Теплые полы на плиты перекрытия

Обновлено: 27.04.2024

Двухэтажный частный каменный дом.
Есть ж/б монолитное перекрытие между 1и 2ым этажами, с залитыми внутри трубами теплого пола.
При нагреве сейчас тепло от плиты распространяется во все стороны, как вверх, на второй этаж так и вниз, немножко.
Теперь на перекрытие сверху планируется положить ламинат. Как чистовое покрытие.
Не силен в теплотехнике, но думается что тепло от труб будет уператься в теплоизолятор из ламината и рассеиваться основной частью вниз, на первый этаж.
Правильно или нет?
И что бы по-прежнему заставить тепло идти наверх, надо перекрытие снизу утеплить чем-то еще менее теплопроводным, чем ламинат сверху.
Например фольгированным пеноизолом 10 мм.
Или сразу ЭППС 30 мм?
Или это все бред, достаточно будет натяжного потолка из пвх внизу, и все тепло из плиты перекрытия пробьется через ламинат и останется на втором этаже?

Afternoons написал:
Есть ж/б монолитное перекрытие между 1и 2ым этажами, с залитыми внутри трубами теплого пола.

Про встречающиеся в 99,999. % случаев ОШИБКИ монтажа водяного теплого пола по четырех бальной системе писал в теме .

У Вас получается водяной теплый пол сделали на -1 БАЛЛ !
.

Afternoons написал:
Или это все бред, достаточно будет натяжного потолка из пвх внизу, и все тепло из плиты перекрытия пробьется через ламинат и останется на втором этаже?

В ИДЕАЛЕ разобраться во всём самому, чтоб, если не сможете сделать своими силами, как минимум могли выбрать мастеров или хотя бы знали что контролировать, и сделать на перекрытии новый водяной теплый пол на 4 балла по 4-х бальной системе, чтоб ПОСТОЯННО не переплачивать за покупные энергоносители!

Afternoons , Натяжной потолок создаст воздушную прослойку и уменьшит потери тепла вниз, но не уменьшит температурное сопротивление подложки под ламинат, которая плохо проводит тепло.
Ищите спец подложку и спец ламинат, а лучше - сделайте ровный наливной пол и уложите кварцвиниловую плитку

Посититель написал:
Про встречающиеся в 99,999. % случаев ОШИБКИ монтажа водяного теплого пола по четырех бальной системе писал в теме .

У Вас получается водяной теплый пол сделали на -1 БАЛЛ !

В ИДЕАЛЕ разобраться во всём самому, чтоб, если не сможете сделать своими силами, как минимум могли выбрать мастеров или хотя бы знали что контролировать, и сделать на перекрытии новый водяной теплый пол на 4 балла по 4-х бальной системе, чтоб ПОСТОЯННО не переплачивать за покупные энергоносители!

Посититель , спасибо что беспокоитесь о моих финансах, но это, право, излишне.
PS Тему вашу не читал, т.к. мои полы содержат насосно-смесительные узлы (2 шт)

BV написал:
Afternoons , Натяжной потолок создаст воздушную прослойку и уменьшит потери тепла вниз, но не уменьшит температурное сопротивление подложки под ламинат, которая плохо проводит тепло.
Ищите спец подложку и спец ламинат, а лучше - сделайте ровный наливной пол и уложите кварцвиниловую плитку

BV , спасибо. Пол и так идеально ровный, кварцивинил не хочу.
Будет и спецподложка и спецламинат, не вопрос.
Я понял, что надо клеить дополнительный теплоизолятор на потолок 1го этажа.
Вопрос: ЭППС 30мм или фольгированный пеноизол 10мм?
Пеноизол гораздо предпочтительнее, понятно, и будет ли ЭППС настолько эффективнее в сравнении с ним?

Уложить трубу тёплого пола в плиту фундамента – распространённое решение. Но я сделал иначе. Да, у меня есть плита фундамента, но для тёплого пола решил сделать стяжку толщиной 4 см. И на то, поверьте, были причины. Об этих причинах и пойдёт речь в этой статье.

Инерционность отопления.

Ох как много об этой инерционности сказано. Кто-то за высокую, кто-то за низкую. Приведу свои доводы. Вот пример дома с в котором трубы тёплого пола непосредственно в теле бетонной плиты толщиной 20 см. Пример конкретный, это дом бывшего соседа.

Как вы знаете теплопроводность бетона высокая, и прежде, чем бетонная плита начнёт нагревать помещение она нагреется сама. А теперь представьте плиту 8х10 метров толщиной 20 см. Это 16 м³ бетона, весом более 40 тонн. Только для прогрева этой плиты на 1°С, при удельной теплоёмкости бетона 0,84 кДж(0.000233 кВт)/кг*°C потребуется:

40 000 кг х 0,000233 кВт/кг*°C = 9,32 кВт*час и это без учёта теплопотерь.

А теперь представьте нынешние зимы, когда сегодня на улице -3°C , а в ночь - 15°C . Бывают перепады и похлеще.

Тёплый пол просто не успевает за такими перепадами. Выход в этом случае только один. Традиционное отопление, а тёплый пол только для комфорта. Так я в принципе соседу и посоветовал.

Теперь о конструкции тёплого пола в моём новом доме. Послойно это выглядит так:

Плита толщиной 15 см.
ЭППС толщиной 5 см.
Трубы тёплого пола в стяжке толщиной 4 см.

Инерционность тоже присутствует, но разница в теплоёмкости колоссальная. Вес стяжки толщиной 40мм примерно 72 кг/м², если взять туже площадь 80 м² получаем вес 5760 кг. Удельная теплоёмкость стяжки таже 0.000233 кВт/кг* °C. Для изменения температуры на 1°С потребуется:

Соответственно такой тёплый пол будет куда быстрее реагировать на изменение температуры. И эта зима уже эта доказала. В моём доме пока запущен только тёплый пол, хотя и предусмотрены конвекторы.

Перепад температуры в доме практически не ощущается и составляет 21–22,5 °С.

Вот это, наверное, основная причина почему я сделал тёплый пол в стяжке.

Стройтесь, подписывайтесь на канал Построить дом , жмите пальчик вверх если статья была интересной. А ниже ссылки на другие мои статьи:

Сегодня, многие выбирают для отопления жилья систему «тёплый пол», даже несмотря на существенные затраты для её обустройства. Ведь вложенные средства оправдают себя при эксплуатации конструкции.

На сколько эффективно будет работать нагревательное устройство зависит от ряда факторов, главным является правильность укладки пирога с обогревом. Пирог — это слои, из которых состоит отопительная система.

Особенности устройства тёплого пола, его слои и их толщина

Тёплый пол включает в себя специальные материалы, которые уложены в определённой последовательности. Данное сооружение ещё называют «слоёным пирогом» с нагревательными элементами внутри (водяными трубами или кабелем).

Главная задача пирога:

Монтаж пирога на бетонную стяжку

Пирог тёплого пола по бетонным плитам, вне зависимости от того водяной он или электрический, выглядит таким образом:

бетонное основание — это может быть фундамент из бетона или бетонные монолитные плиты;
гидроизоляция — обычная полиэтиленовая плёнка;
утеплитель с отражающей поверхностью — пенополистирол, пробковая подложка и т.д.;
армированная сетка;
трубы или кабель отопительной системы;
стяжка из бетона;
половое покрытие.

На грунт

Монтаж пирога на грунт водяного, или другого вида пола допускается при наличии не рыхлой почвы, и залегании грунтовых вод от поверхности не менее 5 метром. Отличие этой конструкции от устройства пирога пола по бетону заключается в дополнительном этапе работ.

Суть состоит в следующем:

поверхность очищается и выравнивается;
насыпается песок (5 см), который утрамбовывается и слегка поливается водой;
следующим слоем пирога тёплого пола, толщиной 7-8 см, идёт гравий или керамзит, он также утрамбовывается;
далее гидроизоляция, которая армируется сеткой;
затем заливается черновая стяжка (10 см);
потом укладывается слой гидроизоляции и утеплитель из пенополистирола, толщина его зависит от условий самого помещения (5-15 см).

В дальнейшем, процесс монтажа тёплого пола на грунт, не отличается от укладки пирога на бетонные плиты: армированная сетка, нагревательные элементы, заливка стяжки или подложка, и половое покрытие.

На деревянное основание

Если основанием для системы с обогревом служит деревянное покрытие, то принцип монтажа пирога такой же, как на бетонные плиты.

Существует второй способ, который отличается по технологии — на деревянные лаги. В этом случаи, стелится фанера, как основание пирога. На ней располагаются лаги, сверху которых расстилается гидроизоляционная плёнка.

Между лагами прокладываются плиты утеплителя толщиной 10 см. Для нагревательных элементов (труб или кабеля) проделываются канавки, в которых они устанавливаются. При обустройстве водяного пирога, сначала в пазы кладётся отражающая пластина или фольга, и только потом укладываются трубы.

Есть другой вариант — настильный, когда на утеплитель, уложенный в лаги, кладутся листы ДСП оборудованные каналами для труб.

Ещё один способ — реечный, они набиваются на основу. Расстояние между ними должно соответствовать размеру нагревательных элементам.

К сведению! Бетонная стяжка в пироге с лагами, при реечном или настильном способе монтажа конструкции с обогревом не заливается.

В качестве основания для чистового покрытия укладывается не толстая фанера. На неё и монтируется декоративное покрытие. Если планируется установка ламината, то можно отказаться от фанеры, и стелить его прямо на трубы водяной системы, так как любой из перечисленных выше профилей способен выдержать такую нагрузку.

На сухую стяжку

Сухая стяжка — сыпучий материал, поверх которого расстилается гипсокартон или фанера. Инструкция по укладке пирога на сухую стяжку под тёплый пол следующая:

демпферная лента раскатывается по периметру комнаты;
рассыпается песок или щебень на перекрытие, и ровняется;
по контуру труб выкладываются алюминиевые пластины;
поверх укладывается сухая стяжка — два гипсокартонных листа, на которые монтируется напольное покрытие.

К сведению! Профессионалы советуют использовать керамзит, он является лучшим теплоизолятором.

Какое основание лучше для пирога тёплого пола

Практически каждый вид пола с обогревом можно укладывать на любую поверхность. В городских квартирах, где основание — бетонные плиты перекрытия, допускается монтаж любого тёплого пола по ним: электрического, инфракрасного или водяного, хотя последний рекомендован только на первых этаж многоэтажек.

В частном доме, пирог пола обычно монтируется на деревянное основание. Укладывать на него можно любое устройство. Однако, инфракрасный тип более предпочтителен, так как пожаробезопасен и прост в укладке. Читайте статью, как произвести монтаж водяного и электрического тёплого пола по деревянным перекрытиям в частном доме.

В случаи с кабельной системой потребуется дополнительно позаботится о безопасности, и проложить металлизированные пластины в местах укладки провода. При монтаже водяного тёплого пола на деревянное основание, нужно убедиться, что перекрытия выдержат тяжёлую конструкцию.

При строительстве нового дома, идеальным решением будет тёплый пол на грунт, водяной или кабельный, который будет монтироваться параллельно с возведением здания.

ВЫВОД! Подводя итог, можно сказать, что самым простым по монтажу и скорости будет укладка пирога с инфракрасными матами на бетонное или деревянное основание. Водяная или кабельная системы с бетонной стяжкой обойдутся дороже, да и монтаж займёт больше времени, однако этот вариант считается более эффективным, и поэтому популярен. Укладка тёплого пола на сухую стяжку, также является не сложным и недорогим способом, и подходит для любой системы.

Пирог водяного тёплого пола

Рассмотрим последовательность работ по монтажу водяного тёплого пола на бетонные монолитные плиты:

Подготовка основания и выравнивание поверхности — выметается мусор, осуществляется оценка состояния плит. Устройство водяного нагревательного пола допускает неровности в полсантиметра. В противном случаи, поверхность требуется выровнять. Это возможно сделать при помощи черновой тонкой стяжки из бетона.
Гидроизоляция — расстилается материал, который защитит от проникновения влаги. Это может быть обычная полиэтиленовая плёнка толщиной 100 — 150 мкм, которую лучше укладывать в два слоя. Плёнкой покрывается вся поверхность, она должна заходить на стены на столько, на сколько планируется высота будущей стяжки. Полосы кладутся внахлёст 10 см, и проклеиваются с помощью монтажного скотча.
Проклейка демпферной ленты — она укладывается по всей площади, на стыке стены и пола. Лента после заливки стяжки должна быть выше её на 2 см. Бывает изделие с самоклеящимся слоем, или оно фиксируется метизами. Цель — компенсировать температурное расширение бетона, в противном случае от нагревания произойдёт растрескивание стяжки.

. В качестве утеплителя подойдёт ППС, пробковая подложка или ЭППЛ, плотность которых должна быть не менее 30–35 кг/м³. Отличная подложка — ППС с бобышками, между которыми просто укладывать нагревательные трубы. Стоит отметить, что для водяного тёплого пола толщина утеплителя должна быть не меньше 50 мм, кроме того, в качестве теплоизоляции не подходит базальтовая вата, так как она гигроскопична.

К сведению! При выборе базальтовой ваты для обустройства водяной системы, обязательно нужно проложить пароизоляционный материал.

Для пирога водяного тёплого пола толщина обычного вида ППС определяется в зависимости от характеристик основания:

если поверхность основания располагается над тёплым подвалом (не меньше +18°С), или на втором и выше этаже, то толщина подложки 3 см;
если температура под основанием от 10 до 17°С — 5 см;
при температуре от 0 до 10°С — 7 см;
над холодным помещением — 10 см.

При использовании утеплителя без отражающего слоя потребуется дополнительно проложить алюминиевую фольгу.

Установка армирующей сетки — укладывается по всей поверхности комнаты. Она делает всю конструкцию пола более прочной, а также, к ней будут крепиться нагревательные элементы (трубы) при помощи пластиковых хомутов.
Монтаж отопительной системы — трубы водяного тёплого пола укладываются по запланированной схеме: змейка, улитка. При фиксации нагревательного элемента к сетке необходимо оставлять зазор, иначе при нагреве может треснуть пол или труба.

Максимальная длина контура должна быть 90 метров. В случаи если площадь больше, следует сделать несколько отдельных контуров.

После установки отопительной системы необходимо обязательно провести испытание устройства. Проверяется функционирование конструкции и есть ли протечки труб.

Подготовка основания для декоративного покрытия пирога теплого пола — заливка бетонной стяжки, толщина которой колеблется от 3 до 7 см. Она должна просохнуть в течение месяца, прежде чем на неё можно стелить напольное покрытие. Возможно, её заменить фанерой или вспененным полиэтиленом.

Установка полового покрытия — это может быть линолеум, плитка, ламинат.

Так выглядит пирог тёплого водяного пола, оборудованный по бетонной монолитной плите.

Монтаж пирога электрического пола

Процесс работ по обустройству пирога электрического кабельного тёплого пола практически такой же, как водяного. А вот, монтаж инфракрасной системы гораздо проще и быстрей.

На черновое основание укладывается вспененный полиэтилен с фольгированным слоем. Отражающая поверхность должна смотреть вверх. На него кладутся нагревательные инфракрасные маты, которые фиксируются при помощи скотча.

Затем, расстилается гидроизоляция, в качестве которой можно использовать полиэтилен. Полиэтиленовое полотно может, служит и как подложка для полового покрытия (ламината, паркета).

К сведению! Нельзя расстилать инфракрасные маты под мебелью. Вне зависимости от выбранного типа тёплого пола, и от основания, на которое будет монтироваться конструкция, обязательно в правильном пироге должны присутствовать: гидро- и теплоизоляция, и отражающий слой. Тогда система будет работать эффективно и прослужит вам долго.

Тёплые полы сегодня часто устанавливаются в домах. Эффективность их работы во многом зависит от того, как правильно подготовлено основание.

В статье мы расскажем, какие существуют виды оснований, и подробно опишем процесс укладки каждого вида.

Подготовка основания для водяного теплого пола

Подготовка основания перед монтажом водяного пола — важный этап при обустройстве системы отопления, от него зависит уровень эффективности обогрева. Черновая основа должна быть прочная и ровная, хорошо изолирована, чтобы тепловая энергия не уходило вниз.

После составления проекта, поверхность очищается от мусора, и проверяется на ровность. Идеально ровная поверхность не нужна, главное чтоб не было больших перепадов, так как если трубы будут лежать не ровно, то и прогрев будет неравномерный.

Только после этого укладывается тепло и гидроизоляция, на которую устанавливается нагревательный элемент.

Если в качестве утеплителя используются пенополистирольные плиты с бобышками, то они будут служить фиксаторами для труб.

Виды оснований

Существуют различные технологии монтажа водяных отопительных систем, но чаще установка производится на цементно-песчаную подушку или бетонные перекрытия, а также, в частных домах напольный обогрев может монтироваться на грунту.

Бетонная стяжка

Заливка пола бетонным раствором — популярный вариант, так как позволяет сделать прочное и надёжное основание. Основа из бетона — самостоятельный элемент, она не затрагивает фундамент и наружные стены помещения. На такую поверхность легко укладывать трубопровод.

Преимущества данного способа:

создание качественного теплоизоляционного слоя, что существенно снижает теплопотери;
получение максимально ровной поверхности, способной выдержать сильные механические воздействия;
равномерное распределение тепла.

Для изготовления качественного основания для тёплого водяного пола рекомендован бетон марки М150. При заливке основы в большом помещении следует брать бетон марки М 300 и выше.

Тёплый пол на грунт

Если тёплый пол монтируется на грунт, то участок земли сначала следует подготовить, прежде чем заливать бетонную основу. Начинать нужно с определения уровня пролегания грунтовых вод, это позволит избежать подтопления фундамента. Лучше смонтировать дренажную систему, она будет отвечать за отвод воды.

Условия, которые следует соблюдать при подготовке основания:

Делать подстилочный слой толщиной 4 — 5 см, он будет служить несущим слоем. Для этого, необходимо щебень заливать цементно-песчаной смесью. В данном случае рекомендовано использовать бетон марки В10. Чтобы раствор не растекался необходимо заливаемую поверхность обложить рейками, создавая тем самым короб в котором разместиться бетонная стяжка. Смесь нуждается в постоянном увлажнении, пока поверхность не высохнет полностью.
Размещать гидроизоляционный слой на нижнем уровне — обязательно. Применяется толстый полиэтилен, который нужно стелить внахлёст. Заменить полиэтиленовую плёнку можно полимерно-битумной мембраной.
Укладывать утеплитель — он сбережёт от потерь тепла. Качественная теплоизоляция способна уберечь до 20% тепла. Хороший теплоизоляционный материал должен иметь низкую теплопроводность, высокую прочность, сохранять свои свойства при повышенной влажности и низких температурах. Лучший материал — пенополистирольная подложка.

Полусухая стяжка

Полусухой раствор отличается от «мокрого» тем, что в его составе меньше воды. Проверяется качество смеси следующим образом — в руке сжимается раствор, должна выделиться вода, но смесь не должна растекаться.

Основные плюсы полусухого вида:

не высокая цена;
простота в использовании;
хорошая теплоизоляция;
при высыхании нет усадки;
процесс подготовки смеси занимает меньше времени.

Сухая стяжка

Сухая стяжка — сыпучая специальная смесь, которая засыпается на гидроизоляционный материал.

Преимущества данного способа:

простота монтажа;
возможно возведение в несколько этапов;
не требует высыхания, поэтому можно сразу продолжать работы;
отличные теплоизоляционные свойства, особенно если используется керамзит;
под засыпкой легко скрыть коммуникации.

В составе часто заводятся насекомые;
В случае утечки теплоносителя, вода легко просочится сквозь смесь, и приведёт к образованию плесени;
Обладает плохой несущей способностью.

Теплый пол без бетонной стяжки

При монтаже тёплого пола без заливки бетона, в качестве основания выступают деревянные доски или листы ДСП. Рекомендовано использовать изделия толщиной не менее 20 мм. Данный способ называется настильный.

Этот вариант используется под греющую систему в случае, если:

ограничена высота помещения;
не прочные перекрытия, которые могут не выдержать большой нагрузки;
по тем или иным причинам не возможна заливка бетонного раствора.

Виды утеплителей

При подготовке основания для тёплого пола, важную роль играет теплоизоляционный материал. При его выборе учитываются особенности помещения и вид основания.

Основная масса утеплителей обладает одинаковой степенью теплопроводности, но толщину его следует подбирать индивидуально.

Рассмотрим самые распространённые виды теплоизоляции.

Пенополистирол и пенопласт

Технология производства пенополистирольного утеплителя — образование канальцев в текстуре материала для движения воздуха. Изделия прочные и хорошо выдерживают большие механические нагрузки. Пенопластовый утеплитель легче, он хорошо «дышит» — лучше пропускает водяные пары.

Пеноплекс выпускается разных размеров: 120 Х 240 см, 50 Х 130 см, 90 Х 500 см. Данные изделия отличаются по уровню плотности: полистирол — 150 кг/м³, пенопласт — 125 кг/м³. Так как, пенопласт менее плотный, он деформируется при физических воздействиях, что понижает его теплоизоляционные свойства. Поэтому, он чаще используется при укладке между лагами.

Пробка

Натуральный материл, основным сырьём для производства служит кора дуба, поэтому изделие дорогое. Выпускается в листах и рулонах, но характеристики имеет одинаковые, отличие лишь в толщине.

Пробковая прокладка, это:

низкая теплопроводность;
водонепроницаемость;
эластичность;
светоустойчивость;
пожаробезопасность;
устойчивость к перепадам температуры;
устойчивость к химическому воздействию.

Если позволяют средства, данная подложка лучший вариант — она экономит теплоресурс.

Материал не усаживается, не деформируется под механическими воздействиями. На пробке не образуется плесень, она не привлекает насекомых. Единственный минус — крадёт высоту помещения.

Минеральная вата

Давно известный вид утеплителя, обладающий повышенной пожаробезопасностью. Выпускается в виде плит, что удобно при монтаже. При наличии алюминиевой подложки, происходит увеличение полезного коэффициента минеральной ваты в несколько раз, даже при монтаже на грунт.

По структуре материал жёсткий, поэтому он не подвержен воздействию химикатов. Кроме того, хорошо держит тепло и поглощает шум.

Несмотря на множества плюсов, есть и минусы:

содержит токсины и канцерогены;
минеральные волокна гигроскопичны, требуют защиту от влажности.

Вспененный полиэтилен

Сегодня пенофол нередко применяется как теплоизоляция. Толщина изделия достигает 3 — 10 мм, поверхность фольгированная с отражающими свойствами. Этот слой позволяет отказаться от гидроизоляционного материала.

Вспененный полиэтилен бывает:

с одним слоем фольги — марка А;
с двумя — В;
самоклеящийся (с одной стороны фольга, с другой самоклеящаяся основа) — С;
комбинированный (сверху фольга, снизу специальная плёнка) — «ALP».

Все эти модели утеплителя отлично подходят для подготовки основы для водяного тёплого пола. Следует сказать, что этот материал поглощает влагу, что приводит к понижению теплоизоляционных свойств.

Процесс возведения основания для тёплого пола

Как уже говорилось выше, тёплый пол укладывается на разное основание.

Вид основы нужно выбирать с учётом характеристик помещения.

Главное помнить, что при использовании стяжки (не важного какого вида), её толщина в основании и над тёплым полом должна быть одинаковая, иначе уровень прогрева поверхности будет различен.

Монтаж тёплого пола на бетонную основу

Схема устройства водяного пола в цементно-стяжечный раствор — классический вариант.

Во многих статьях о тёплых полах даётся инструкция о том, как сделать тёплый пол с водяными трубами на некоем перекрытии. Но обычно исходят из того, что основанием служит бетонная плита, на которую укладывают пароизоляцию, затем утеплитель, затем систему тёплого пола, затем стяжку.

А как правильно действовать, если бетонное основание уже утеплено. В данном случае речь идёт о плите перекрытии пластбау.

Где 20 см пенополистерола уже находится под бетоном. Как здесь расположить слои и в частности, куда поместить пароизоляцию и нужна ли она вообще? Если есть возможность поместить пароизоляцию под бетон (пока ещё перекрытие не сделано), стоит ли это сделать?

Есть два подслучая 1) под плитой неутеплённый подпол 2) под плитой другое помещение

avoronin , расшифруйте то, что на чертеже.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Снизу пенопласт, сверху бетон

Мы уже здесь обсасывали тёплый пол на перекрытии этого типа. Перекрытие это завязано за стены, потому нужно укладывать поверх новую стяжку, развязанную от перекрытия и стен. Но есть проблема, что перекрытие будет нагреваться от стяжки и испытывать всё те же проблемы с тепловым расширением. Потому развязка стяжек должна быть не меньше 30 мм ЭППУ или более того. Несъемная опалубка ослабит отвод тепла от перекрытия вниз. Что сделает температуру перекрытия выше. Потому затрудняюсь на вскидку обозначить толщину слоя ЭППУ под тёплой стяжкой. Я делал подобное перекрытие в деревянном доме сразу с трубами тёплого пола. Но оно лежало поверх деревянных балок и фанеры и не соприкасалось со стенами.

Лично я придёрживаюсь мнения, что второй утеплитель тут противопоказан. Нужно класть вторую стяжку и делать ёе минимальной по толщины. Вот нужна ли тут пароизоляция и на какой уровне?

avoronin написал :
Вот нужна ли тут параизоляции и какой толщины.

Не хочу обидеть, но сам вопрос заданный не позволяет иметь своё мнение. Я достаточно написал, чтобы идея второй стяжки сразу поверх первой не могла появиться. Кому я это написал?

Я вас не понял. В прошлой теме решили, чтобы сначала делаем перекрытие, потом вторую стяжку с тёплым полом. Сейчас вопрос в другом, как делать эту вторую стяжку. Класть ещё одно утепление считаю странной идеей. Но что положить между слоями или ничего не класть?

avoronin написал :
Класть ещё одно утепление считаю странной идеей.

Температурные швы тоже странной идеей кажутся?

cineman написал :
Температурные швы тоже странной идеей кажутся?

Нет не кажутся. Демпферная лента тут нужна.

Вы клоните к тому, что нижний утеплитель надо просто проигнорировать?

avoronin написал :
Вы клоните к тому, что нижний утеплитель надо просто проигнорировать?

И кому я это всё написал

cineman написал :
Несъемная опалубка ослабит отвод тепла от перекрытия вниз. Что сделает температуру перекрытия выше.

Проще говоря, можете положить 1-2 см пенопласта между стяжками, если снимите эту несъёмную опалубку с перекрытия.

cineman , не идите грудью на пулемёт. Вас не понимают всё равно. А потому пользу не принесёте, хоть и ценой собственной головы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я пока не увидел никакой логики вообще в заявлениях cineman. И настроен я не поспорить, а понять, как правильно действовать в данной ситуации.

Два своя утеплителя могут сдвинуть точку росы внутрь бетона, что приведёт к его разрушению.

По предложенной схеме (второй утеплитель) дохрена конденсата получается. Я хоть и не профессиональный строитель, но почему-то уже стал чувствовать такие вещи.

Причем если сделать все слои с ещё одним утеплителем и пароизоляцией, то вообще дохрена конденсата попрёт.

Есть идеи, как побороть эту проблему? Может вообще пароизоляцию не делать?

Похоже пароизоляцию надо класть на пластбау сразу и не делать никакого промежуточного слоя между перекрытием и стяжкой.

Просто вы пытаетесь цитировать решения для другой ситуации, где перекрытие не утеплено. А это имеет большое значение.

avoronin , у Вашего строения фасад утеплён снаружи?

cineman написал :
avoronin , у Вашего строения фасад утеплён снаружи?

Да, 10 см пенопласта на внешней стороне. По этой технологии

Структура стены такая

avoronin написал :
Да, 10 см пенопласта на внешней стороне.

Вот эта каменная часть стены будет нагреваться от воздуха в помещении, а перекрытие будет горячее и стен и того воздуха. Потому перекрытие будет расширятся сильнее стен и будет давить на несущие стены изнутри.

Если я ещё не всех достал, то есть 4 способа сделать слоёный пирог на перекрытии. Какие варианты считаете жизнеспособными?

I.
1) Пластбау
2) Бетонное перекрытие
3) Пароизоляция
4) Утеплитель (подложка под тёплый пол)
5) Стяжка тёплого пола

II.
1) Пластбау
2) Бетонное перекрытие
3) Утеплитель (подложка под тёплый пол)
4) Пароизоляция
5) Стяжка тёплого пола

III.
1) Пластбау
2) Бетонное перекрытие
3) Пароизоляция
4) Стяжка тёплого пола

IV.
1) Пластбау
2) Пароизоляция
3) Бетонное перекрытие
4) Стяжка тёплого пола

Inch1964 написал :
А потому пользу не принесёте,

cineman написал :
Вот эта каменная часть стены будет нагреваться от воздуха в помещении, а перекрытие будет горячее и стен и того воздуха. Потому перекрытие будет расширятся сильнее стен и будет давить на несущие стены изнутри.

"Но есть проблема, что перекрытие будет нагреваться от стяжки и испытывать всё те же проблемы с тепловым расширением. " Я как бы ни разу не возражал против этого.

Может быть сделать температурный шов в самой конструкции? Между перекрытием и стеной. Как например здесь.

Почему вдруг демпферная лента и толстый слой утеплителя под тёплым полом это единственное решение как сделать температурный шов?

Давайте вы не будете пытаться вложить в мои слова то, чего там нет.

Так как каждое здание своеобразно по своей конструкции, невозможно дать четких и универсальных рекомендаций по размещению деформационных швов. Необходимость их устройства и точное расположение должны указываться в проектах на конкретные здания. В общем случае деформационные швы следует располагать:

avoronin написал :
Может быть сделать температурный шов в самой конструкции? Между перекрытием и стеной.

Это предложение подпилить сук на котором сидишь. Попробуйте это понять. Впрочем, можно подпилить всё перекрытие по периметру, предварительно оперев его на колонны.

avoronin написал :
Почему вдруг демпферная лента и толстый слой утеплителя под тёплым полом это единственное решение как сделать температурный шов?

Утеплитель под тёплым полом должен защитить перекрытие от нагрева и расширения. Утеплитель под перекрытием делает бетон теплее.

cineman написал :
Это предложение подпилить сук на котором сидишь. Попробуйте это понять. Впрочем, можно подпилить всё перекрытие по периметру, предварительно оперев его на колонны.

вот пара чертежей, где так сделано.

Вот ещё кладут вставки из пеноплекса или чего-то.

Даже если отвязать тёплый пол от перекрытия -- само перекрытие всё равно будет греться.

Хотя, сколько я не смотрю на пластбау, они ставят сквозную арматуры больше некуда так, чтобы никуда ничего не сдвинулось и пофигу.

Деревянный дом, перекрытие пола из плит, как гипсокартон, только крепче, хз как называется. Под ним утеплителя мощный слой. Кладу на перекрытие пенофол фольгой вверх - отражать ИК-излучение вверх, в стяжку. Как утеплитель - не знаю, будет ли полезен, но повредит едва ли. Над ним 5 см стяжки с водяным теплым полом. Деформационные швы сделаю, 3 контура пола будут.

airgasm написал :
Деревянный дом, перекрытие пола из плит, как гипсокартон, только крепче, хз как называется. Под ним утеплителя мощный слой. Кладу на перекрытие пенофол фольгой вверх - отражать ИК-излучение вверх, в стяжку. Как утеплитель - не знаю, будет ли полезен, но повредит едва ли. Над ним 5 см стяжки с водяным теплым полом. Деформационные швы сделаю, 3 контура пола будут.

Так объясните мне, где тут деформационные швы и как это всё у них не лопнет?

У вас стены если деревянные, то в них если вомнётся на 1 мм перекрытие, то проблемы не будет.

avoronin написал :
сколько я не смотрю на пластбау, они ставят сквозную арматуры больше некуда так, чтобы никуда ничего не сдвинулось и пофигу.

У меня нет объяснения вашего активного пофиг. Не может человек так долго не понимать. И на рекламу несъёмной опалубки это не похоже. Если бы кто то предложил готовые галоши для ригелей для заложения в стену в качестве несъёмной опалубки, то я бы почитал об этом. Подвижные опоры в виде резиновых листов используются для мостов. Но не вижу способа применить такое для этой заливки. Отлить такое можно, но эта отливка потребует внимания при сборке опалубки. А где взять это внимание? Я ту подобную отливку для деревянного дома предложил бригаде из шести белорусов, из которых пятеро имели высшее или среднее строительное образование и опыт работы на руководящих должностях в строительстве. Они категорически отвергли эту схему вплоть до посыла меня на ****. Лишь через три дня на них снизошло озарение, что это лёгкая и прочная конструкция, что облегчит их работу по тасканию смеси вёдрами на 2-й этаж. Что хотеть тогда от простых шабашников? Да они заткнут раствором все возможные зазоры и температурные швы. Отдельный разговор о перегородках, которые могут иметь место поверх перекрытия. Эти перегородки так же будут испытывать сжатие и расширение основания. При нормальной укладке тёплого пола этой проблемы не возникает, т.к. перегородки стоят на холодном перекрытии.

avoronin написал :
Так объясните мне, где тут деформационные швы и как это всё у них не лопнет?

У вас стены если деревянные, то в них если вомнётся на 1 мм перекрытие, то проблемы не будет.

Ответ на первые оба вопроса - "не знаю". Малоопытен, и не хочу судить о проектах такого масштаба

А воткнется, надеюсь, не в деревянные стены, а в отстенную изоляцию

airgasm написал :
фольгой вверх - отражать ИК-излучение вверх, в стяжку.

Нет там никакого ИК-излучения, нечего отражать.

cineman написал :
У меня нет объяснения вашего активного пофиг. Не может человек так долго не понимать. И на рекламу несъёмной опалубки это не похоже. Если бы кто то предложил готовые галоши для ригелей для заложения в стену в качестве несъёмной опалубки, то я бы почитал об этом. Подвижные опоры в виде резиновых листов используются для мостов. Но не вижу способа применить такое для этой заливки. Отлить такое можно, но эта отливка потребует внимания при сборке опалубки. А где взять это внимание? Я ту подобную отливку для деревянного дома предложил бригаде из шести белорусов, из которых пятеро имели высшее или среднее строительное образование и опыт работы на руководящих должностях в строительстве. Они категорически отвергли эту схему вплоть до посыла меня на ****. Лишь через три дня на них снизошло озарение, что это лёгкая и прочная конструкция, что облегчит их работу по тасканию смеси вёдрами на 2-й этаж. Что хотеть тогда от простых шабашников? Да они заткнут раствором все возможные зазоры и температурные швы. Отдельный разговор о перегородках, которые могут иметь место поверх перекрытия. Эти перегородки так же будут испытывать сжатие и расширение основания. При нормальной укладке тёплого пола этой проблемы не возникает, т.к. перегородки стоят на холодном перекрытии.

Да вот перекрытие как раз будет не холодным. Даже если положить 3 см пенополитсерола, она прогреется. Коэффициента расширения вот такие.

Коэффициент линейного теплового расширения - - 15 * 10-6 °С-1
Удлинение по Х - 2.625 мм на - 3.5 метра(ов)
Удлинение по Y - 4.5 мм на - 6 метра(ов)
Удлинение по Z - 0.0525 мм на - 0.07 метра(ов)
При температуре - 50 °С
Удлинение на 1 метр - 0.75 мм

Что касается бригады, то бригадир в данном случае я и те кого я нанимаю делают то, что я говорю.
Меня уже интересует вопрос, как всё таки сделать тут температурные швы хотя бы по 2 мм. С боку выглядит это вот так

Положу я утеплитель под тёплый пол. Вопрос только сколько -- до 3 см ещё можно, но не 6 и не 8 см.

Читайте также: