х200 мм. В России можно приобрести общедоступные недорогие электротехнические хомуты 3,8х200 мм или что то близкое по размерам. Способ крепления хомутами к сетке - самый доступный и недорогой. Поэтому, этот способ №1 во всех руководствах.

Сетку не надо поднимать от основания при помощи специальных подставок и иных самопальных "прокладок" из
ГВЛ или иного мусора. В руководствах сетка просто лежит на утепленном основании. Это не армирование плиты перекрытия с опорой по краям, в данном случае сетка нужна лишь для крепления труб при заливке плиты, лежащей на жестком основании. Экономьте время и силы. Хотя, некоторое армирование от растрескивания стяжки она и так выполнит.

Трубы

Самые гибкие и пластичные трубы - это неармированные трубы из полиэтилена PE-RT . Ими наиболее просто, быстро и легко монтировать водяной теплый пол. Не случайно, все больше производителей труб и систем в своих каталогах для водяного пола предназначают именно трубы PE-RT (обычно с кислородным барьером). Они еще и дешевле чем чем более жесткие PEX-трубы или метало-пластик у того же производителя. Мягкие трубы позволят монтировать водяной пол силами даже одного человека. Чем длиннее бухта трубы, тем меньше неликвидных обрезков. У нас в ходу бухты по 350 и 650 и. Экономьте деньги, время и силы.

И не слушайте бредовые фантазии, что трубы при нагреве удлиняются и разломают стяжку. В бетоне все расширения ограничены более прочным бетоном и происходят только синхронно с бетонной плитой. Трубы в бетоне компенсируют температурные изменения размеров расширением ВО ВНУТРЬ.

Стяжка

Общепринятый во всех руководствах материал для стяжки водяного пола - это бетон марки М300 (В22.5) . Подчеркну, бетон - это раствор со щебнем . При соблюдении технологии заливки стяжки - стяжка не потрескается. Низкомарочные цементно-песчаные стяжки потрескаются в 99% случаев. Ремонтировать и переделывать потрескавшуюся стяжку - очень проблематично и затратно. Добавка пластификатора в бетон позволяет сделать бетонный раствор более пластичным и текучим при заливке и ускорить готовность стяжки раза в два по срокам. Месить бетон на месте или заказать на растворном узле каждый решит сам исходя из возможностей и предпочтений. Не экономьте на бетоне и марке раствора - экономьте нервы, силы и время.

Отдельно стоит упомянуть деформационные швы в греющей плите. Есть горе-умельцы разделяющие деформационными швами каждый контур, хотя, мануалы этого вовсе не требуют. На самом деле, в небольших домах, как правило, можно обойтись, вообще, без них, даже в дверных проемах.

Если вы сталкивали с водяным теплым полом, то наверняка знаете, что для хорошей работы данной системы необходимо соблюдать технологию. Ни в одной инструкции вы не встретите рекомендации, что теплый пол следует сразу укладывать на стяжку. Но мы все таки так сделали и в этом материале обсудим последствия.

С чего началось

Как оно часто и бывает, обратились клиенты, которые недавно покупали у нас оборудование к себе домой с просьбой смонтировать теплый пол в их новом построенном доме. Только есть одна проблема - черновая стяжка уже залита, а поднимать высоту пола из-за дверных проемов не получается. Либо укладывать теплые полы сразу на стяжку, либо отказываться от объекта вообще.

И мы дали добро. Вот что получилось:

Какие бывают проблемы

Если укладывать теплый полый пол на черновую стяжку без утепления, то зимой вы гарантированно замучаетесь прогревать эти полы. Плюс ко всему у вас будут бешеные теплопотери и как итог большая переплата за отопление. Простым языком, теплый пол у вас нормально работать не будет.

Никогда не укладывайте так теплые полы. Теплый пол не любит косяков. Лучше сделайте нормальную радиаторную систему отопления и будет вам счастье, тепло и уют.

Почему мы так сделали

У нас сценарий оказался интереснее. Черновая стяжка идет толщиной всего 3 сантиметра. А под черновой стяжкой располагается нормальный такой слой утепления. Мы предупредили клиента, что порядок укладки нарушен, но если уложим сейчас трубы, то теплый пол работать будет. Правда есть свои нюансы.

Какие могут быть проблемы

При укладке теплого пола по нашему сценарию, проблемы у нас возникнут следующего характера:

У нас будет два слоя стяжки. Не одна монолитная, а два раздельных слоя, где посередине будет труба. Процесс теплопередачи при таком сценарии вполне себе может быть нарушен. На практике же сложно отследить отличия.
Стяжка будет высотой около 10 см. Это уже нормальный такой кусок бетона, который будет долго прогреваться и долго остывать. Первичный прогрев будет занимать время.
Момент инерции будет увеличен и возможно будет доставлять неудобства. Иногда можно будет испытывать дефицит тепла в ожидании прогрева стяжки, а иногда наоборот профицит.

Что по плюсам? Теплый пол с уверенностью будет работать и даже переплаты за отопления, как таковой не будет. Почему так уверенно говорю? Да потому что уже не первый так объект. Здесь на Дзене уже публиковали аналогичные решения.

Все работает. Клиент довольный. В этом доме будет все ровно так же.

Как вам такое решение? Одобряете или закидаете острым словцом? Пишите свои комментарии!

Так же не забывайте подписываться на канал. Завтра уже постараюсь выложить более детальный ролик с данного объекта!

upd: Подробный ролик с разбором объекта:

Мне поступил вопрос от читателя о вредности экструдированного пенополистирола под стяжкой теплого пола. Читатель интересовался нет ли у меня дискомфортных ощущений при нахождении в доме?

Тема действительно очень "острая" и противоречивая.

Я на ютубе нашел ролик, где девушка-самостройщик (Елена Крутец) очень эмоционально и в тоже время подробно рассказывала, как они чуть не залили теплый пол на плиты ЭППС, а потом ей стало плохо от того что они подключили трубы теплого к контуру батарей (про температуру теплоносителя и воздуха в помещении не сообщалось) .

В итоге они провели "испытания" эппс с помощью поджигания пенополистирола, и после этого полностью демонтировали утеплитель из стяжки своего пола.

Хотя я по основному образованию и "эколог", но профессионального опыта работы не имею и не являюсь профессионалом. Поэтому расскажу вам без популизма, что удалось мне "нарыть" по этому вопросу из проверенных источников.

А в конце статьи выражу свое сугубо личное мнение по этому вопросу. Постараюсь дать максимально объективный ответ без привязки к тому, что у меня уже уложен теплый пол на утеплителе из ЭППС.

1. Нашел научное издание, которому можно доверять: В. А. ПАВЛОВ "ПЕНОПОЛИСТИРОЛ" МОСКВА ИЗДАТЕЛЬСТВО «ХИМИЯ 1973"

Привожу цитату из издания:

Токсичность пенополистирола в основном определяется количеством незаполимеризовавшегося мономера (стирола).

Стирол обладает неспецифическим (наркотическим) действием на организм, он влияет на нервную систему, печень и кроветворение.

Укладываю листы ЭППС на пол перед устройством теплого пола. Слой утеплителя получился у меня 10 см. @ Горбунов Сергей

Также в книге есть упоминания об испытаниях при нагревании пенополистирола:

При нагревании вспененного полистирола до + 60 ° С количество стирола, выделяющегося в воздух со временем уменьшалось. Если, например, в первые дни оно составляло 12-17 мг/м3, то через 14-20 суток снижалось до 1-2 мг/м3, а через 40 суток оно достигло лишь десятых долей миллиграмма на 1 м3. Таким образом при нагревании пенополистирола до 40 - 100 ° С в воздух выделяется стирол.

Напомню, что Предельно допустимая концентрация стирола в жилых помещениях - 5 мг/м 3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м 3 (линейная концепция).

То есть по факту концентрация стирола в помещении не должна превышать 0,002 мг/м 3.

Какой я сделал вывод изучив это издание - стирол из пенополистирола выделяется при температурном диапазон от 40 до 100°С. Что происходит до 40°С там не сказано, видимо стирол не выделяется.

Пока укладывал утеплитель была жаркая погода, на утеплитель активно светило солнце из окон, но каких-либо дискомфортных ощущений я не испытал и дом не проветривал. @ Горбунов Сергей

2. Нашел "Экспертное заключение" на свою марку ЭППС, уложенного в моем доме (марку называть не буду).

Область применения. Для использования в промышленном, гражданском и транспортном строительстве в качестве тепловой изоляции ограждающих строительных конструкций зданий и сооружений. Плиты ХPS могут применяться во всех климатических районах при температуре окружающей среды от - 70 ° С до + 70 ° С

Вот результаты испытаний:

Но на самом деле, я сам работал на кабельном производстве, где была своя авторизированная лаборатория, которая проводила испытания как своего, так и стороннего кабеля (например, конкурентов). Так вот, если стоит задача порвать кабель - то обязательно его порвут. Тут точно знаю, что доверять таким "испытаниям" не стоит.

Сам теплоноситель в трубах теплого пола равномерно распределяется по стяжке. А трубы теплого пола у меня напрямую не контактируют с самим утеплителем. Предположу, что температура стяжки на границе с утеплителем не должна превышать больше +30+35°С (субъективное мнение). @ Горбунов Сергей

Какие выводы я сделал:

Вот кстати при монтаже труб теплого пола заметил, что трубы теплого пола из сшитого полиэтилена внутри очень вонючие внутри. Заметил это когда начал продувать их компрессором перед зимовкой, чтобы слить теплоноситель. Получается их тоже нельзя использовать в стяжке ТП? @ Горбунов Сергей

Мой вывод. Правды и однозначного ответа в интернете вы не найдете. Самым объективным я считаю лабораторные исследования разовых максимальных концентраций вредных веществ в воздухе помещения, где уложены теплые полы.

Важные требования к забору проб:

Стяжка теплого пола залита и уложено финишное покрытие из керамогранита (так как покрытие из ламинатов, линолеума и др. полимерных покрытий также могут дать некорректную информацию)
Температура теплоносителя поступаемого в теплый пол должна быть обдуманной. Мы максимально подавали в теплый пол +40 ° С. Больше просто нецелесообразно, так как температура пола на поверхности будет +30+31 ° С, что уже превышает все допустимые нормативы.
В помещении не должны быть дополнительные источники вредных веществ и потенциальные источники стирола - мебель, натяжной потолок, плинтуса, обои, пластик и т.д.
В доме должна работать штатная вентиляция с нормируемым воздухообменом, но окна и двери должны быть плотно закрытыми и лучше испытания проводить в безветренную погоду.

Полистайте галерею и посмотрите температуру пола в разных местах: где есть ЭППС и подогрев, где только ЭППС, а где нет утепления.

Имеется гараж 6х6. Вроде как под стенами плиты, а между ними пространство залито стяжкой. Есть желание сделать обогрев теплым полом водяным, но если использовать даже теже 2см утеплителя, то стяжка выйдет всего сантиметра 3, чтобы не выйти выше уровеня ворот.
Большие ли будут потери тепла, если принебречь утеплителем?

Комментарии 80

оу оу оу, полегче, сейчас у половину голова разорвется!

Фольга в стяжку — это бред. Даже не рассматривал. Спасибо за информацию

Автор, купи метр электрического теплого поленочного, он копейки стоит, и мешок сухой смеси. Сейчас тепло но это не беда.
Залей этот кусок пленки этим мешком раствора и включи. Посмотри как быстро он у тебя нагреется хотябы на 20 градусов выше остального пола, потом посмотри сколько он будет жрать чтоб эту дельту поддерживать, и сам все поймешь.
А цифры я вечерком кину, вдруг кто из умников еще появится, прикольно поржать над убогими с их "у меня работает"

Электричество бесплатное. Гараж термос — пеноплекс 50мм. Со всех сторон гаражи — правда не отапливаемые

Утеплитель по любому нужен (Дорого встанет согреть всю землю))) Хотя бы под стяжкой пустили пенофол с наклейной фольгой толщина меньше 1 см.

нужно прогреть всего несколько метров, дальше земля все теплее и теплее становится сама;)

Господа! Подскажите пожалуйста, обязательно ли класть теплоотражающий под теплый пол, на который укладывается плитка? Собственно положили, теперь плитка гуляет, неправильно положили? Спасибо.

чем класть неправильно, лучше вообще не класть.в комнатах можно без отражателя. имеет смысл в утеплении и отражении только на балконах, чтоб не топить улицу или балкон соседей. а теперь вам надо всё снимать и делать заново.

Мастеров онлайн: 72 Заказов в неделю: 1 019 Предложений в сутки: 1 187

Спасибо Юрий! Я посмотрел инструкцию по укладке пола на сайте производителя, они предупреждают о том, что плиточный клей нельзя класть на теплоотражатель (теплоотражатель должен лежать под стяжкой в минимум 30 мм). Вам приходилось исправлять подобного рода ошибки, подскажите пожалуйста?

Немножко не понятно. какой пол и где?Но в целом Юрий правильно написал-переделывать.

Теплый пол на основе нагревательного мата положили следующим образом, на стяжку кинули теплоотражатель, на него теплый пол и на все это дело положили плитку на слой клея минимум 1 см. Помещения кухня. Спасибо Иван, а Вам приходилось исправлять подобного рода ошибки?

Денис,ответьте пожалуйста на вопросы-КАКОЙ пол?ГДЕ(помещение)?ЧТО пишется в инструкции по этому полу?

Иван, Теплолюкс Mini. В инструкции пишется вот что Помещение кухня в квартире панельного дома.

Таким образом,тоесть методом инструкции понимаем что сделано Не по инструкции!P.S/читайте инструкцию и будет все правильно!

За такую работу платить не стоит. Заставте их переделать.

Если я заставлю их переделать, это будет 4-ая перекладка плитки ими. Таких работоиков еще никогда не встречал, чтобы пришлось во всех мелочах самому разбираться и деньги главное запросили не маленькие.

Ну тогда просто гоните этих специалистов и пригласите кого-нибудь с форума, кто даст Вам наиболее верное решение!

При укладке любой теплоотражающей пленки под теплый пол, необходимо залить стяжку 3-5см,желательно по сетке (поверх т\п),а потом уложить плитку.Т\п можно включить не раньше чем через 2нед.после монтажа плитки ,пока на самый минимум.

Спасибо Владимир, понял, что у строителей, которые выполняли данные работы совершенно нет опыта.

НЕТ,это касается водяного пола,а этот ТП нужно укладывать-1)теплоотражатель2)сетка3)стяжка4)ТП5)плитка

Это чушь маты кладутся без отражателя, сразу под плитку можно залить СВР (самовыравнивающийся раствор ), чтобы не было вакуума, а то в местах пустот он перегорит. А есть нагревательный кабель который делается с отражателем и в стяжку и называется тоже ТП. А в этом случае маты. У матов максимальная толщина прогрева 1,8 см. И то смотря какая мощность, мини кажется 160Вт. Маты стяжку не прогреют, можете тогда не тратить деньги, а купить один только терморегулятор и поставить для красоты.

Уважаемый Денис, при укладке любого (водяного или электрического) ТП под плитку, требуется обязательное устройство теплоотражающего слоя для большей эффективности и теплоотдачи. Если отражателя нет, то ТП греет не важно что, будь то улицу балкона, или потолок нижнего этажа. Отражатель отражает тепло вертикально вверх. Далее кладется теплый пол, причем не важно, водяной, или электрический. Далее на ТП делается стяжка. Только так, и никак иначе. Исключение составляют пленочные ТП которые уже наклеенные на отражающую пленку. Но в России я таких, еще не видел. Делать стяжку после отражателя под ТП нужно только тем спецам, кто не знает как правильно монтировать водяные ТП.

Спасибо Дмитрий. Единственный момент, как выяснилось из инструкции , класть сам нагревательный мат на отражатель нельзя.

Вы ошиблись, не на отражатель, а на теплоизолирующий слой. То есть пеноплекс, пенополистирол, минвата и т.д. Принцип действия тепловых отражателей такой же, как у зеркала, но в отличии от зеркал они отражают инфракрасное излучение, а не видимый свет. Суть, указанной, данным производителем, технологии монтажа в том, что ТП должен укладываться на твердый прочный слой. То есть если вы монтируете плитку сразу на ТП 5-8мм раствора (По рекомендации производителя). Значит между теплоизалятором и ТП естественно должна быть стяжка. Так как теплоизолятор в своей основе мягче чем ЦПС. Но теплоизолятор ставиться там, где пол граничит с холодом улицы (например балкон) Естественно нужно сначало утеплить, потом желательно теплоотражатель, потом стяжка, потом ТП и Плитка. Если вы монтируете ТП в сан узле например, то, что-бы не обогревать потолок соседа, устраивается только теплоотражатель. Как то так.

Еще раз акцентирую внимания на инструкцию ТП. Все зависит от именно ТП. Разница все-же между водяным и смотря каким электрическим есть и нужно соблюдать рекомендации производителя!Нюанс в том что тепло всегда идет вверх,а вот под стяжку или под покрытие рекомендует производитель!

Тепло идет верх, естественно, но когда бетонный низ холоднее, чем верх (стяжка), то низ забирает тепло и ТП менее эвективен. Хозяин естественно добавляет напряжение. Следствие этого перерасход электро-энергии.

Вполне согласен,это прописные истины. не пойму только зачем так много слов?Выше я все изложил и хозяину квартиры решать делать по инструкции или вступать в полемику. спорить с блестатилями красноречием исполнителями.

Пять балов. Просто иногда и производители такого понапишут, что непонятно, что есть что.

Блин , ну какие прописные истины? Коверкаете основные принципы термодинамики напрочь. И вводите людей в заблуждение. Тепло не идет вверх, вверх поднимается теплый воздух за счет снижения его плотности при нагреве. Но воздух начинает нагреваться только на поверхности пола и это называется конвекцией. Внутри стяжки теплоперенос происходит кондукцией и излучением.И направление его зависит от градиента температуры, те чем больше разница температур, тем интенсивней этот процесс. Если потолок соседа будет холодней , чем поверхность пола, то основной тепловой поток будет направлен к соседу, а не вверх. Для этого и монтируется отражающий экран в виде фольги, который перенаправляет лучевой теплоперенос вверх. Но не надо забывать еще о прямом теплопереносе в виде теплопроводности( кондукции). Фольга от него не защитит и поэтому нужен еще дополнительный слой в виде теплоизолятора. Вот только при соблюдении этих условий все тепло пойдет вверх .

И чем это я ввожу людей в заблуждение,!Тепло всегда идет вверх,это ведь физика 5 класс. я уже и не говорю о термодинамике и теплотехнике. И читайте пожалуйста внимательнее прежде чем повыеживатся или повыворобушкиватся. -Я посоветовал человеку прежде всего прочесть ИНСТРУКЦИЮ.

Причем тут инструкция? Если Ваши знания физики на уровне 4 класса. Проводить с Вами ликбез у меня нет желания.А все мной написаное адресовано скорей автору темы, чем Вам.

разместите тендер на сайте и выберите кто Вам понравится. тех спецов гоните в шею.

Добрый вечер Денис! Укладывать теплоотражатель или нет зависит от того какой теплый пол используется и где.Если укладываются нагревательные маты то нет.Если укладывается кабель то используется пеплоотражатель,но в фальге для лучшей связки раствора стяжки с полом вырезаются квадратики.Или чтобы стяжка была неподвижной на отражатель ложится сетка и потом заливается раствором.Удачи.

нужно оставлять отступы от стен, иначе плитка отлетит.и обязательно укладка со швом

Если кладёте отражатель (да, надо по технологии, можете и не класть, но тогда будете больше платить за электричество, других проблем не возникнет), то сверху должна быть стяжка с армированием 40-60 мм цементно-песчаная.

Утеплитель ЭППС класть Нужно на балконе, если в жилых помещениях то под предварительную стяжку, если речь об фольгированном утеплители, то это в пустую выброшенные деньги(ВО первых эффект отражения работает только в воздушной среде, Во вторых щёлочь разъедает фольгу за 1 месяц) Самый крайний вариант на утеплитель слой плиточного клея(То это капут, разбирайте плитку и заново укладывайте на бетонное основание!!

Читайте также: